Сергей-4030
инфо
инструменты
alex_ii
Tico
TEvg
Wyvern-2
Yevgeniy
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img502.imageshack.us/img502/5078/128x128-crop/1p7200594.th.jpg)
ВВп решил построить новую Империю.
Теги:
Militarist> я тоже хотел сказать, что Ник нагло врет.
Какой сюрприз!
Какой сюрприз!
Tico> Значит, надо вооружить всех. Принудительно 
Я б еще и дуэли разрешил. По правилам Дикого Запада...
Но убыль населения может случиться существенная...
Я б еще и дуэли разрешил. По правилам Дикого Запада...
Но убыль населения может случиться существенная...
Balancer> При условии нормального руководства?
Откуда оно возьмется, если даже конкретно в РФ его нет.
Откуда оно возьмется, если даже конкретно в РФ его нет.
alex_ii> Но убыль населения может случиться существенная...
Зато у оставшегося населения и уважение к личности, и уважение к собственности, и в конечном итоге к закону будет на должном уровне
Зато у оставшегося населения и уважение к личности, и уважение к собственности, и в конечном итоге к закону будет на должном уровне
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 09:18
Balancer>> При условии нормального руководства?
spam_test> Откуда оно возьмется, если даже конкретно в РФ его нет.
Руководство-то у нас вменяемое (т.е. в этом смысле - нормальное), но вот с целями, средствами их достижения и издержками (ну пусть накладными расходами) при достижении этих целей - у нас такой анус творится...
spam_test> Откуда оно возьмется, если даже конкретно в РФ его нет.
Руководство-то у нас вменяемое (т.е. в этом смысле - нормальное), но вот с целями, средствами их достижения и издержками (ну пусть накладными расходами) при достижении этих целей - у нас такой анус творится...
Tico> Зато оставшегося населения и уважение к личности, и уважение к собственности, и в конечном итоге к закону будет на должном уровне
Факт. Но тут есть нюанс - если при таком раскладе неуважение к закону попробует проявить власть (а у нас это сплошь и рядом) - то у населения могут случиться возражения Аргументированные... Поэтому у нас такого и не будет никогда - инстинкт самосохранения у чиновников еще никто не отменил...
Факт. Но тут есть нюанс - если при таком раскладе неуважение к закону попробует проявить власть (а у нас это сплошь и рядом) - то у населения могут случиться возражения
Аргументированные... Поэтому у нас такого и не будет никогда - инстинкт самосохранения у чиновников еще никто не отменил...
Iltg> Прежде всего он не признает в тебе своего, ибо ты пытаешся испортить жизнь в его, БрАБа, стране. Ты для него ментально чужой, каковых следует посылать подальше. А уж твое не-российское гражданство - только повод.
Оказывается всё проще: "ты гондон и ты гондон, а я виконт де Бражелон"
Оказывается всё проще: "ты гондон и ты гондон, а я виконт де Бражелон"
S.I.> Давай я тебе на пальцах объясню почему РФ никуда не денется:
S.I.> 1.с такой демографией невозможно освоить такую территорию.
Это означает дальнейшее сжатие, а не расширение до границ СССР.
S.I.>2.из того что возможно - лучшее внутри СНГ. Или ты хочешь китайцев?
Вы имеете ввиду людей? Люди есть только в Белоруссии и на Украине. В очень небольших количествах. Есть ещё в мегаполисах. Их в принципе можно бросить на восток.
S.I.> 3.не дадите работу к примеру таджикам - получите там Афган и герыч в РФ.
Таджики - основные перевозчики героина. Если их не пускать в РФ, ввоз героина упадет.
S.I.> 4.не возьмете так или иначе под свою опеку/контроль территорию бывшего СССР - свято место пусто не бывает. Где ЕС, где США, где КНР, где талибы быстро всё раздеребанят.
Контролировать её нет сил. Раздербанят - возможно. Костями ложиться за СНГ никто не будет.
