-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Анна Чапман в СПбГУ
холодный город, холодная встречаТеги:
volk959
volk959>> Проще говоря, Тевг даёт россиянам бесплатный, но ценный совет: отправить на лесоповал верхушку, среднее звено, а также прочих функционеров ПЕДРО...Может, в этом есть сермяжная правда?
Yevgeniy> Дык пробовали уже в 17-м, большинству сейчас не нравится, политруки и люмпены ясен пень ностальгируют. Смысл?
Неее... Не 17-й. Тевг рекомендует повторить чистку 1936-38 годов. Чистку в рядах правящей партии (сейчас это - ПЕДРО, тогда была - ВКПб). После каковой чистки появились изумительные кадры: Ворошилов, Молотов, Маленков, Хрущев, Берия, Микоян, Брежнев.
А как известно - Ворошилов выиграл кучу войн, Берия сделал атомную бомбу, а Брежнев организовал полёты в космос. Ну, и Молотов с Маленковым тоже постарались где-то. Да и Микоян с Хрущевым тоже чего-то смастерили.
Yevgeniy> Дык пробовали уже в 17-м, большинству сейчас не нравится, политруки и люмпены ясен пень ностальгируют. Смысл?
Неее... Не 17-й. Тевг рекомендует повторить чистку 1936-38 годов. Чистку в рядах правящей партии (сейчас это - ПЕДРО, тогда была - ВКПб). После каковой чистки появились изумительные кадры: Ворошилов, Молотов, Маленков, Хрущев, Берия, Микоян, Брежнев.
А как известно - Ворошилов выиграл кучу войн, Берия сделал атомную бомбу, а Брежнев организовал полёты в космос. Ну, и Молотов с Маленковым тоже постарались где-то. Да и Микоян с Хрущевым тоже чего-то смастерили.
инфо
инструменты
TEvg
Yevgeniy> Дык пробовали уже в 17-м, большинству сейчас не нравится, политруки и люмпены ясен пень ностальгируют. Смысл?
Смысл такой, что говно всплыло таким слоем, что к воздуху и свету пробиться невозможно. Надо применять лопату. А что касается издержек, то что лучше - в кровище или в говне? Впрочем кровища не самоцель, если придумаете как обойтись без неё. Как говорил Козьма Прутков: "Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?". Ну а ежели как раньше, то тоже все понятно - будем сидеть под всё более толстым слоем говна, пока оно нас не задавит. Ну а ежели расчищать - то чем позже, тем больше будет работы.
Просто я исчерпывающе ответил на вопрос - вокруг говно и больше никого нет, что делать? Чистить, чистить надо, товарищи.
Смысл такой, что говно всплыло таким слоем, что к воздуху и свету пробиться невозможно. Надо применять лопату. А что касается издержек, то что лучше - в кровище или в говне? Впрочем кровища не самоцель, если придумаете как обойтись без неё. Как говорил Козьма Прутков: "Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?". Ну а ежели как раньше, то тоже все понятно - будем сидеть под всё более толстым слоем говна, пока оно нас не задавит. Ну а ежели расчищать - то чем позже, тем больше будет работы.
Просто я исчерпывающе ответил на вопрос - вокруг говно и больше никого нет, что делать? Чистить, чистить надо, товарищи.
Yevgeniy
TEvg> Впрочем кровища не самоцель, если придумаете как обойтись без неё.
А ежели забить и просто работать кому чем и где бог послал наилучшим образом без ущерба для окружающих? Глядишь и на налоги деньги появятся, и время на участие в какой-никакой политической партии и.т.д. А тех кому есть что терять и если их много - подвинуть сложно. Там глядишь и выдвиженцы от них достойные появятся.
А кровища или лопатой говно - это как хирургическая операция - если поциента слишком часто резать - организьм не выдержит. Может лучше это как оно - иммунитет повышать, а не чикать все что не нравится.
А ежели забить и просто работать кому чем и где бог послал наилучшим образом без ущерба для окружающих? Глядишь и на налоги деньги появятся, и время на участие в какой-никакой политической партии и.т.д. А тех кому есть что терять и если их много - подвинуть сложно. Там глядишь и выдвиженцы от них достойные появятся.
