Анна Чапман в СПбГУ

Yevgeniy>> Одна из причин почему его уже нет.
x000> Всё же нет его из-за предательства тогдашних элит, которым захотелось большего.
Я говорю "одна из", а что есть главная - тема многочисленных холиваров.
x000> Танки тыщщами клепали не от любви к искусству же, да?
Глядя на их количество и например такие штукенции и им подобные (бюджет на разработку и строительство Вам конечно известен)

напрашивается скорее положительный ответ
Yevgeniy>> считаю нужным ковыряться в носу, любимое мое занятие. Только возможности нет.
x000> А ковырятели в носу всегда найдутся, в прогрессивных демократиях таких ковырятелей поболее чем у нас будет, национальное бедствие уже.
Дык если им это оплачивается, почему бы не поковыряться, я б тоже с удовольствием - говорил уже. Ну коли мне государство за это не платит, то плакаться не буду, и с транспорантом требовать тоже - приходится работать, черт побери.
x000> никто не мешает, но
x000> Так понятно?
Какой нетипичный случай Вы думаете, если Вас пригласят под знамена и новый интернационал, она у Вас вырастет в разы?

Значится то что Вы предлагаете рынку так сейчас ценится, и при желании повысить доход стоит подумат, какие новые skills нужно преобрести, чтобы продать себя как наемного работника дороже или что предложить рынку, чтобы открыть маленький бизнес. Но есть другой подход предлагаемый в этой ветке - отнять и поделить и снова с песней...

В треклятых буржуиниях почему то не стесняются переучиваться из парикхмахеров в программисты Протесты в США. менять регионы и.т.д. и предприимчивость не равно обвинению в воровстве и предательстве идеалов.

Мое личное наблюдение из жизни - тот кто работает не по принципу "какая оплата, такая и работа", а даже на те же деньги но с полной отдачей с течением времени замечает как меняется и доход и место, и должность а иногда и профессия

Fakir>> Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
Yevgeniy> А Гитлер - ключевым топ-менеджером немецкого ракетного проекта...

Сон разума рождает чудовищ. Безграмотность рождает бредовые утверждения и дурацкий троллинг.

Fakir>>> Для малограмотных: Берия действительно был ключевым топ-менеджером советского атомного проекта.
Yevgeniy>> А Гитлер - ключевым топ-менеджером немецкого ракетного проекта...
Fakir> Сон разума рождает чудовищ. Безграмотность рождает бредовый утверждения и дурацкий троллинг.

А на А_Базе уже давным-давно главным аргументом является незнание и неграмотность В результате тому, кто хоть что то знает надо все время что то доказывать и утверждать, искать ссылки и доказывать их компетентностью.... а малообразованным болванам легко и просто: пукнул в тему заезженного штампа - и он прав. жоказывать ничего не надо - "это же все знают!"


P.S.2Yevgeniy - Атомный проект СССР - внимательно прочти. Многие мифологемы из головы и повылетают...

alex_ii> Вот интересно - у нас упорно говорят "Берия СДЕЛАЛ атомную бомбу".

Э? Кто говорит, что Берия СДЕЛАЛ бомбу?

alex_ii> Аналогом Берии в атомном проекте США был Лесли Гровс. И что-то я не слыхал утверждений, что "генерал Гровс сделал атомную бомбу"...

Естественно, он не сделал. Как и ни один другой отдельно взятый человек - скажем, Оппенгеймер у них или Сахаров у нас.

А главные администраторы проектов Берия и Гровс - хорошо сделали свою работу, подобрав исполнителей, давая им полномочия и ресурсы, и по крайней мере не слишком вынося мозг. В результате поставленная цель была достигнута. А могли бы всё и про@бать, если бы оказались плохими и тупыми менеджерами - что Лесли, что Лаврентий.

Wyvern-2> А на А_Базе уже давным-давно главным аргументом является незнание и неграмотность В результате тому, кто хоть что то знает надо все время что то доказывать и утверждать, искать ссылки и доказывать их компетентностью.... а малообразованным болванам легко и просто: пукнул в тему заезженного штампа - и он прав. жоказывать ничего не надо - "это же все знают!"

Вот наконец-то здравые мысли. Какой-нибудь малообразованный болван пукнет в тему штампа про то, что "там такое же говно" - и доказывать не надо - "это ж все знают"! Скажем, пукнет про то, что в CCC принудительно забирали, как в ГУЛАГ и мерли там как в ГУЛАГе. Или там про чОрные кредитки пукнет или про дома за кэш. Виверн, вы положительно двигаетесь в правильном направлении. Самокритика - залог самосовершенствования.

Fakir>исполнителей, давая им полномочия и ресурсы, и по крайней мере не слишком вынося мозг.

Надо не забывать, что многие рядовые исполнители на низших уровнях под конвоем на работу ходили. Сравните с США.