S.I.> Поэтому эти процессы (в т.ч. и миграцию) надо брать под контроль а не пускать на самотёк.
Свободное перемещение рабсилы в пределах такой империи <> контролю миграции.
S.I.> Рф - единственная в мире страна без реальных границ. Это долго продолжаться не может.
Неверно. Европа - куча стран без границ.
S.I.> 1.с такой демографией невозможно освоить такую территорию.
Это означает дальнейшее сжатие, а не расширение до границ СССР.
S.I.>2.из того что возможно - лучшее внутри СНГ. Или ты хочешь китайцев?
Вы имеете ввиду людей? Люди есть только в Белоруссии и на Украине. В очень небольших количествах. Есть ещё в мегаполисах. Их в принципе можно бросить на восток.
S.I.> 3.не дадите работу к примеру таджикам - получите там Афган и герыч в РФ.
Таджики - основные перевозчики героина. Если их не пускать в РФ, ввоз героина упадет.
S.I.> 4.не возьмете так или иначе под свою опеку/контроль территорию бывшего СССР - свято место пусто не бывает. Где ЕС, где США, где КНР, где талибы быстро всё раздеребанят.
Контролировать её нет сил. Раздербанят - возможно. Костями ложиться за СНГ никто не будет.
S.I.> Поэтому эти процессы (в т.ч. и миграцию) надо брать под контроль а не пускать на самотёк.
Свободное перемещение рабсилы в пределах такой империи <> контролю миграции.
S.I.> Рф - единственная в мире страна без реальных границ. Это долго продолжаться не может.
Неверно. Европа - куча стран без границ.
Militarist>С другой стороны, ТЕВГ явно перебарщивает. Женя, а какова будет твоя реакция, если казахи начнут высказывать тебе свое недовольство тем, что ты не выглядишь по-казахски? Наверное обидишься?
Наверное.
>А в России полно народностей, у которых не славянская внешность, но они коренные жители своей земли.
У меня нет никаких претензий к чукчам. Но я не считаю их своими т.е. русскими или славянами. Я против их дискриминации, но я также против создания чукотской республики, их финансирования, предоставления привилегий. Я считаю, что нужно поменьше вмешиваться в жизнь и обычаи других народов. Если же вдруг вспыхнет конфликт с чукчами т.е. они начнут убивать нас, а мы их - то они в одночасье станут врагами. Причем граница пройдет по национальности. Т.е. я не буду думать что есть плохие чукчи, а есть хорошие.
Я могу спокойно разговаривать или работать с чукчей. Но также спокойно я могу относится к немцу или итальянцу, причем паспорта последних меня слабо волнуют.
Наверное.
>А в России полно народностей, у которых не славянская внешность, но они коренные жители своей земли.
У меня нет никаких претензий к чукчам. Но я не считаю их своими т.е. русскими или славянами. Я против их дискриминации, но я также против создания чукотской республики, их финансирования, предоставления привилегий. Я считаю, что нужно поменьше вмешиваться в жизнь и обычаи других народов. Если же вдруг вспыхнет конфликт с чукчами т.е. они начнут убивать нас, а мы их - то они в одночасье станут врагами. Причем граница пройдет по национальности. Т.е. я не буду думать что есть плохие чукчи, а есть хорошие.
Я могу спокойно разговаривать или работать с чукчей. Но также спокойно я могу относится к немцу или итальянцу, причем паспорта последних меня слабо волнуют.
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 09:55
S.I.> Поэтому "вечный бой". Вопрос только на каких рубежах его вести. Можно на выгодных малыми силами. А можно пустить внутрь и тогда прийдется как на Кавказе, кровью возвращать.
Не вы ли сударь говорили - немедленно дайте работу таджикам, иначе..? т.е. предлагали пустить козла в огород.
AidarM> Ах, мля, как нам хорошо! ХЗ сколько предприятий, к-рые строили всем Союзом сдохло из-за разрыва связей, сколько кадров потеряли и территорий, в т.ч. с полезными ископаемыми и сельхоз. значения - это оказывается полностью оправдано, т.к. теперь их соц. сфера и пенсионеры не наши.
