-
/732c3929b104.png)
Потеря СВОБОДЫ
то, что мы потеряли едва обретяТеги:
iodaruk
Balancer> Обосновать можно любую степень ущемления свободы. При чём большая часть населения, как ты, ещё и горячо поддерживать эти ограничения будет. Обоснованно!
Конкретно в городе Москва это явление было проблемой. Потому что цена вопроса-50-500тысяч не рублей. Поэтому приняли такие меры. В мухосрансках таки проблем нет-народу меньше, цены ниже, затраты теже и сидеть столько же.
Вас режим охраны на фабриках гоззнака не смущает? А то ведь тоже ущемление прав и свобод.
Конкретно в городе Москва это явление было проблемой. Потому что цена вопроса-50-500тысяч не рублей. Поэтому приняли такие меры. В мухосрансках таки проблем нет-народу меньше, цены ниже, затраты теже и сидеть столько же.
Вас режим охраны на фабриках гоззнака не смущает? А то ведь тоже ущемление прав и свобод.
инфо
инструменты
iodaruk> Вас режим охраны на фабриках гоззнака не смущает?
Нет.
iodaruk> А то ведь тоже ущемление прав и свобод.
Каких? Если я буду печатать поддельные купюры — я буду нарушать чужие свободы (вмешиваясь в свободу чужих финансовых операций). Если воровать — тем более.
Чьи свободы я ущемляю, пытаясь жить там, где мне нравится?
Впрочем, я уже понял, что ты не понимаешь этих тонкостей.
Нет.
iodaruk> А то ведь тоже ущемление прав и свобод.
Каких? Если я буду печатать поддельные купюры — я буду нарушать чужие свободы (вмешиваясь в свободу чужих финансовых операций). Если воровать — тем более.
Чьи свободы я ущемляю, пытаясь жить там, где мне нравится?
Впрочем, я уже понял, что ты не понимаешь этих тонкостей.
iodaruk>> Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать
Balancer> Ты серьёзно не понимаешь, о чём идёт речь?
В чём проблема?
Отказывают в регистрации по морде лица? По месту рождения? По фамилии? По имущественному цензу?
Или проблема в том что хочется жить в конкретной квартире а хозевам на..ть на проблемы арендаторов?
При чём здесь свободы и государство?
Balancer> Ты серьёзно не понимаешь, о чём идёт речь?
В чём проблема?
Отказывают в регистрации по морде лица? По месту рождения? По фамилии? По имущественному цензу?
Или проблема в том что хочется жить в конкретной квартире а хозевам на..ть на проблемы арендаторов?
При чём здесь свободы и государство?
iodaruk> При чём здесь свободы и государство?
Я же сказал, что ты не поймёшь. Ты не знаешь, что такое свобода.
Я же сказал, что ты не поймёшь. Ты не знаешь, что такое свобода.
Balancer> Я же сказал, что ты не поймёшь. Ты не знаешь, что такое свобода.
Угу. Хочу жить как мне хочется-государство виноватое.
Проблема в присутви хозяев квартиры? Привезите их, смените квартиру, найдите тех кто сделает вам регистрацию.
Нет-жить бомжом годами-зато гордость-дескать жертва режима-государство плохое.
Действительно-непонятно. Уму непостижимо. И это на фоне миллионов людей которые успешно решают вопрос с регистрацией, разрешением на работу, медкнижками и прочим. Многие-полностью легально.
Balancer>Чьи свободы я ущемляю, пытаясь жить там, где мне нравится?
Жить вам не запрещают.
ВЫ хотите получиив регистрацию-получить ПРАВА на садик, поликлинику и прочее. Есть правила-вам на них наплевать-нихачу и всё-дайте так.
Более того-можно получит это право, оставшись жить там где живётся. Да-будет стоить денег-но хочется чтоб вообще всё само было?
Угу. Хочу жить как мне хочется-государство виноватое.
Проблема в присутви хозяев квартиры? Привезите их, смените квартиру, найдите тех кто сделает вам регистрацию.
Нет-жить бомжом годами-зато гордость-дескать жертва режима-государство плохое.
Действительно-непонятно. Уму непостижимо. И это на фоне миллионов людей которые успешно решают вопрос с регистрацией, разрешением на работу, медкнижками и прочим. Многие-полностью легально.
Balancer>Чьи свободы я ущемляю, пытаясь жить там, где мне нравится?
Жить вам не запрещают.
ВЫ хотите получиив регистрацию-получить ПРАВА на садик, поликлинику и прочее. Есть правила-вам на них наплевать-нихачу и всё-дайте так.
