Потеря СВОБОДЫ

KILLO> Что бы быть такими нужно что-то делать для того что бы стать такими

Да, например:

Придумать новую идеологию.

Расширить конфискацию с личной на родственную (включая "гражданские браки")

Смертную казнь через разбор на органы для государственных служащих за взяточничество и другие действия подрывающие авторитет государства которому они служат. Причём первые десять лет трактовать "действия подрывающие авторитет" максимально широко.

За неуплату налогов в размере больше 1 000 000 рублей или за срок более 5 лет: разбор на органы глабуха и собственника.

За любые публичные проявления национализма отличного от российского (не русского, а российского): разбор на органы.

Вернуть драконовский пункт из 58й про "недонесение = соучастие".

И мелочи вроде "всемерно укрепить крепить финансовую и трудовую дисциплину".

Правда всё это с демократией даже с "карго-демократией", не очень-то стыкуется

Разве что всероссийский референдум провести, а потом руками разводить: воля народная!

Это если мыслить глобально, на стратегическом уровне.

Можно просто делать своё дело, причём делать его не просто хорошо: а как можно лучше.
А на любые предложения занести денег или решить "как нибудь так": стучать по телефону.

alex_ii> Как то странно его "успехи" в банковском деле совпадают с губернаторством мамы, не находите? И сразу же, как маман ушла из губернаторов - сынуля ушел из банка где 8 лет вице-президентствовал...

Карьера этого сынка ничем не отличается от карьеры Буша-младшего в бизнесе Равняемся т.ск. на вершины демократии. Но надеюсь сынок Матвиенки в президенты РФ не полезет?

Wyvern-2> Карьера этого сынка ничем не отличается от карьеры Буша-младшего в бизнесе
А Буш-младший тоже стал в нефтяном бизнесе долларовым миллиардером? Или как? Это еще кому и на кого равняться...

ttt> Ну вот и все - спор закончен полезло хамство

То есть по существу ответить нечего, океой, я принимаю твой слив, и отмечаю что ты прикидываешься, то есть не дурак.

Алдан-3> Да, например:

Типа если написал какие-то левые крайности, то так и только так возможно? Нет, вы ни хрена не понимаете, боюсь Рубикон позади.

Wyvern-2> Карьера этого сынка ничем не отличается от карьеры Буша-младшего в бизнесе Равняемся т.ск. на вершины демократии. Но надеюсь сынок Матвиенки в президенты РФ не полезет?

Зачем лжешь? alex_ii не верь ты нику когда он что-то про США толкует, в 5 из 10 случае он нагло врет, а в остальных мухлюет, так и тут. Буш старший родился в семье банкиров и политиков, и уже был не бедным человеком, и до политической карьеры стал миллионером, Буш младший имея такой огромный задел пошел ровно по стопам отца, окончив тот же универ, отслужив, работая с отцом во всех отраслях. То есть к приходу к власти был уже богатым человеком.


А кто была Матвиенко? Родилась в бедной семье, и почти вся карьера , да не буду пересказывать:

В 1972—1977 годах — заведующая отделом, секретарь, первый секретарь Петроградского райкома ВЛКСМ, Ленинград.
В 1977—1978 годах — секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
В 1978—1981 годах — второй секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
В 1981—1984 годах — первый секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
В 1984—1986 годах — первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС города Ленинграда.
В 1986—1989 годах — заместитель председателя исполкома Ленинградского городского Совета народных депутатов (курировала вопросы культуры и образования).
В 1989—1991 годах — народный депутат СССР от Союза советских женщин, председатель Комитета Верховного Совета СССР по делам женщин, охраны семьи, материнства и детства, член Президиума Верховного Совета СССР.
[править]Работа в МИДе
С 1991 года— Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Республике Мальта.
В 1992—1994 годах — Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Мальта.
В 1994—1995 годах — посол по особым поручениям МИД России.
В 1995—1997 годах — директор Департамента по связям с субъектами Федерации, парламентом и общественно-политическими организациями Министерства иностранных дел Российской Федерации.
В 1995—1997 годах — член коллегии Министерства иностранных дел Российской Федерации.
Со 2 октября 1997 года по 24 сентября 1998 года — Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Греческой Республике[3][4].
[править]Работа в Правительстве Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации
С 24 сентября 1998 года по 11 марта 2003 года — Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации[4][5].
С 11 марта 2003 года по 15 октября 2003 года — Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Северо-Западном Федеральном округе[6][7].
В июне 2003 года введена в состав Совета Безопасности Российской Федерации.

