Анна Чапман в СПбГУ

TEvg> Только это что, основание катить бочку на А.Ч.? Что она вам такого сделала?
Так то-то и оно, что ничего. А понтов-то... "Мы пахали - сказала муха, сидя на шее у быка..."
TEvg> Не нашим студентам, с их честью и совестью, хихикать над человеком, который каждый день ходил над пропастью, выполняя приказ Родины. Не их волокли в наручниках американские менты в клетки набитые неграми.
Меньше пафоса. Пафос - это для митингов. Эта идиотка засыпалась всего за пять месяцев абсолютно легального пребывания в Штатах. И еще что-то из себя корчит...
TEvg> Фая видимо еврейка и мне не интересна т.к. я не еврей.
А украинка Кущенко значит интересна? Мдя...

Сергей-4030>Без шуток, исключительно интересно было бы послушать ваше восприятие. Вы полагаете, что данный закон был принят исключительно из-за избытка чернил и писчей бумаги, или вы думаете были какие-то другие намерения?

Разумеется. Были опасения, что президент может выйти из-под контроля манипуляторов. Был прецедент с И.В. Сталиным в СССР, который за 10-15 лет сумел отцепить крючки, а затем поставить к стеночке ленинскую гвардию, контролируемую международным еврейством. Опять же был Рузвельт, с одной стороны - верный человек ФРС, их ставленник, а с другой стороны явно имевший способности самостоятельного лидера, который мог вести свою игру. Поэтому после четырех сроков хозяева ФРС протолкнули ограничительный закон, во избежание всяких случайностей.

alex_ii> Так то-то и оно, что ничего. А понтов-то... "Мы пахали - сказала муха, сидя на шее у быка..."

Скандал начали раздувать ещё вражеские СМИ, тогда Аня собственно оказалась в центре внимания. Ну и потом это дело подхватили россиянские СМИ. Опять Аня виновата? Застрелиться ей надо было что ли?

alex_ii>Эта идиотка засыпалась всего за пять месяцев абсолютно легального пребывания в Штатах.

Рихард Зорге так же легально жил в Японии под видом корреспондента Франкфуртер Цайтунг, а не ныкался по подворотням. И паспорт Рейха у него имелся. Вы ж понимате, что Аня зарегистрировалась в США не как русская разведчица, у неё была легенда. И конечно же соответсвующие документы. И она не засыпалась, её группу выдал предатель. Я не говорю, что Анна - великая разведчица. Она рядовая невидимой войны и заслуживает уважения, как любой солдат, вступивший в бой с врагом. Если солдат погиб, не успев убить ни одного немца, это не повод обзывать его нехорошими словами.

>И еще что-то из себя корчит...

Что именно? "Мы пахали"? Да она вообще молчит о разведке! Посмотрите хоть бы на последнее выступление, о чем начата эта тема. Где она хвастается своими заслугами?

alex_ii> А украинка Кущенко значит интересна? Мдя...

Интересна.

TEvg> То что Абель, Молодый и Аня Чапман провалились (кстати все они стали жертвой предательства, а не поплатились за свои ошибки) и были обменены - не повод презирать их. Люди вернулись с того света. Они рисковали жизнью во имя Родины.

Больше того, их наверняка пытали цээрушники. И очевидно, ни к чему антироссийскому склонить их не удалось, ибо если бы удалось, то их бы не обменяли, а сделали бы двойными агентами. Под пытками не сдались наши разведчики, не уступили врагам. А тут студентики их про Фадеева спрашивают. Студентиков бы в цээрушные застенки, да кованым сапогом по %алу! Возмутительно!

Сергей-4030> Больше того, их наверняка пытали цээрушники.
Пытали не пытали,а перебежать могла как до так и после разоблачения.И жила бы сейчас припеваючи и с восторгами штудентами какой нить дыры Айовы была принимаема ,и ты бы ее вместе с Мишей с пеной у рта защищали....Мож у тебя когнитивный диссонанс случился?Ну надо же жила в Америке и не прониклась идеями самой лучшей страны мира))))как так?

alex_ii> Да никто и не верит.
Нелогично,тогда бы давно турнули.