Более того-можно получит это право, оставшись жить там где живётся. Да-будет стоить денег-но хочется чтоб вообще всё само было?
Это сообщение редактировалось 05.10.2011 в 16:22
Balancer> Чьи свободы я ущемляю, пытаясь жить там, где мне нравится?
А кто тебе мешает жить где тебе нравится?
Да пожалуйста... только социальными услугами ты просто воспользоваться без регистрации не сможешь, но проживать тебе же никто не мешает?
А кто тебе мешает жить где тебе нравится?
Да пожалуйста... только социальными услугами ты просто воспользоваться без регистрации не сможешь, но проживать тебе же никто не мешает?
05.10.2011 16:23, Balancer: -1: Вопрос сложнее, чем тебе кажется, но ты лезешь выносить суждения, не разобравшись в теме.
iodaruk> Угу. Хочу жить как мне хочется-государство виноватое.
Пока оно ограничивает мою свободу — да.
Пока оно ограничивает мою свободу — да.
yacc> но проживать тебе же никто не мешает?
Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.
Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.
iodaruk> Жить вам не запрещают.
Запрещают. Впрочем, в третий и последний раз замечу, что Вы просто не понимаете, о чём идёт речь. Так что продолжать метать бисер смысла не вижу.
Запрещают. Впрочем, в третий и последний раз замечу, что Вы просто не понимаете, о чём идёт речь. Так что продолжать метать бисер смысла не вижу.
Balancer> Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.
Государство??? На основании конституции или специфических поправок г.Москвы?
Я в СПб проживал будучи официально зарегистрирован в г.Луга при этом мне работодатель выписывал полис ОМС по месту фактического проживания и я официально туда устраивался на работу.
А наш общий знакомый - будучи зарегистрированным в г.Тула.
Но и налоги я ездил сам платить в г.Луга а тот человек - в Тулу.
Государство??? На основании конституции или специфических поправок г.Москвы?
Я в СПб проживал будучи официально зарегистрирован в г.Луга при этом мне работодатель выписывал полис ОМС по месту фактического проживания и я официально туда устраивался на работу.
А наш общий знакомый - будучи зарегистрированным в г.Тула.
Но и налоги я ездил сам платить в г.Луга а тот человек - в Тулу.
yacc> Государство??? На основании конституции или специфических поправок г.Москвы?
Ну да, Москва, конечно, это уже давно не часть государства…
Впрочем, этот момент выше уже озвучивался.
Ну да, Москва, конечно, это уже давно не часть государства…
Впрочем, этот момент выше уже озвучивался.
iodaruk>> Жить вам не запрещают.
Balancer> Запрещают. Впрочем, в третий и последний раз замечу, что Вы просто не понимаете, о чём идёт речь. Так что продолжать метать бисер смысла не вижу.
Запрещают-это когда в любой момент может поъехать автозак-зашкирдон и за стопервый километр. Вот это-запрещают.
А штраф за несделаную бумажку-это не запрет.
Какойто альтернативный правовой режим, право...
Запрещают, запрещают...
Но ведь работаю же(тм )известный анегдот.
Balancer> Запрещают. Впрочем, в третий и последний раз замечу, что Вы просто не понимаете, о чём идёт речь. Так что продолжать метать бисер смысла не вижу.
Запрещают-это когда в любой момент может поъехать автозак-зашкирдон и за стопервый километр. Вот это-запрещают.
А штраф за несделаную бумажку-это не запрет.
Какойто альтернативный правовой режим, право...
Запрещают, запрещают...
Но ведь работаю же(тм )известный анегдот.
Balancer> Ну да, Москва, конечно, это уже давно не часть государства…
Согласно той же конституции субъекты федерации вправе внутри себя устанавливать свой специфичный порядок потому что РФ - федеративное государство.
Согласно той же конституции субъекты федерации вправе внутри себя устанавливать свой специфичный порядок потому что РФ - федеративное государство.
yacc> Согласно той же конституции субъекты федерации вправе внутри себя устанавливать свой специфичный порядок
Я ничего не говорю по поводу того, откуда получается несвобода. Я просто привожу её пример. Один из многих примеров.
Факт же в том, что государство не позволяет мне самому решить где мне удобнее жить (при условии, что я своим выбором не ущемляю ничьей другой свободы). А когда я делаю так без его разрешения — в любой момент может подвергнуть меня наказанию.
Это, ты считаешь, свобода?
Я ничего не говорю по поводу того, откуда получается несвобода. Я просто привожу её пример. Один из многих примеров.