А кровища или лопатой говно - это как хирургическая операция - если поциента слишком часто резать - организьм не выдержит. Может лучше это как оно - иммунитет повышать, а не чикать все что не нравится.
Yevgeniy> А это как хирургическая операция -
Ага вспоминается анекдот пр хирурга "Эх!ничего не получается".
Ага вспоминается анекдот пр хирурга "Эх!ничего не получается".
Yevgeniy> А ежели забить и просто работать кому чем и где бог послал наилучшим образом без ущерба для окружающих?
Ну, что вы? Это же не путь Евгения!
Ну, что вы? Это же не путь Евгения!
TEvg> А что касается издержек, то что лучше - в кровище или в говне?
"У ягой-бабы было три дочери. Она приказала большей дочери истопить избу жарко-жарко, Лутоньку ожарить, а сама ушла в поле гулять. Большая дочь истопила избу, привела Лутоньку и велела ему садиться на лопату. Лутонька был не плох, начал отговариваться, что не знает, не ведает, как сесть на лопату: «Покажи, — просит, — как надо садиться?» Дочка ягой-бабы села на лопату, а Лутонька взял лопату за черен и сунул ее в печь" (С) народная сказка
Вобщем, TEvg, ты эта, пример покажи, своей кровушки пусти для начала
"У ягой-бабы было три дочери. Она приказала большей дочери истопить избу жарко-жарко, Лутоньку ожарить, а сама ушла в поле гулять. Большая дочь истопила избу, привела Лутоньку и велела ему садиться на лопату. Лутонька был не плох, начал отговариваться, что не знает, не ведает, как сесть на лопату: «Покажи, — просит, — как надо садиться?» Дочка ягой-бабы села на лопату, а Лутонька взял лопату за черен и сунул ее в печь" (С) народная сказка
Вобщем, TEvg, ты эта, пример покажи, своей кровушки пусти для начала
TEvg> вокруг говно и больше никого нет, что делать?
Даааа... Потрясающую и ужасающую картину ты нарисовал.
"вокруг говно и больше никого нет".
И как это тебя угораздило?
Даааа... Потрясающую и ужасающую картину ты нарисовал.
"вокруг говно и больше никого нет".
И как это тебя угораздило?
volk959> А как известно - Ворошилов выиграл кучу войн, Берия сделал атомную бомбу,
Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
О его роли и способностях многие отзывались весьма уважительно. Например, академик Харитон - в публикациях, скажем, 1996-го.
Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
О его роли и способностях многие отзывались весьма уважительно. Например, академик Харитон - в публикациях, скажем, 1996-го.
Meskiukas
Бяка> Муссолини тоже отдавал респект коммунистам. С Лениным был лично знаком.
Так и Маяковский писал: "Поначалу Муссолини, как и всякий Азеф, на митингах социалистничал, разевая зев"! Ну и Дзержинский тоже по этому повыоду сказал: "Что нынешние диктаторы почти все их красных"!
Так и Маяковский писал: "Поначалу Муссолини, как и всякий Азеф, на митингах социалистничал, разевая зев"! Ну и Дзержинский тоже по этому повыоду сказал: "Что нынешние диктаторы почти все их красных"!
Fakir> Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
Обер-палачом, иными словами.
Fakir> О его роли и способностях многие отзывались весьма уважительно. Например, академик Харитон - в публикациях, скажем, 1996-го.
Ещё бы, в некотором смысле - соучастник! Если отбросить всякий романтический бред.
Бомба была сделана силами поставленной раком страны, в целях спасения преступной шайки, одинаково боявшейся, что заграницы, что собственного народа.
Обер-палачом, иными словами.
Fakir> О его роли и способностях многие отзывались весьма уважительно. Например, академик Харитон - в публикациях, скажем, 1996-го.
Ещё бы, в некотором смысле - соучастник! Если отбросить всякий романтический бред.
Бомба была сделана силами поставленной раком страны, в целях спасения преступной шайки, одинаково боявшейся, что заграницы, что собственного народа.