НИ какого бизнеса(де-юре), в 2003 стала губернатором и опа - "случайно" именно с 2003 года сынок входит в управление одного из банков, чуть позже и другого по совместительству, и его конторы получают от Питера кучу заказов.

Ага.

KILLO> alex_ii не верь ты нику когда он что-то про США толкует, в 5 из 10 случае он нагло врет, а в остальных мухлюет, так и тут.
Верить Нику? Про США? Да ну нафиг - читать я и сам умею, могу и собственное мнение составить... Я просто к тому что сынуля Матвиенки за эти 8 лет стал ДОЛЛАРОВЫМ МИЛЛИАРДЕРОМ. А Буш-младший ЕМНИП заработал свои самые большие деньги почти случайно, на перепродаже бейсбольной что ли команды. И было это всего 14 миллионов долларов с мелочью... А на нефтянке - он и того не заработал... Так что несравнимо...

KILLO> Типа если написал какие-то левые крайности

... то поможет.

А если и дальше имитировать лечение и прописывать закаливание при бронхите (а чё, здоровым закаливание помогает!) то поциЭнт может и подохнуть.

Alex_ii> Верить Нику? Про США? Да ну нафиг - читать я и сам умею, могу и собственное мнение составить... Я просто к тому что сынуля Матвиенки за эти 8 лет стал ДОЛЛАРОВЫМ МИЛЛИАРДЕРОМ.

А кому верить то?

Когда я тебе предложил привести доказательства липовости тендеров ты смылся в кусты

Насчет миллиарда сынули Матвиенки думаю она никакого отношения к этому не имеет. Питерские бизнесмены просто решили использовать его удачное родство как некую торговую марку, взяли его в долю, а он удачно вписался.

ИМХО не честнее и не хуже всех остальных

Конкретных обинений против него я по крайней мере не видел, кроме одного довольно мутного случая Стенли Проперти корпорейшн - фирма предъявляла претензии, но никаких официальных исков не подавала

KILLO> То есть по существу ответить нечего, океой, я принимаю твой слив, и отмечаю что ты прикидываешься, то есть не дурак.

Не общаюсь на формах с людьми из которых все время лезет хамство - бессмысленно

ttt> Насчет миллиарда сынули Матвиенки думаю она никакого отношения к этому не имеет. Питерские бизнесмены просто решили использовать его удачное родство как некую торговую марку, взяли его в долю, а он удачно вписался.

И подарили ему ярд зелени из своих... ну так-на пиво и девочек...

Сами то понимаете что пишите?

ttt> Когда я тебе предложил привести доказательства липовости тендеров ты смылся в кусты
Доказательство липовости закрытых тендеров? Я тебе что - прокуратура? Или Холмс? Ну считаешь что я не прав - прибавь к моим словам IMHO.
ttt> Насчет миллиарда сынули Матвиенки думаю она никакого отношения к этому не имеет.
Ага-ага, конечно. Никакого отношения ну абсолютно... Вот ни полстолечно. Она взяток не брала - питерские бизнесмены несли сами - и не ей, а сынуле. Я вас правильно понял? И это абсолютно правильно и нормально, да? Я уже говорил о вреде излишней адаптации и лозунга "Свое г-но не воняет!"?

ttt> Конкретных обинений против него я по крайней мере не видел, кроме одного довольно мутного случая Стенли Проперти корпорейшн - фирма предъявляла претензии, но никаких официальных исков не подавала
Еще б она их подала - тоже те еще цветы жизни... Да и надавили на них видно сильно...