Сергей-4030>> Больше того, их наверняка пытали цээрушники.
энди> Мож у тебя когнитивный диссонанс случился?Ну надо же жила в Америке и не прониклась идеями самой лучшей страны мира))))как так?


Конечно. Я восхищаюсь подвигами разведчиков и в бессильной ярости разбиваю клавиши на клавиатуре, потому как завидую такому высокому духу.

Сергей-4030> Конечно.
Ну вот так бы сразу и сказал)А ты не нервничай,зачем страхову тратить - деньги потеряешь,тупых патриотов не переубедишь (они же глупые и не понимают ничего).И зачем тогда стараться?расстройство одно))))

alex_ii>> Да никто и не верит.
энди> Нелогично,тогда бы давно турнули.

Как их турнешь-то, в них же никто не верит... Не им, а в них, заметь разницу... Они как тот неуловимый Джо - невидимки...

энди>> Мож у тебя когнитивный диссонанс случился?....
Сергей-4030> Конечно. Я восхищаюсь подвигами разведчиков и в бессильной ярости разбиваю клавиши на клавиатуре, потому как завидую такому высокому духу.

Ну, предположим, "Не верю!" (с) инженер Алексеев
Но диссонансик то случился Засвербило снова то, что не дает наслаждатся плодами Цитадели печатного станка демократии в полной мере - как хотелось, КАК ПРЕДСТВЛЯЛОСЬ.. То самое, что заставляет лить желчь на клавиатуру и пыжится из зо всех сил в текстах. В этой самой, "особой нематериальной субстанции,независимой от тела" (с) или (от туда же) "религиозно-мифологическом представлении, возникающем на основе олицетворения жизненных процессов организма" засвербило же? Хочешь об этом поговорить? Или так и будешь пыжится и хамить?

TEvg> Не нашим студентам, с их честью и совестью, хихикать над человеком, который каждый день ходил над пропастью, выполняя приказ Родины. Не их волокли в наручниках американские менты в клетки набитые неграми.

Согласен! Над Аней Чапман не следует хихикать. Из-за величины её подвига! Родина приказала ей соблазнить своим крепким телом сразу двух британских принцев! Правда, этот приказ у неё не получилось выполнить, но всё равно ведь над пропастью ходила! Туда - сюда, и так каждый день!

U235> Вильям Фишер / Рудольф Абель был сыном хорошо известных британской полиции вождей английского отделения коминтерна. Потом не один год работал в управлении спецсвязи НКВД. И после всего этого он вполне успешно проработал много лет нелегалом.

Один нюанс - это были вожди английского коминтерна, а не советского политбюро.
Или вставляя паяльник в попу контрразведка могла бы оказывать влияние на британский коминтерн? Ужос-ужос! Если дочку будут крутить за сиськи в подвалах ЦРУ, папа только смахнёт слезу?


U235> О! Ну ты совсем смысла нелегалов не понимаешь. Основное их назначение - приехать в какой-нибудь нынешний Лос-Аламос и взять у нынешнего Клауса Фукса флешку с чертежами. Кстати эту работу в свое время тоже женщина-нелегал сделала. Нелегалы это прежде всего курьеры и глаза разведки в тех местах, куда иностранцам и лицам с диппаспортами не подобраться

Да-да! ГРУ было настолько дурным, что не знало об интернете? По твоему, они и сейчас не знают?
И много таких мест, куда залезли нелегалы? Завербовать местного, конечно же, много тяжелее, чем привезти папину дочку, звонящуюю домой, что её раскрыли?

D.Vinitski> И много таких мест, куда залезли нелегалы? Завербовать местного, конечно же, много тяжелее, чем привезти папину дочку, звонящуюю домой, что её раскрыли?

Ага, это меня вообще убило наповал... Зврнок домой папе-чекисту из Нью-Йорка :
- Папа, все пропало! Меня раскрыыыылиии...
- Не суетись доча, а иди сдавайся - авось сильно бить не будут...