Это разные вещи. Во-1 предприятия сдохли. Во-2 строить заново 1800 заводов в Казахстане русские не будут. В-3 то немногое, что уцелело, нельзя отобрать у местных баев без войны. Поэтому хоть это всё и трагично, но получить обратно корову прокручивая через мясорубку колбасу уже не получится.
AidarM> Ну, купите в Германии военные базы на границе Таджикистана и Афгана. Купите право российсих пограничников отлавливать наркотрафик там. Купите на Тайване заслон ваххабитской мрази на таджико-афганской границе.
Наркотрафик надо останавливать в поездах Душанбе-Москва, а также по стройкам и прочим скоплениям таджиков, афганская граница - дело десятое.
Не вы ли сударь говорили - немедленно дайте работу таджикам, иначе..? т.е. предлагали пустить козла в огород.
AidarM> Ах, мля, как нам хорошо!
ХЗ сколько предприятий, к-рые строили всем Союзом сдохло из-за разрыва связей, сколько кадров потеряли и территорий, в т.ч. с полезными ископаемыми и сельхоз. значения - это оказывается полностью оправдано, т.к. теперь их соц. сфера и пенсионеры не наши.Это разные вещи. Во-1 предприятия сдохли. Во-2 строить заново 1800 заводов в Казахстане русские не будут. В-3 то немногое, что уцелело, нельзя отобрать у местных баев без войны. Поэтому хоть это всё и трагично, но получить обратно корову прокручивая через мясорубку колбасу уже не получится.
AidarM> Ну, купите в Германии военные базы на границе Таджикистана и Афгана. Купите право российсих пограничников отлавливать наркотрафик там. Купите на Тайване заслон ваххабитской мрази на таджико-афганской границе.
Наркотрафик надо останавливать в поездах Душанбе-Москва, а также по стройкам и прочим скоплениям таджиков, афганская граница - дело десятое.
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 10:26
энди> ]Их интерес понятен - халява,но где наш интерес?
Это ваш интерес халява. ВЫ за счет Сибирской нефти в Москве жируете.
Это ваш интерес халява. ВЫ за счет Сибирской нефти в Москве жируете.
Jerard> Это ваш интерес халява. ВЫ за счет Сибирской нефти в Москве жируете.
МЫ ?В Новосибирске?За счет московской нефти?))))Ты как всегда бесподобен!
МЫ ?В Новосибирске?За счет московской нефти?))))Ты как всегда бесподобен!
Jerard> Это ваш интерес халява. ВЫ за счет Сибирской нефти в Москве жируете.
Jerard, ты ж с Якутска вроде как, также можно сказать, что за счет якутских алмазов жируешь в Питере (судя по флажку)
Jerard, ты ж с Якутска вроде как, также можно сказать, что за счет якутских алмазов жируешь в Питере (судя по флажку)
Wyvern-2>> По смешному совпадению средний заработок ГУЛАГ-овцев примерно совпадал с заработком участников "трудовых молодежных лагерей" Рузвельта, в которых контингент так же попадал принудительно, причем без суда и следсвия 
Tico> А вот гугль с викой говорят что попадали туда добровольно.
Угу. Добровольно. С песнями: потому как по специально принятому закону если мужчина в возрасте 18-25 (а позже - до 30)лет в течении двух месяцев не имел работы и НЕ ЯВИЛСЯ в сборный пункт лагеря ССС, то он получал 5 лет каторги. А так - да, добровольно.
И если в ГУЛАГ-е сидели за какие ни какие преступники, то вся вина работавших в лагерях ССС была в том. что они:
-мужчины
-им от 18 до 25(30) лет
-и они не имеют работы
Tico> А вот гугль с викой говорят что попадали туда добровольно.
Угу. Добровольно. С песнями: потому как по специально принятому закону если мужчина в возрасте 18-25 (а позже - до 30)лет в течении двух месяцев не имел работы и НЕ ЯВИЛСЯ в сборный пункт лагеря ССС, то он получал 5 лет каторги. А так - да, добровольно.