На этой неделе Stanley Property Corporation сделала новое заявление:
"Я, Станислав Бушнев, президент "Стэнли Проперти Корпорэйшн", считаю необходимым заявить следующее. В связи с истечением сроков действия договора доверительного управления на здание, расположенное по адресу: ул. Казанская, 7, мы, понимая важность развития приоритетных городских программ, готовы передать здание в ведение города и находимся в процессе конструктивной дискуссии с администрацией города по данному вопросу. Мы заверяем, что администрация города не имеет никакого отношения к процессуальным действиям, произошедшим в офисе нашей компании в последнее время (обыск сотрудниками Следственного комитета. – Ред.), и выражаем надежду на скорейшее разрешение ситуации в рамках законодательства РФ".
Речь президента SPC Станислава Бушнева абсолютно противоположна по смыслу письменным обращениям от 7 октября в адрес губернатора Валентины Матвиенко и Управляющего делами Президента РФ Владимира Кожина за подписью генерального директора ОАО "Стэнли Проперти Корпорэйшн" Вадима Кучевского, а также устному выступлению на пресс-конференции 8 октября вице-президента компании Елены Пилехиной

 

iodaruk> И подарили ему ярд зелени из своих... ну так-на пиво и девочек...
iodaruk> Сами то понимаете что пишите?

А вы сорри понимаете?

хоть в одном тендере участвовали?

Почему вы решили что деньги подарили? Вы его видели чтоб говорить что он бесполезный дурак?

Верояно его взяли просто некую гарантию фирмам что с ними на тендерах чиновники будут вести себя честно - юридически это не состав преступления, а если он работать умеет - почему не вознаградить?

Я не восхваляю его в конце концов - обычная акула бизнеса быстро сориенировавшаяся - просто не вижу руки Матвиенки тут с точки зрения презумпции

alex_ii> Гы... Это мне напоминает историю о том, как одна дамочка купила квартиру в элитном жилом комплексе и все не могла на соседей нарадоваться... А потом ей кто-то из знакомых ментов рассказал, что в ее подъезде одна местная ОПГ для своих бойцов квартиры купила. Практически весь подъезд Тётка была в трансе...
))))))))))))))
хых ))
напомнил, как меня порадовали как-то ))
одна бабулька во дворе разговорчивая есть, ну, в общем, я с работы возвращался, ухватила, давай выливать накопленное. Ну, стою, вежливо слушаю, в нужных местах поддакиваю или задаю правильные вопросы - надо ж уважить старого человека хоть иногда.. И тут она выдает - начинает расхваливать, какой мол культурный и интеллигентный такой-то и такой-то (один давний приятель).. Всегда расспросит, что как, всегда поздоровается, всегда поднесет что-то, если чего ))) Что мол все бы такими были - вот бы жизнь была чудесная ))
Типа я не знаю, чем он на жизнь зарабатывает =))))

alex_ii> Ну, вообще оно так - но тут нюанс - незаконная деятельность и озверение не равнозначны друг другу...
неравнозначны, ага. но: комп стрелялки-то отняли часть от драк "из любви к искусству", но как-то так получается, что число творческих упало сильно больше числа гопов.. По мне это показатель..

alex_ii> Ну, вот ты и сам подтверждаешь... А что кидаются иногда наркоши в попытке заработать - ну да, такого в СССР не было. Тогда они хоть воровали, а не пытались грабить...
угу. Но при этом почему-то считается .что полиции слишком много, и надо им еще урезать права..
И совсем не надо ни спортплощадок, ни работы с молодежью (кроме как семинары "главное в жизни свобода"), важно, что мы демократические.. а значит всё а-приори само собой станет лучше.. тьфу ((

alex_ii> Естественно - они и принимаются для того, чтоб денежки продолжали течь в карманы...
по крайней мере, в той части, где эта коррупция влияет на их содержание

alex_ii> Бред. Ну как у нас можно власть и коррупцию поменять местами? Их же для этого придется разделить - а я способа такого даже не знаю... Сунуть в биореактор оптом что ли? И то не факт, что разделятся...
Знаешь, была в советское время такая юмористка литовская - рольникайте =))
и был у ней шуточный рассказик "крыса в нагрузку"
там повествовалось о том, что мол выбросили в магазины картошку, а в каждой сетке - по крысе. В нагрузку. Потому как крыс много, они поели часть картошки, и убыль веса надо куда-то списать. Потому продают с крысами по массе картошки )
Она мол попросила без крысы - "иш, хитрая, чего захотела!"
тогда, говорит, дайте мне просто крысу, без картошки. Миг - и светрок в руке.
А теперь, говорит, картошку без крысы. - "иш, хитрая!"