Fakir> Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
Вот интересно - у нас упорно говорят "Берия СДЕЛАЛ атомную бомбу". Аналогом Берии в атомном проекте США был Лесли Гровс. И что-то я не слыхал утверждений, что "генерал Гровс сделал атомную бомбу"... Администратор - он конечно может помочь или помешать. Но вот сделать проект такого масштаба - это не его... Для этого мозги другого стандарта нужны.
Вот интересно - у нас упорно говорят "Берия СДЕЛАЛ атомную бомбу". Аналогом Берии в атомном проекте США был Лесли Гровс. И что-то я не слыхал утверждений, что "генерал Гровс сделал атомную бомбу"... Администратор - он конечно может помочь или помешать. Но вот сделать проект такого масштаба - это не его... Для этого мозги другого стандарта нужны.
TEvg>> вокруг говно и больше никого нет, что делать?
volk959> Даааа... Потрясающую и ужасающую картину ты нарисовал.
Так это не я нарисовал, это alex_ii нарисовал:
"Чё делать будем? Совсем ведь кандидатов не осталось приличных... Одни уроды..."
Я ответил на вопрос "что делать?"
Yevgeniy>А ежели забить и просто работать кому чем и где бог послал наилучшим образом без ущерба для окружающих?
Тут совет подавали - покажите пример мол.
А вот ваш совет работать наилучшим образом - не выполним. Ни сверху, ни снизу. Могу объяснить почему.
>Может лучше это как оно - иммунитет повышать, а не чикать все что не нравится.
Можно и не чикать. Колхоз - дело добровольное. Это будет называться "оттягивать конец".
А вот повышать иммунитет не получится. Рак-с.
В общем я наблюдаю на форуме типичное поведение больного, который боится идти на операцию. Надо сказать, что риск умереть на столе вполне реален. Так ведь никто не принуждает. Вот только насчет "рассосется" - это самообман.
volk959> Даааа... Потрясающую и ужасающую картину ты нарисовал.
Так это не я нарисовал, это alex_ii нарисовал:
"Чё делать будем? Совсем ведь кандидатов не осталось приличных... Одни уроды..."
Я ответил на вопрос "что делать?"
Yevgeniy>А ежели забить и просто работать кому чем и где бог послал наилучшим образом без ущерба для окружающих?
Тут совет подавали - покажите пример мол.
А вот ваш совет работать наилучшим образом - не выполним. Ни сверху, ни снизу. Могу объяснить почему.
>Может лучше это как оно - иммунитет повышать, а не чикать все что не нравится.
Можно и не чикать. Колхоз - дело добровольное. Это будет называться "оттягивать конец".
А вот повышать иммунитет не получится. Рак-с.
В общем я наблюдаю на форуме типичное поведение больного, который боится идти на операцию. Надо сказать, что риск умереть на столе вполне реален. Так ведь никто не принуждает. Вот только насчет "рассосется" - это самообман.
TEvg> Так это не я нарисовал, это alex_ii нарисовал:
TEvg> "Чё делать будем? Совсем ведь кандидатов не осталось приличных... Одни уроды..."
Йя-а?
Ну ни *** себе... Я-то Энди подкалывал, который считал ВВП единственным вменяемым кандидатом-прагматиком, а тот возьми да и соберись ЕС на местной почве выращивать (который мы как Ымперию интерпретировали). Я-то давно с этим свыкся, противно просто... А тут такие выводы...
TEvg> Я ответил на вопрос "что делать?"
Ага в своем неподражаемо радикальном стиле. Было...
TEvg> В общем я наблюдаю на форуме типичное поведение больного, который боится идти на операцию. Надо сказать, что риск умереть на столе вполне реален. Так ведь никто не принуждает. Вот только насчет "рассосется" - это самообман.
Кстати да. Тут соглашусь. "А может само рассосется" - это наше все, основной образ действий и наверху и этажом ниже, популярный образ действий - у простых граждан... Абсолютное нежелание смотреть в будущее больше чем на год-два. Такой вот нынче горизонт событий...
TEvg> "Чё делать будем? Совсем ведь кандидатов не осталось приличных... Одни уроды..."
Йя-а?