И если в ГУЛАГ-е сидели за какие ни какие преступники, то вся вина работавших в лагерях ССС была в том. что они:
-мужчины
-им от 18 до 25(30) лет
-и они не имеют работы
D.Vinitski>> Это всё пропаганда, тебе любой большевик-ленинец подтвердит!
Tico> Я вот впервые заинтересовался CCC и сейчас читаю. Американцам Рузвельту можно только поклониться за эту программу, конечно. Но к сожалению, из-за добровольных начал ...
Угу. Сталин решил и сию проблему И до 1955 года если заинтересоватся и почитать то тоже можно было подумать, что Иосифу Виссарионычу за ГУЛАГ "можно только в ноги поклонится"
Tico> Я вот впервые заинтересовался CCC и сейчас читаю. Американцам Рузвельту можно только поклониться за эту программу, конечно. Но к сожалению, из-за добровольных начал ...
Угу. Сталин решил и сию проблему
И до 1955 года если заинтересоватся и почитать то тоже можно было подумать, что Иосифу Виссарионычу за ГУЛАГ "можно только в ноги поклонится"
Wyvern-2> Угу. Сталин решил и сию проблему И до 1955 года если заинтересоватся и почитать то тоже можно было подумать, что Иосифу Виссарионычу за ГУЛАГ "можно только в ноги поклонится"
Ты так и думаешь. Но это твои личные проблемы. Недаром, Браб, заподозрил тебя в мазохизме
И до 1955 года если заинтересоватся и почитать то тоже можно было подумать, что Иосифу Виссарионычу за ГУЛАГ "можно только в ноги поклонится" Ты так и думаешь. Но это твои личные проблемы. Недаром, Браб, заподозрил тебя в мазохизме
Militarist> Уже ответили. Но я тоже хотел сказать, что Ник нагло врет. Если уж искать аналогию, то это стройотряд, а не ГУЛАГ.
"Сказать" ты можешь что угодно. Ты докажи А иначе получается. что ты (как всегда, впрочем) нагло клевещешь
"Сказать" ты можешь что угодно. Ты докажи А иначе получается. что ты (как всегда, впрочем) нагло клевещешь
Crazy> Jerard, ты ж с Якутска вроде как, также можно сказать, что за счет якутских алмазов жируешь в Питере (судя по флажку)
Я отдыхаю... в отпуске то бишь. Бриллиантами разбрасываюсь... точнее жена.
Я отдыхаю... в отпуске то бишь.
Бриллиантами разбрасываюсь... точнее жена.
Wyvern-2> потому как по специально принятому закону если мужчина в возрасте 18-25 (а позже - до 30)лет в течении двух месяцев не имел работы и НЕ ЯВИЛСЯ в сборный пункт лагеря ССС, то он получал 5 лет каторги.
Специально принятый закон - это такой жаргон для своих? Специально прочитал статью о Civil Concervation Corps о этих лагерях Civilian Conservation Corps - Wikipedia, the free encyclopedia ни о каких санкциях за неучастие речь не идет.
Для Вашего самого главного аргумента "у них негров тоже линчевали" нужна либо ссылка на конкретную позицию этого закона по поводу 5 лет каторги либо иные пруфы. Потому как для человека хоть чуть-чуть знакомым со штатами, их законодательством и народом Ваши заявления выглядят, уж не обижайтесь, глубоким и полнейшим сном разума.
При этом готов посыпать голову пеплом если увижу текст о санкциях за неучастие в лагерях ССС или иной достоверный пруф Ваших слов о том, как попадали в лагеря ССС.
Пруф по поводу радостей ГУЛАГа - это мой прадед, я думая он бы ИВС пулю пустил бы с удовольствием за них, да и я на его месте тоже.