Эт я к тому, что крысу без картошки тебе с легкостью выдадут где угодно ))
Урок в стране и за рубежом - в избытке =)
Так что, вот такой вариант - только попроси - тебе с радостью его обеспечат )) Вон, ливии обеспечили ))

alex_ii> ИМХО - это вряд ли. Никто не станет подрывать чью-то экономику только для того, чтоб его кадры переманить. Вряд ли даже в расчет будут брать этот фактор.
ээ.. а в материалах лиссабонской конвенции - той самой, что принималась с целью создавать рабочие места и продвигать науку в ЕС, как раз говорилось о глобальном соперничестве промеж ЕС и его конкурентов (в первую очередь сша) за головы ученых, и учете этого фактора в экономической борьбе.

>Просто когда экономика валится - трудоспособные кадры оттуда разбегаются во всех направлениях. Потому что хотят не прозябать в нищете, а жить хоть относительно по человечески (ну, это если лучше не выйдет) Ключевой момент - во ВСЕХ направлениях. Потому и не берет никто в расчет этот фактор...
все направления - это очень сфероконно.
Ну куда, к примеру, поедет ученый европеидной внешности с европейской культурой и без особых политических установок в случае "всёзаипло" на родине? Вариантов 2: или сша или ЕС. Причем, в некоторых областях одни имеют преимущество, в других другие. И те и те имеют обширные программы по вербовке.
То есть, если ты имеешь в НИИ "НИИЧАВО" свою сеть вербовки, но самые вкусные кадры колеблются, не желая уезжать, и ты имеешь рычаги воздействия сверху - ты можешь заплатить некоторую сумму, например, для того, чтоб его переформировали, слили с кем-то, перевели в провинцию из столицы, назначили руководителем бездаря, сняли финансирование, ну или как-то еще подняли температуру сковородки под жопой сидящих там. И иметь совершенно прогнозируемый заранее профит с данного мероприятия. В виде голов/мозгов.
Я не говорю, что всё так и делается, но данный вариант сбрасывать со счетов я б не стал. Тож вполне реалистичный, по крайней мере, в некоторых областях.

Кстати, как еще вариант, можно создание ГСС вспомнить на основе кб сухого - с финансированием хорошим, участием боинга, и вроде б на родной земле.. И с закономерным результатом - оттоком мозгов с военной тематики у наиболее жизнеспособного на тот момент коллектива военпрома рф.

alex_ii> Было. Спасибо Виктор Степанычу Черномырдину с друзьями...
а почему не ельцину?
Почему в одном случае гаранту, а в другом - кому-то из подчиненных?

>Но вот не далее как в сентябре в нашей конторе сказали, что за сентябрь пока платить не будут... Богатые люди нефтяники, мда... Теперь ищу другую шарагу на всякий случай... Так что никуда не делось - масштаб несколько изменился и все...
дык я упоминал - у нас вон были случаи задержки. Даже бюджетникам
Неделю-две назад - кто зп получал в сведбанке - задержали перевод на неделю с чем-то. Мне сотрудники жаловались, мол и так бабла нет, а тут еще и не переводят. А это госсектор. У частников случается почаще. Друг прорабил в крупной компании на обьекте в столице (емнис, новый офис пожарного департамента МВД - то есть, заказчик государство, не шарашкина контора, могущая себе позволить банкротнуть), в какой-то момент зп начали задерживать. Как задержка превысила 5 месяцев - плюнул, уехал в британию. ЗП до сих пор не выплатили.

Опять можно утверждать, что во всем виновен путин )) И неважно, что страна не та ))

alex_ii> Ага. Жизнь - компьютерная игра. Замысел фиговый, зато графика обалденная... Положа руку на сердце - вот сколько было той пальбы,а? Вот прям каждый день боевые действия? Больше разговоров, чем пальбы... А мразь всякая в руководители и в советские времена всплывала, и в 90е, да и сейчас хватает...
Положа руку на сердце - для него, сердца, даже одной пули хватит. Попавшей куда нужно.
А пуль этих было намного больше. И взрывов тоже.