Факт же в том, что государство не позволяет мне самому решить где мне удобнее жить (при условии, что я своим выбором не ущемляю ничьей другой свободы). А когда я делаю так без его разрешения — в любой момент может подвергнуть меня наказанию.
Это, ты считаешь, свобода?
Balancer> Факт же в том, что государство не позволяет мне самому решить где мне удобнее жить (при условии, что я своим выбором не ущемляю ничьей другой свободы). А когда я делаю так без его разрешения — в любой момент может подвергнуть меня наказанию.
Balancer> Это, ты считаешь, свобода?
Свобода - понятие размытое и впервую очередь зависит от того, что ты под ней подразумеваешь.
С таким успехом ты как в США так и в Европе найдешь кучу правил, которые нарушают твою свободу - например, что ты должен оставаться в машине, если тебя остановил полицейский
Balancer> Это, ты считаешь, свобода?
Свобода - понятие размытое и впервую очередь зависит от того, что ты под ней подразумеваешь.
С таким успехом ты как в США так и в Европе найдешь кучу правил, которые нарушают твою свободу - например, что ты должен оставаться в машине, если тебя остановил полицейский
minchuk
Balancer> Это, ты считаешь, свобода?
Соблюдение принятых законодательно процедур к свободе/несвободе вообще не относится. Это, скорее, противопоставление анархии/порядка.
К свободе относится возможность, легальная, их (процедуры) изменить по инициативе граждан.
Но Роман... Не в обиду, но поэтому и нет "у вас" свободы, что вы ее путаете с личными капризами, причем не важно насколько они обоснованы.
Соблюдение принятых законодательно процедур к свободе/несвободе вообще не относится. Это, скорее, противопоставление анархии/порядка.
К свободе относится возможность, легальная, их (процедуры) изменить по инициативе граждан.
Но Роман... Не в обиду, но поэтому и нет "у вас" свободы, что вы ее путаете с личными капризами, причем не важно насколько они обоснованы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Как и я говорил. Большинство лягушек — довольны.
minchuk> К свободе относится возможность, легальная, их (процедуры) изменить по инициативе граждан.
Самое смешное что это(ужесточение правил регистрации и прописки) как раз и была инициатива снизу. То есть свобода и демократия в чистом виде. Однако здесь играем-здесь не играем. Как с парковками-понаставили машин-встать негде...
Самое смешное что это(ужесточение правил регистрации и прописки) как раз и была инициатива снизу. То есть свобода и демократия в чистом виде. Однако здесь играем-здесь не играем. Как с парковками-понаставили машин-встать негде...
Сергей-4030
iodaruk>> При чём здесь свободы и государство?
Balancer> Я же сказал, что ты не поймёшь. Ты не знаешь, что такое свобода.
Свобода - это когда сообщество людей договаривается, как жить, при этом у каждого есть равное право голоса и каждый, при непримиримых противоречиях, может покинуть это сообщество.
Balancer> Я же сказал, что ты не поймёшь. Ты не знаешь, что такое свобода.
Свобода - это когда сообщество людей договаривается, как жить, при этом у каждого есть равное право голоса и каждый, при непримиримых противоречиях, может покинуть это сообщество.
Balancer> Как и я говорил.
Говорить можно...
Balancer> Большинство лягушек — довольны.
Увы и ах, но жить в обществе, таки, подразумевает жить по законам/процедурам устраивающим большинство членов этого общества. Да же "самого свободного". Нэ?
Альтернативой будет дезинтеграция общества и "война всех со всеми".
Говорить можно...
Balancer> Большинство лягушек — довольны.
Увы и ах, но жить в обществе, таки, подразумевает жить по законам/процедурам устраивающим большинство членов этого общества. Да же "самого свободного". Нэ?
Альтернативой будет дезинтеграция общества и "война всех со всеми".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
iodaruk> Самое смешное что это(ужесточение правил регистрации и прописки) как раз и была инициатива снизу.
Причем именно по части локальных правил. Поскольку те же пенсионеры активно ходят по общественным приемным депутатов локальной думы и делают "обратную связь" - т.е. говорят что им не хватает для нормальной жизни. И к ним таки прислушиваются и поправляют эти локальные правила. Понятно что в сторону для определенной группы социально активных лиц...
Право "ущемленных" - также приходить или подать апелляцию или даже в конституционный суд. Но это же муторно...
Причем именно по части локальных правил. Поскольку те же пенсионеры активно ходят по общественным приемным депутатов локальной думы и делают "обратную связь" - т.е. говорят что им не хватает для нормальной жизни. И к ним таки прислушиваются и поправляют эти локальные правила. Понятно что в сторону для определенной группы социально активных лиц...