Wyvern-2> "Сказать" ты можешь что угодно. Ты докажи А иначе получается. что ты (как всегда, впрочем) нагло клевещешь
Сначала Вам бы доказать, что ССС = Гулаг или хотя бы эквивалентно хотя бы процентов на 10% А потом уже просить доказательств у остальных.
Специально принятый закон - это такой жаргон для своих? Специально прочитал статью о Civil Concervation Corps о этих лагерях Civilian Conservation Corps - Wikipedia, the free encyclopedia ни о каких санкциях за неучастие речь не идет.
"Каждый претендент подавал заявку добровольно и после сдачи экзамина по ФИЗО и/или периода подготовке, должен был отслужить минимум 6 месяцев в опцией пролонгации 4 раза или в течение 2-х лет если трудоустройство вне лагеря было невозможным"
Для Вашего самого главного аргумента "у них негров тоже линчевали" нужна либо ссылка на конкретную позицию этого закона по поводу 5 лет каторги либо иные пруфы. Потому как для человека хоть чуть-чуть знакомым со штатами, их законодательством и народом Ваши заявления выглядят, уж не обижайтесь, глубоким и полнейшим сном разума.
При этом готов посыпать голову пеплом если увижу текст о санкциях за неучастие в лагерях ССС или иной достоверный пруф Ваших слов о том, как попадали в лагеря ССС.
Пруф по поводу радостей ГУЛАГа - это мой прадед, я думая он бы ИВС пулю пустил бы с удовольствием за них, да и я на его месте тоже.
Wyvern-2> "Сказать" ты можешь что угодно. Ты докажи А иначе получается. что ты (как всегда, впрочем) нагло клевещешь
Сначала Вам бы доказать, что ССС = Гулаг или хотя бы эквивалентно хотя бы процентов на 10% А потом уже просить доказательств у остальных.
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 23:33
Yevgeniy> Сначала Вам бы доказать, что ССС = Гулаг
Это вы серьезно? Вы действительно не поняли еше, как нужно относиться к заявлениям глубокоуважаемого Виверна?
Это вы серьезно?
Вы действительно не поняли еше, как нужно относиться к заявлениям глубокоуважаемого Виверна?
Сергей-4030> Это вы серьезно? Вы действительно не поняли еше, как нужно относиться к заявлениям глубокоуважаемого Виверна?
Когда человек всегда несет пургу тут конечно не ошибешься Но тут...многие вещи интересны и позиции разделяемы, но вот некоторые, кхм..заставляют задуматься то ли человек сознательно дурака валяет то ли что-то другое
Вы действительно не поняли еше, как нужно относиться к заявлениям глубокоуважаемого Виверна? Когда человек всегда несет пургу тут конечно не ошибешься
Но тут...многие вещи интересны и позиции разделяемы, но вот некоторые, кхм..заставляют задуматься то ли человек сознательно дурака валяет то ли что-то другое
Yevgeniy> Но тут...многие вещи интересны и позиции разделяемы, но вот некоторые, кхм..заставляют задуматься то ли человек сознательно дурака валяет то ли что-то другое
это другое - высокоразвитое альтернативное мышление
это другое - высокоразвитое альтернативное мышление
Wyvern-2>> потому как по специально принятому закону если мужчина в возрасте 18-25 (а позже - до 30)лет в течении двух месяцев не имел работы и НЕ ЯВИЛСЯ в сборный пункт лагеря ССС, то он получал 5 лет каторги.
Yevgeniy> Специально принятый закон - это такой жаргон для своих? Специально прочитал статью о Civil Concervation Corps о этих лагерях Civilian Conservation Corps - Wikipedia, the free encyclopedia ни о каких санкциях за неучастие речь не идет.
А при чем тут ССС?
Мне вот просто интересно НАЙДЕТ ЛИ КТО НИ БУДЬ то, о чем я говорю. Ну, если не найдет - то...ну, даже не знаю...
Yevgeniy> Специально принятый закон - это такой жаргон для своих? Специально прочитал статью о Civil Concervation Corps о этих лагерях Civilian Conservation Corps - Wikipedia, the free encyclopedia ни о каких санкциях за неучастие речь не идет.