alex_ii> А оно его выбирало? БОЛЬШЕ одного раза? Подусохло, как же...
ну приплыли! Ща еще расскажи, что на самом деле только бложиковладельцы знают, кого выбирали, а если мнение "впопу-лярного блоггера" не сходится с результатом, то это не блохер трындит, а обьективная реальность подделана, ага..
ну надо ж всё-таки в рамках реальности оставаться... ((

alex_ii> Вот в то, что он поклонник того, чтоб все (внешне) выглядело правильно, согласно канонам - могу поверить, в офицера КГБ - демократа не могу...
ну тогда нельзя верить в офицера ввс сша-демократа, нельзя верить в генерала пиночета-демократа, нельзя верить в генерала де голля-демократа, нельзя верить в ... дофига ведь было военных у власти так называемых демократических стран. Да и офицеров разведок и прочих тайных служб..
>Правда следовать канонам быстро надоело и теперь мы имеем очередную "рокировочку" во власти...
Я ведь уже спрашивал, может ли быть так, что будущий президент сша идет на выборы, не указывая, кем хочет видеть второе лицо в правительстве (премьера, вицепрезидента и т.д.). Граждане сша ответили, что это нонсенс. Обязан сказать.
А почему в рф это сразу воспринимается отрицательно? Потому что рф?

alex_ii> Не порите чушь - ей больно. Так можно договориться до того, что Гитлер в 33м был единственным возможным вариантом. И вообще не виноват... Иначе типа нельзя было...
вообще-то гитлер пришел к власти как раз на волне недовольства к текущей власти. Попутно организуя усиление данного недовольства. Через рост числа терактов на улицах.
То есть, в данном контексте аналог гитлера - скорее саркози. Наверно помнишь, что если б не резкий всплеск выступлений обезьян новогодними ночами с фейерверков горящих машин, то выбрали б социалистку Руаяль. То, что это не нечто закономерное, а следствие комбинации, также подтверждает и более новое -


Так что, тут ты мимо совершенно.

Алдан-3> При нём и только при нём "национал-идиоты" позволяли себе быть идиотами вслух.
Алдан-3> При Путине большая их часть: никто, просто "какие то люди".
Алдан-3> Меньшая : зэки и трупы.
Алдан-3> Мизерная (из тех кто подобного с трибун не говорил) остались в политике, но ведут себя очень-очень-очень тихо и при напоминании за идиотизм прошлых лет: сильно пугается.
Алдан-3> И это: хорошо.
+100.
и это как раз один из факторов, почему мнение бложиковладельцев для населения в массе не более чем подтирка. Равно как и идеалы таких странных людей как ТС.
Ну и график, где-то тут (не нахожу) ttt запосченный насчет экономики после развала ссср. Хоть лекс и справедливо покритиковал его, что цена бакса не корректировалась, но сам характер кривой - вниз при ЕБН и вверх после него (до торжества идиотизма при медведе) - таки показателен.

alex_ii> А Буш-младший ЕМНИП заработал свои самые большие деньги почти случайно, на перепродаже бейсбольной что ли команды. И было это всего 14 миллионов долларов с мелочью... А на нефтянке - он и того не заработал...
я не видел выступлений сына матвиенки (впрочем, не отрицаю шуточки про "вот это материнский капитал")) , но буш младший такой.. альтернативный.. , что у меня вообще иногда мелькали мысли, что его как за и жирика когда-то агитировали - выбрали для смеху )

iodaruk> И подарили ему ярд зелени из своих... ну так-на пиво и девочек...
опять же, не знаю матвиенку младшего, но то, что в москве понты дороже денег - знаю.
И что некоторые мои знакомые при текущем нуле на кармане имели встречи с людьми, мелькающими в дебилизоре, и устраивали с ними операции на кучу нуликов размером только благодаря некоторым нефинансового характера факторам (то, что можно назвать понтами), - видел, и о-(пииип)-евал с наблюдаемого сам.