Право "ущемленных" - также приходить или подать апелляцию или даже в конституционный суд. Но это же муторно...
yacc>> но проживать тебе же никто не мешает?
Balancer> Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.
Потому, что москвичи (некоторые
) застолбили твое место прежде тебя и теперь желают получать с места доход, в частности - с тебя. Это несвобода? Ты непоследователен. Да, эти москвичи не приложили никакого особенного труда, они просто пользуются сложившейся ситуацией. Ну и что? Не тебе жаловаться. Ты в формирование нефти и газа на территории России тоже не прикладывал никакого труда, но пользуешься ситуацией тоже.
Balancer> Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.
Потому, что москвичи (некоторые
) застолбили твое место прежде тебя и теперь желают получать с места доход, в частности - с тебя. Это несвобода? Ты непоследователен. Да, эти москвичи не приложили никакого особенного труда, они просто пользуются сложившейся ситуацией. Ну и что? Не тебе жаловаться. Ты в формирование нефти и газа на территории России тоже не прикладывал никакого труда, но пользуешься ситуацией тоже.
Сергей-4030> Потому, что москвичи (некоторые ) застолбили твое место прежде тебя и теперь желают получать с места доход, в частности - с тебя. Это несвобода? Ты непоследователен. Да, эти москвичи не приложили никакого особенного труда, они просто пользуются сложившейся ситуацией. Ну и что? Не тебе жаловаться. Ты в формирование нефти и газа на территории России тоже не прикладывал никакого труда, но пользуешься ситуацией тоже.
поясните-ка на примерах своё высказывание про москвичей, пожалуйста...
) застолбили твое место прежде тебя и теперь желают получать с места доход, в частности - с тебя. Это несвобода? Ты непоследователен. Да, эти москвичи не приложили никакого особенного труда, они просто пользуются сложившейся ситуацией. Ну и что? Не тебе жаловаться. Ты в формирование нефти и газа на территории России тоже не прикладывал никакого труда, но пользуешься ситуацией тоже.поясните-ка на примерах своё высказывание про москвичей, пожалуйста...
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
minchuk> Соблюдение принятых законодательно процедур к свободе/несвободе вообще не относится.
Обрати внимание на контекст темы. Нарушение свобод, не ограниченных государством — это совсем другая история. И с другими методами борьбы. Проблема именно в ограничении свободы государством.
minchuk> Не в обиду, но поэтому и нет "у вас" свободы, что вы ее путаете с личными капризами
Видишь ли, это вопрос денег. Я не думаю, что вопрос существенной экономии средств — это каприз. А если это — каприз, то нужда в выборе среди 50 сортов колбасы — тем более каприз. Или возможность поехать за рубеж — тоже каприз. Желание иметь возможность купить новейший компьютер — каприз. Даже бесплатное дыхание воздухом — каприз. Ведь подавляющее большинство легко потянет платить какой-нибудь небольшой налог на воздух.
Но для меня вопрос заметной экономии — отнюдь не каприз. Я не понимаю, почему я должен искать альтернативное жильё и платить за него огромные деньги. Я никому не мешаю и в первом случае. Но государству это не нравится и оно даже готово меня наказать за это. Вот это я и считаю ограничением моей свободы.
Обрати внимание на контекст темы. Нарушение свобод, не ограниченных государством — это совсем другая история. И с другими методами борьбы. Проблема именно в ограничении свободы государством.
minchuk> Не в обиду, но поэтому и нет "у вас" свободы, что вы ее путаете с личными капризами
Видишь ли, это вопрос денег. Я не думаю, что вопрос существенной экономии средств — это каприз. А если это — каприз, то нужда в выборе среди 50 сортов колбасы — тем более каприз. Или возможность поехать за рубеж — тоже каприз. Желание иметь возможность купить новейший компьютер — каприз. Даже бесплатное дыхание воздухом — каприз. Ведь подавляющее большинство легко потянет платить какой-нибудь небольшой налог на воздух.
Но для меня вопрос заметной экономии — отнюдь не каприз. Я не понимаю, почему я должен искать альтернативное жильё и платить за него огромные деньги. Я никому не мешаю и в первом случае. Но государству это не нравится и оно даже готово меня наказать за это. Вот это я и считаю ограничением моей свободы.
Сергей-4030> Свобода - это когда сообщество людей договаривается, как жить, при этом у каждого есть равное право голоса и каждый, при непримиримых противоречиях, может покинуть это сообщество.
Чёрт. Я тоже хочу в эту утопию!
Чёрт. Я тоже хочу в эту утопию!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