А при чем тут ССС?
Мне вот просто интересно НАЙДЕТ ЛИ КТО НИ БУДЬ то, о чем я говорю. Ну, если не найдет - то...ну, даже не знаю...
...
Wyvern> Мне вот просто интересно НАЙДЕТ ЛИ КТО НИ БУДЬ то, о чем я говорю. Ну, если не найдет - то...ну, даже не знаю...
Что, ссылки так и не дашь?
Wyvern> Мне вот просто интересно НАЙДЕТ ЛИ КТО НИ БУДЬ то, о чем я говорю. Ну, если не найдет - то...ну, даже не знаю...
Что, ссылки так и не дашь?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Yevgeniy> Сначала Вам бы доказать, что ССС = Гулаг или хотя бы эквивалентно хотя бы процентов на 10%
Ну, что ты! Трудовые лагеря в США 30-х годов были намного ХУЖЕ ГУЛАГ-а (правда речь идет не о ССС)
Знаменитое фото:
Его все знают. Но не все видели ВСЕ фото Доротеи Ланж сделанные в трудовом лагере по сбору овощей для бездомных Кстати, видел мнение о том, что фото это якобы "постановочное", сделано под навесом остановки автобуса, где женщины ждали мужей с работы и т.д. и т.п.
Вот ОБЩИЕ ПЛАНЫ:
История фото:
Теперь вернемся к пресловутому ГУЛАГ-у:
ГУЛАГ какбЭ не санаторием выглядит на таком то фоне Флоренс Оуэн Томпсон с детьми надо было в профкоме путевку выдать на БЕЛОМОР-канал...
Ну, что ты! Трудовые лагеря в США 30-х годов были намного ХУЖЕ ГУЛАГ-а
(правда речь идет не о ССС)Знаменитое фото:
Его все знают. Но не все видели ВСЕ фото Доротеи Ланж сделанные в трудовом лагере по сбору овощей для бездомных Кстати, видел мнение о том, что фото это якобы "постановочное", сделано под навесом остановки автобуса, где женщины ждали мужей с работы и т.д. и т.п.
Вот ОБЩИЕ ПЛАНЫ:
История фото:
В немалой степени нарастающей известности Ланж поспособствовала фотография, сделанная в 1936 году в лагере по сбору гороха в Калифорнии, на которой была изображена Флоренс Оуэн Томпсон.
Эта женщина, фотография которой Ланж назвала «Мать переселенцев» стала настоящим символом Великой Депрессии, живым укором для властей, закрывающих глаза на проблемы своих обездоленных, лишившихся всего граждан. Ей было всего 32 года, но тяжесть пережитого, груз ответственности на семерых детей, которых она, потеряв мужа, отчаянно пыталась прокормить, делали ее едва ли не старухой.
Она рассказала Ланж, что ее муж умер от туберкулеза, а она с детьми уже несколько месяцев питается мерзлыми овощами, которые удается найти на полях неподалеку. Они с детьми не могут уехать из лагеря на поиски работы – у нее нет денег на бензин, а покрышки со своего автомобиля она давно продала, чтобы можно было купить еды. Ланж сделала несколько снимков, пока мать семейства, отчаявшаяся и опустошенная, сидела под навесом, сделанном от дождя, а к ней прижимались голодные дети. Она не спрашивала Ланж, зачем та ее фотографирует, надеясь, что эти фотографии хотя чем-нибудь смогут ей помочь.
Теперь вернемся к пресловутому ГУЛАГ-у:
1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».
Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.
Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.
Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:
- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.
- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».
-Сухие, теплые и светлые бараки.
- 9-часовой сон.
- 2-часовой послеобеденный отдых.
- 3-разовое питание по спецнормам.
- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.
ГУЛАГ какбЭ не санаторием выглядит на таком то фоне
Флоренс Оуэн Томпсон с детьми надо было в профкоме путевку выдать на БЕЛОМОР-канал...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