TEvg> Ну не пять, а четыре найду. Только это что, основание катить бочку на А.Ч.? Что она вам такого сделала?
Приехала в универ учить . Развлекалась бы на вилле или на Рублевке - никто бы ей ничего не сказал.

TEvg> Не нашим студентам, с их честью и совестью
А вот не надо катить на студентов СПбГУ!

TEvg>который каждый день ходил над пропастью, выполняя приказ Родины
Ой ты боже мой, сколько пафоса та...

TEvg> Не их волокли в наручниках американские менты в клетки набитые неграми.
Это уж какие то сексуальные фантазии...

TEvg> Фая видимо еврейка и мне не интересна т.к. я не еврей.
Конечно, в данном изречении ты просто дурак, извините за мой французский.

alex_ii> - Не суетись доча, а иди сдавайся - авось сильно бить не будут...

- Но будь готова: американские менты непременно кинут тебя в клетку, набитую неграми, причём ты, доча, будешь в наручниках. Но и там ты будешь отдавать не что-нибудь, а долг Родине! С честью и достоинством, как подобает чекистке!

TEvg> Не нашим студентам, с их честью и совестью, хихикать над человеком, который каждый день ходил над пропастью, выполняя приказ Родины.
так делилась бы конкретным опытом в какой нибудь правительственной женской гимназии, а не заводила проекты типа такого...


Безграничность силы правителя является следствием его понимания устройства сознания и того, как сознание действует в мире.

D.Vinitski> Или вставляя паяльник в попу контрразведка могла бы оказывать влияние на британский коминтерн? Ужос-ужос! Если дочку будут крутить за сиськи в подвалах ЦРУ, папа только смахнёт слезу?

Ага. Разогнался. Даже если допустить подобную гипотетичЕескую ситуацию, то во первых ничего в серьезных политических раскладах слезы папы не изменят, ибо "друг Путина" - это не должность. У нас вон местный губернатор своего дружбана, с которым боевые 90ые прошел, слил с потрохами как только у того проблемы начались и угрызениями совести, похоже, не мучается. А во-вторых добьются этим только того, что у американского посла или резидента просто какие-нибудь бандиты дочку похитят и будут аналогично над ней работать. Поэтому никто такой фигней не страдает. Никому не хочется трястись потом за собственных близких которые тоже много где по миру ездят

D.Vinitski> Да-да! ГРУ было настолько дурным, что не знало об интернете? По твоему, они и сейчас не знают?

Во времена Манхеттенского проекта интернета не было вообще-то.
Если же серьезно, то во-первых интернет не слишком удобное средство для конспиративной передачи больших объемов информации. Одно дело вордовский файл на пару мегабайт передать и совсем другое - какой-нибудь CATIAвский проект на сотни мегабайт или гигабайты переправить. Ну и всякие секретные железяки и наличность по интернету передавать не научились. Кроме того агент может банально не уметь работать с компьютером или не доверять ему. Или, допустим, после всех инструктажей агент может так и не выйти на связь. Или внезапно прекратить выходить на связь на самом интересном месте. Кого отправите наводить справки о пропавшем агенте, чтобы выяснить умер он, попал в больницу, арестован или просто расписание связи перепутал или шифрблокнот потерял. Кто будет восстанавливать связь по резервным долговременным каналам связи с потерявшими связь или законсервированными агентами? Кто привезет наличность или золото агенту, если он безналу и переводам не доверяет? Кто заберет у агента уворованный им образец секретной технологии?

D.Vinitski> И много таких мест, куда залезли нелегалы?

Да представь себе много. В Лос-Аламосе вон с Фуксом встречались. В Йокосуке и Гуаме по американским базам работали. В Бельгии по руководящим органам НАТО работали. В Израиле, Пакистане, ЮАР работали когда из-за отсутствия дипотношений легальная разведка была вообще невозможна.