Ну ни *** себе... Я-то Энди подкалывал, который считал ВВП единственным вменяемым кандидатом-прагматиком, а тот возьми да и соберись ЕС на местной почве выращивать (который мы как Ымперию интерпретировали). Я-то давно с этим свыкся, противно просто... А тут такие выводы...TEvg> Я ответил на вопрос "что делать?"
Ага в своем неподражаемо радикальном стиле. Было...
TEvg> В общем я наблюдаю на форуме типичное поведение больного, который боится идти на операцию. Надо сказать, что риск умереть на столе вполне реален. Так ведь никто не принуждает. Вот только насчет "рассосется" - это самообман.
Кстати да. Тут соглашусь. "А может само рассосется" - это наше все, основной образ действий и наверху и этажом ниже, популярный образ действий - у простых граждан... Абсолютное нежелание смотреть в будущее больше чем на год-два. Такой вот нынче горизонт событий...
AGRESSOR
alex_ii> Кстати да. Тут соглашусь. "А может само рассосется" - это наше все, основной образ действий и наверху и этажом ниже, популярный образ действий - у простых граждан... Абсолютное нежелание смотреть в будущее больше чем на год-два. Такой вот нынче горизонт событий...
Вот поэтому и перманентная жопа. Хомячкам нравится, что более или менее ситуация устаканилась по сравнению с 90-мы - они не хотят ничего менять по принципу "как бы хуже не стало", "тише едешь - дальше будешь". Вот и появляются всякие Энди с призывами "имперцев - на баржу, не мешайте нормальным людЯм работать!"
Не смотреть в будущее - худшее, что может выбрать для себя хоть народ, хоть отдельный человек.
Вот поэтому и перманентная жопа. Хомячкам нравится, что более или менее ситуация устаканилась по сравнению с 90-мы - они не хотят ничего менять по принципу "как бы хуже не стало", "тише едешь - дальше будешь". Вот и появляются всякие Энди с призывами "имперцев - на баржу, не мешайте нормальным людЯм работать!"
Не смотреть в будущее - худшее, что может выбрать для себя хоть народ, хоть отдельный человек.
volk959>> А как известно - Ворошилов выиграл кучу войн, Берия сделал атомную бомбу,
Fakir> Для малограмотных: Берия действительно был
Для слабоумеющих читать: я написал - Берия сделал атомную бомбу.
Кстати, заодно о достижениях других кадров: Микоян изобрёл колбасу, а Маленков "надавал пинков Берии" (согласно советской частушке 1953 года).
Fakir> Для малограмотных: Берия действительно был
Для слабоумеющих читать: я написал - Берия сделал атомную бомбу.
Кстати, заодно о достижениях других кадров: Микоян изобрёл колбасу, а Маленков "надавал пинков Берии" (согласно советской частушке 1953 года).
AGRESSOR> ". Вот и появляются всякие Энди с призывами "имперцев - на баржу, не мешайте нормальным людЯм работать!"
Всякие Энди сейчас руководят бизнесами в которых от едениц до тысяч людей сотрудников .И им ваши призывы к рЭволюции и к великим Ымперииям ,означают одно что бизнесы надо сокращать ,не лезть в новые сферы и всячески уводить деньги в безопасные активы.Деньги любят не только тишину,но однообразные и предсказуемые правила игры на многие годы вперед ,особенно в сложных отраслях где горизонты планирования от 5 до 10 лет.
Всякие Энди сейчас руководят бизнесами в которых от едениц до тысяч людей сотрудников .И им ваши призывы к рЭволюции и к великим Ымперииям ,означают одно что бизнесы надо сокращать ,не лезть в новые сферы и всячески уводить деньги в безопасные активы.Деньги любят не только тишину,но однообразные и предсказуемые правила игры на многие годы вперед ,особенно в сложных отраслях где горизонты планирования от 5 до 10 лет.
энди> Всякие Энди сейчас руководят бизнесами в которых от едениц до тысяч людей сотрудников .И им ваши призывы к рЭволюции и к великим Ымперииям ,означают одно что бизнесы надо сокращать ,
Всякие энди просто не понимают сути Империи. Для эндей Империя, похоже, это просто громыхание железа по Красной площади, пафосные речи, марши мальчиков и девочек в школах и кино про то, как мы всех победим, а также прочая пафосная военно-патриотическая атрибутика.