Алдан-3> Перестрелки в зоне прямой видимости от меня происходили трижды. Ещё один раз в мой дом врезался автомобиль-дуршлаг с трупами, но я этого лично не видел т.к. был внутри дома.
Это ты где успел?

alex_ii>> Было. Спасибо Виктор Степанычу Черномырдину с друзьями...
Bredonosec> а почему не ельцину?
А у Борис Николаича воображения на финансовую пирамиду не хватило бы, понимаишь... А вот Виктор Степаныч - мужик креативный. Он даже сообразил под конец опупеи с ГКО слинять из премьеров и подставить вместо себя Кириенко...
Bredonosec> дык я упоминал - у нас вон были случаи задержки. Даже бюджетникам
Сочувствую...
Bredonosec> Друг прорабил в крупной компании на обьекте в столице (емнис, новый офис пожарного департамента МВД, в какой-то момент зп начали задерживать. Как задержка превысила 5 месяцев - плюнул, уехал в британию. ЗП до сих пор не выплатили.
У вас хоть это можно сделать. Мне так сделать изрядно сложнее. Впрочем у нас внутри работы хватает.
Bredonosec> Опять можно утверждать, что во всем виновен путин )) И неважно, что страна не та ))
А вот это ты высосал из пальца. Причем только что. Или будешь утверждать, что от меня услышал?

Bredonosec> Положа руку на сердце - для него, сердца, даже одной пули хватит. Попавшей куда нужно.
Bredonosec> А пуль этих было намного больше. И взрывов тоже.
Ответил уже Алдану-3. За все 90е годы - ни разу не столкнулся. Жил в те годы: Печора (север, город где зон хватает и в городе и вокруг, со старыми зэками, которым просто и ехать-то некуда оттуда было), Нягань (север, нефтянка), Пермь (крупный промышленный город - миллионник).

Bredonosec> ну тогда нельзя верить в офицера ввс сша-демократа, нельзя верить в генерала пиночета-демократа, нельзя верить в генерала де голля-демократа, нельзя верить в ... дофига ведь было военных у власти так называемых демократических стран. Да и офицеров разведок и прочих тайных служб..
Гы... Буш демократ? Ты попутал, он республиканец... Пиночет ЕМНИП особой любовью к демократии не отличался. Генерал Де Голль? Ну он был достаточно демократичен для французов... А вот назови мне пожалуйста офицеров разведки/контразведки руководивших какими-нибудь странами. Или хоть премьерствовавших там... Я что-то не нахожу... Одни армейцы, разведчиков нема...
Bredonosec> Я ведь уже спрашивал, может ли быть так, что будущий президент сша идет на выборы, не указывая, кем хочет видеть второе лицо в правительстве (премьера, вицепрезидента и т.д.).
А можешь припомнить случай, чтоб президент США отработал два срока президентом, потом пошел вице к своему бывшему вице-президенту, а после его первого срока - снова баллотировался в президенты? Я что-то таких не вспомню. Боюсь, американцы сказали бы такому политику "fuck off!"...
Bredonosec> А почему в рф это сразу воспринимается отрицательно? Потому что рф?
Вот потому и воспринимается так, что это неестественно. РФ там или не РФ...

DarkDragon>> Работы было - завались. А вот с оплачиваемой - были большие проблемы. Очень большие.
alex_ii> Ля-ля... Оплачивалась она - может не слишком здорово, но оплачивалась...
alex_ii> Кудой-то вы ехать собрались - в горячие точки, наемничать? Так это тоже надо уметь было... Прочие варианты вахтово-сезонной работы - куда как безопаснее были,

Блин, ну не могло же всей этой вахтово-сезонной работы хватить на всех в стране. Вот просто тупо не хватило бы.

Алдан-3> Расширить конфискацию с личной на родственную (включая "гражданские браки")
Алдан-3> Смертную казнь через разбор на органы для государственных служащих за взяточничество и другие действия подрывающие авторитет государства которому они служат. Причём первые десять лет трактовать "действия подрывающие авторитет" максимально широко.
А деньги платить пробовали? Как ты думаешь кто будет работать на таких условиях за нонешнюю зарпляту? И кто работает сейчас?



Алдан-3> За неуплату налогов в размере больше 1 000 000 рублей или за срок более 5 лет: разбор на органы глабуха и собственника.
Гм... нонче содержание налоговых служб и прочих мытарей обходится дороже теоретически достижимого дохода от сбора налогов... Эффективнее их вообще упразднить...


Алдан-3> За любые публичные проявления национализма отличного от российского (не русского, а российского): разбор на органы.

Гы. А за непубличное? Тебе что мало того что сейчас творится?

Алдан-3> Вернуть драконовский пункт из 58й про "недонесение = соучастие".

А оно рази не так чичас?


Алдан-3> А на любые предложения занести денег или решить "как нибудь так": стучать по телефону.

А нонче религия запрещает?