>Завербовать местного, конечно же, много тяжелее

А кто присмотрит в нужном месте подходящего кандидата на вербовку и проверит его хотя бы на первых порах? И кто местного будет учить всему тому, что должен знать агент-нелегал? И вообще рискнете вы местным доверить столько секретов, сколько доверяют нелегалам. Впрочем нелегалы - уроженцы других стран в нашей разведке тоже служили.

semen> Блин! Константин! (сори если имя попутал) Друржище! Ну причем тут трактовка и все такое!
так ведь сравни с обсуждаемым в теме.. (не то, чтоб строго это событие зацепило - девочка откровенно не выглядит зубастой, да и вообще непонятно, зачем пришла туда, просто это как тренд уже) Вот я о чем..
semen> Вскарабкалось на кафедру, наложило кучу и лыбится. Наслаждается всеобщим охуеванием взрослых, ощущая такскать полную безнаказность. Почему безнаказанность?
строго наоборот..
В данном случае, судя по движению камеры, именно что смотались из зала. Чтоб не наваляли.
А смешки публики (как понимаю, журналистов, хоть и среди слушавших навряд ли строго последователи-послушники) - не смущение, а вполне привычный из жизни смех над удачным троллингом улетевшего "бороздить" в облака человека.
А в случае (заглавие темы) - как раз полная безнаказанность. А безнаказанность почему? А потому что знают, что ничего им не будет. Сколько б ни говорили про "тоталитаризм, кроваваягебня, - никто ничего не сделает - попытка притянуть даже за прямое хулиганство будет развоняна как "удушение демократии". А частное лицо пожелает вывести из зала - будет посажено. Потому как "нарушение прав личности, хулиганство", или что там напишут. Не говоря уж про варианты "мне тут еще учиться, чего портить отношения с коллективом".
Ну и стадный инстинкт. Нас здесь много, потому мы правы.
И как следствие, - метание стулом с теми самыми идиотскими лыбами и прочими атрибутами.

semen> Нет, не согласен?
угу. см выше.

D.Vinitski> Один нюанс - это были вожди английского коминтерна, а не советского политбюро.

И что? Люди в общем-то засвеченные, что не помешало сынку успешно рассекать по Америке.

D.Vinitski> Или вставляя паяльник в попу контрразведка могла бы оказывать влияние на британский коминтерн? Ужос-ужос! Если дочку будут крутить за сиськи в подвалах ЦРУ, папа только смахнёт слезу?

Ну повлиять на И.В. Сталина таким способом не смогли.

Сергей-4030> Вау, вы поняли? А почему не написано "нельзя бессменно править"? А... потому, что сложно контролировать без формальных признаков, ага?
и чтоб не трогать разных уважаемых людей, которые в тени сидят, но власти имеют
например 14-летний срок хранения каденции главы фрс - это как? сменно или бессменно?

>А если человек, допустим, четыре года от власти был отрешен, потерял поддержку партии власти и админресурс, то да, конечно, вы совершенно правы - можно снова дать ему возможность участвовать в честных выборах, ибо у него больше нет админресурса и если его снова изберут - это потому, что избиратели так захотели, а не потому, что чиновничья армия на его стороне. Вот о чем закон, да? С помощью вашего великого интеллекта даже я понял, спасибо.
Простите, а откель взялось "потерял поддержку партии"? Причем, что вообще означает "партия власти"? Это республиканцы? Или это "партия", состоящая из глав ТНК? Что в вашем лично понимании есть партия власти, и почему она должна прекращать или не прекращать поддержку кого-то? По какому закону?
И что вы понимаете под словом админресурс?
Способность формально подписать приказ? Тогда всё и так правильно, и бухтеть не о чем.
Обрастание связями и своими людьми? Но тогда это вообще нереально потерять. Можно проследить по биографиям ваших же презов, что связи, которыми они в молодости обросли, и помогли им выдвинуться вверх. И после отставки работа в качестве советника или еще кого - это тоже можно обозначить за "не отдал админресурс".