В реальной же истории все Империи делали ставку на развитие торговых отношений как внутри себя, так и с окружающим миром. Так что Империя - это чернозем для бизнеса. Можешь почитать, чем были торговые отношения у Британской Империи, у Римской, у нынешних США (Империя ж, несмотря на искаженные атрибуты). Все в порядке у империй с торговлей.
энди> Деньги любят не только тишину,но однообразные и предсказуемые правила игры на многие годы вперед ,особенно в сложных отраслях где горизонты планирования от 5 до 10 лет.
А крупные деньги рождаются в венчурных проектах.
Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
Всякие энди просто не понимают сути Империи. Для эндей Империя, похоже, это просто громыхание железа по Красной площади, пафосные речи, марши мальчиков и девочек в школах и кино про то, как мы всех победим, а также прочая пафосная военно-патриотическая атрибутика.
В реальной же истории все Империи делали ставку на развитие торговых отношений как внутри себя, так и с окружающим миром. Так что Империя - это чернозем для бизнеса. Можешь почитать, чем были торговые отношения у Британской Империи, у Римской, у нынешних США (Империя ж, несмотря на искаженные атрибуты). Все в порядке у империй с торговлей.
энди> Деньги любят не только тишину,но однообразные и предсказуемые правила игры на многие годы вперед ,особенно в сложных отраслях где горизонты планирования от 5 до 10 лет.
А крупные деньги рождаются в венчурных проектах.
Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
AGRESSOR> Всякие энди просто не понимают сути Империи.
Только слово торговля надо заменить на производство,хотя и сам процесс торговли то же очень немаловажная часть бизнеса.
AGRESSOR> Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
Если Империя сосредоточена на интересах своих граждан ,а не задачей осчастливить весь остальной мир.
Только слово торговля надо заменить на производство,хотя и сам процесс торговли то же очень немаловажная часть бизнеса.
AGRESSOR> Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
Если Империя сосредоточена на интересах своих граждан ,а не задачей осчастливить весь остальной мир.
AGRESSOR> Всякие энди просто не понимают сути Империи. Для эндей Империя, похоже, это просто громыхание железа по Красной площади, пафосные речи, марши мальчиков и девочек в школах и кино про то, как мы всех победим, а также прочая пафосная военно-патриотическая атрибутика.
Увы для нашей страны это и будет основным содержимым Ымперии. Реальных дел, и длительной стабильности,если мы опять примемся строить Ымперию или что-то вроде - не предвидится - весь пар как обычно уйдет в свисток...
AGRESSOR> А крупные деньги рождаются в венчурных проектах.
И что в 21м веке служит аналогом карибского пиратства (очень венчурный был проект в свое время...)?
AGRESSOR> Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
Могут. Но опять - не у нас. Наши руководители будут крутиться как уж на сковороде - но все деньги которые смогут вытянуть из населения - вытянут и подгребут под себя... И законами будут крутить как попало. Ровно так же как сейчас крутят. Приспичило рулить страной 12 лет - быстренько, под одобрямс Думы конституцию поменяли... С какой стати в НАШЕЙ ымперии будет не так? Люди то в руководители лезут те же...
Увы для нашей страны это и будет основным содержимым Ымперии. Реальных дел, и длительной стабильности,если мы опять примемся строить Ымперию или что-то вроде - не предвидится - весь пар как обычно уйдет в свисток...
AGRESSOR> А крупные деньги рождаются в венчурных проектах.
И что в 21м веке служит аналогом карибского пиратства (очень венчурный был проект в свое время...)?
AGRESSOR> Кстати, условия в Империи могут быть очень даже стабильными и предсказуемыми.
Могут. Но опять - не у нас. Наши руководители будут крутиться как уж на сковороде - но все деньги которые смогут вытянуть из населения - вытянут и подгребут под себя... И законами будут крутить как попало. Ровно так же как сейчас крутят. Приспичило рулить страной 12 лет - быстренько, под одобрямс Думы конституцию поменяли... С какой стати в НАШЕЙ ымперии будет не так? Люди то в руководители лезут те же...
TEvg> А вот ваш совет работать наилучшим образом - не выполним. Ни сверху, ни снизу. Могу объяснить почему.
Было бы любопытно узнать, только без обобщений "сверху и сниху" а на конкретном, можно например Вашем случае - что сейчас мешает ратующему за "сильную державу" усердно и хорошо работать на своем месте, платить налоги, повышать свой доход и соответственно сумму уплачиваемых налогов, повышая доход тратить деньги дома и таким образом создавать доход остальным, улучшать демографию и участвовать в общественной жизни - хотя бы на уровне домкома или района. Ну кроме нежелания или лени?
Неужели неочевидно, что если каждый на своем месте будет поступать также - то кроме личного достатка, общество и государство если не будет сильным, то будет гораздо сильнее чем до/без этого.
Было бы любопытно узнать, только без обобщений "сверху и сниху" а на конкретном, можно например Вашем случае - что сейчас мешает ратующему за "сильную державу" усердно и хорошо работать на своем месте, платить налоги, повышать свой доход и соответственно сумму уплачиваемых налогов, повышая доход тратить деньги дома и таким образом создавать доход остальным, улучшать демографию и участвовать в общественной жизни - хотя бы на уровне домкома или района. Ну кроме нежелания или лени?
Неужели неочевидно, что если каждый на своем месте будет поступать также - то кроме личного достатка, общество и государство если не будет сильным, то будет гораздо сильнее чем до/без этого.
AGRESSOR> Хомячкам нравится, что более или менее ситуация устаканилась по сравнению с 90-мы - они не хотят ничего менять по принципу "как бы хуже не стало", "тише едешь - дальше будешь".
Понимаете, Иван, кроме прилипал и хомячков, есть еще и строители - которые создают добавочный продукт, ежедневно производят товары и услуги и цель которых сделать и заработать больше. Так вот им также как и "хомячкам" потрясения ни к чему - в случае они поедут создавать свой продукт в другие страны.
Но я понимаю, есть еще и бездельники и разрушители, профессиональные военные - которые могут стать новыми Лебедями только в конфликтах, а также любители половить рыбку в мутной воде - НЯП вот им очень сильно неймется.
Понимаете, Иван, кроме прилипал и хомячков, есть еще и строители - которые создают добавочный продукт, ежедневно производят товары и услуги и цель которых сделать и заработать больше. Так вот им также как и "хомячкам" потрясения ни к чему - в случае они поедут создавать свой продукт в другие страны.
Но я понимаю, есть еще и бездельники и разрушители, профессиональные военные - которые могут стать новыми Лебедями только в конфликтах, а также любители половить рыбку в мутной воде - НЯП вот им очень сильно неймется.
D.Vinitski> в целях спасения преступной шайки,
Вроде поумнел? А чего снова так-то? По бездорожью?
Вроде поумнел? А чего снова так-то? По бездорожью?
Yevgeniy> Но я понимаю, есть еще и бездельники и разрушители, профессиональные военные - которые могут стать новыми Лебедями только в конфликтах, а также любители половить рыбку в мутной воде - НЯП вот им очень сильно неймется.
Душа моя, вы похоже не из России? А вот я, например, не бездельник, не разрушитель, и даже не профессиональный военный. Мне не надо больших пузатых мерсов, всеразличных вилл и мечт о сверхдоходах. Мне достаточно возможности заниматься всю жизнь тем, что я считаю нужным для себя, а это может быть что угодно - от теории чисел до игры на арфе 
В СССР такой сценарий был вполне возможен, сейчас - практически нет.
Душа моя, вы похоже не из России?
А вот я, например, не бездельник, не разрушитель, и даже не профессиональный военный. Мне не надо больших пузатых мерсов, всеразличных вилл и мечт о сверхдоходах. Мне достаточно возможности заниматься всю жизнь тем, что я считаю нужным для себя, а это может быть что угодно - от теории чисел до игры на арфе В СССР такой сценарий был вполне возможен, сейчас - практически нет.
alex_ii> Вот интересно - у нас упорно говорят "Берия СДЕЛАЛ атомную бомбу".
Говорят (т.е. мн.число)?
А кто, собственно, говорит, кроме Волка?
Говорят (т.е. мн.число)?
А кто, собственно, говорит, кроме Волка?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