Сергей-4030> Соответственно, если, скажем, кто-нибудь, пользуясь крючкотворскими уловками, на бумаге отойдет от власти и потеряет админресурс, но на практике останется править и будет владеть админресурсом в полной мере, то мы с вами, вероятно, осудим такого негодяя, ибо это против цели закона, который должно уважать и гражданам и еще более - чиновникам, так?
сережа, вроде как уже задавались вопросы относительно того, кто правил - буш или чейни с рамсфилдом. Но почему-то вас оно не возмущает. Вам оно приемлемо. Равно как и вопросы об общем руководстве всей разведкой, или по сути, контролирования действий номинального гаранта через правильно подобранные ежедневные доклады о положении. Ну приемлемо - и чудненько. Только тогда непонятна столь трогательная забота о "соблюдении законов" в рф. Впрочем, если вспомнить, что это не сами законы, а того, как вы сами предпочитаете трактовать их, то всё становится прозрачнее. Соблюдении ваших интересов, попросту говоря

>Какое счастье,
мне интересно, а почему вы не протестовали, когда ЕБН решил остаться после своих 2 сроков через наместника, которым выбрал путина (поскольку считал того полностью управляемым)? Или там всё нормально, поскольку сам ЕБН выполнял нравящееся вам с точки зрения вашего патриотизма?

yacc> Приехала в универ учить .

Прям уж учить.. Приехала поделиться некоторыми соображениями. Учат - это когда двойки ставят.

>Развлекалась бы на вилле или на Рублевке - никто бы ей ничего не сказал.

Она вовсе не б-дь, как её пытаются изобразить некоторые.

yacc> А вот не надо катить на студентов СПбГУ!

Не знаю как в СПбГУ, а МГУ, к примеру, переполнен блядями.

alex_ii> Меньше пафоса. Пафос - это для митингов. Эта идиотка засыпалась всего за пять месяцев абсолютно легального пребывания в Штатах. И еще что-то из себя корчит...
алекс, не засыпалась, а слита. Щербаков или как там его.. Кто руководил агентурой по сша.
Успел сбежать к новым хозяевам, предварительно отправив к ним же семью.
Версии того, что данный контингент просто подсунули давно подозреваемому кроту как бесполезный балласт, чтоб можно было взять его с поличным, не теряя более ценных сотрудников, были еще год назад, во время собственно скандала с разоблачением.

yacc> так делилась бы конкретным опытом в какой нибудь правительственной женской гимназии, а не заводила проекты типа такого...
yacc> Телевизионный проект «Тайны Мира» с Анной Чапман на РЕН ТВ.

Я телевизер не смотрю и прокоментировать поэтому никак не могу. Замечу, что Абель выступил в вступлении к фильму "Мертвый Сезон".

yacc> Безграничность силы правителя является следствием его понимания устройства сознания и того, как сознание действует в мире.
yacc>

Это цитата. Китайская.

Bredonosec> алекс, не засыпалась, а слита. Щербаков или как там его.. Кто руководил агентурой по сша.
Ну что поделать - вот такие кадры в СВР нынче... И в КГБ их достаточно было... Сволочь...
Bredonosec> Успел сбежать к новым хозяевам, предварительно отправив к ним же семью.
Но умный...
Bredonosec> Версии того, что данный контингент просто подсунули давно подозреваемому кроту как бесполезный балласт
Увы, не читал. Но если подсунули - знать ценнейший был кадр... У меня вообще сильное ощущение, что девочку прислонили к разведке по папиной просьбе и использовать не собирались. Просто делать бизнес самостоятельно оказалась не в силах (см. английский период деятельности), а если будет числиться при разведке - так помогут наверное... Но вот вместо помощи - попала под раздачу. Видать и в разведке "сынков" и "дочек" не очень любят... ИМХО, конечно...

Bredonosec> сережа, вроде как уже задавались вопросы относительно того, кто правил - буш или чейни с рамсфилдом. Но почему-то вас оно не возмущает. Вам оно приемлемо. Равно как и вопросы об общем руководстве всей разведкой, или по сути, контролирования действий номинального гаранта через правильно подобранные ежедневные доклады о положении.

Солнышко, укажи мне, кто из гадких чейни с рамсфилдом правил 10 лет. Это же главное, правда? Закон о котором мы говорим, направлен на сменяемость власти, и что мы видим? Где сменяемость есть и где ее нет?

Bredonosec> мне интересно, а почему вы не протестовали, когда ЕБН решил остаться после своих 2 сроков через наместника,

А почему вы думаете, что я не "протестовал"?