Fakir>А главные администраторы проектов Берия и Гровс - хорошо сделали свою работу, подобрав исполнителей, давая им полномочия и ресурсы, и по крайней мере не слишком вынося мозг. В результате поставленная цель была достигнута. А могли бы всё и про@бать, если бы оказались плохими и тупыми менеджерами - что Лесли, что Лаврентий.

И какой из этого вывод?

ЗЫ Кстати, даже плохие и тупые менеджеры иногда какие-то проекты доводят до конца - правда, неоптимально и с затратами много большими, чем нужно. Если Берия администрировал атомный проект - это значит, что он гениальный менеджер? Или это значит, что коммунистическое государство - идеал государства? Какой именно тезис вы защищаете?

PPS Кстати еще, а почему вы думаете, что атомное оружие было благом для народа СССР? Что конкретно получили граждане СССР оттого, что Берия администрировал ядерный проект?

Fakir> А могли бы всё и про@бать, если бы оказались плохими и тупыми менеджерами - что Лесли, что Лаврентий.
Все - вряд ли... На таких проектах первым делом за некомпетентность можно про@бать свою же голову... Тупым менеджером ни один из них не был, это факт.

Fakir> Сон разума рождает чудовищ. Безграмотность рождает бредовые утверждения и дурацкий троллинг.
Дурацкий троллинг - говорить на форуме, читаемом преимущественно выходцами из СССР, о талантах Лаврентия Палыча, мнимых или реальных неважно. Ожидать в ответ что-нибудь умное - это уж совсем тролячья наглость
Wyvern-2> P.S.2Yevgeniy - Атомный проект СССР - внимательно прочти. Многие мифологемы из головы и повылетают...
За ссылку спасибо. Берия мог быть гениальным менеджером или не быть - но вопрос ведь не в этом.

Для понимания - хочу пожелать гениального менеджера Берию-2 обязательно со всеми его полномочиями и с учетом его ресурсов и действующих на то время условий в качестве руководителя страны всем его апологетам со всеми вытекающими. Себе не желаю, уж лучше в дураках похожу, куды нам

Ищо интересно было бы узнать "тыкскзыть для повышения уровня самообразованности" (с) - если скажем для примеру мы заберем паспорта у наемных работников, посадим их на цепь в подвале, будем стегать нагайкой и делать 3 плана за период (все клиенты будут счастливы разумеется, подвал мы им не покажем) - в таком случае мы будем гениальные менеджеры аль нет?

Yevgeniy> Глядя на их количество и например такие штукенции и им подобные
Глядя, например, на Osprey (который конвертоплан) вполне может напроситься такой же ответ, ну и что?
Yevgeniy> Значится то что Вы предлагаете рынку так сейчас ценится, и при желании повысить доход
А собственно почему мы должны молиться на т.н. рынок и затаив дыхание исполнять и предугадывать его желания? Сегодня у него одни желания, завтра другие. Цель всегда одна-получение максимально возможной прибыли в максимально краткосрочной перспективе. Вкладываться в образование, фундаментальную науку и культуру ему нах не надо, это людям надо, да. Только вот чистого рынка не бывает нигде. Когда наши финансисты-капиталисты-рыночники дружно получили по жопе от фин.кризиса-2008, тотчас наперегонки побежали плакаться к гос-ву, как немного оклемались-опять надувают щёки
И не надо говорить что денег нет, денег д#@%я, вот только уходят они как правило сюда , или сюда, ну или всегда найдётся какой-нибудь Мистраль или магистраль, так что.

x000> Глядя, например, на Osprey... ну и что?
Вы задали вопрос
x000> Танки тыщщами клепали не от любви к искусству же, да?
Я на него ответил выше. Если кто-то исчо ковыряется в носу строит из любви к искусству Osprey и не развалился - ну дык его проблемы. Если обанкротился - не фиг было в носу ковыряться - построил бы чего-то в легкой промышленности, глядишь граждане меньше бы жаждали джинсов - и никуда бы СССР не делся.
x000> А собственно почему мы должны молиться на т.н. рынок и затаив дыхание исполнять и предугадывать его желания?
Мне чесслово даже неудобно говорить такую банальщину и элементарные вещи (как и в предыдущем посте), но подозреваю, что недоумение Ваше искренне

Рынок это в том числе Вы - потребители, большие и малые, домохозяйства, предприятия. Вы одновременно и производитель и потребитель. Желая получить чего-то, в том числе чтобы купить себе сделанные кем-то батоны, одежду, мебель, дом и прочая нужно самому сделать предложить другим необходимый им эквивалент. Если все жаждут "послушать вашу арфу", выстроится очередь и вы уже не будете писать

зарплата конечно паскудно маленькая

 

ну а коли "ваша арфа" ценится "паскудно", нужно подумать что Вы можете сделать для других рынка такого, чтобы у Вас была очередь, а арфу положить на полку или играть на ней для близких по вечерам, ну или временно перейти на воду и сухари, много лет репетировать и наконец перейти в оркестр Спивакова, полагаю у тамошних арфистов все хорошо
x000> Сегодня у него одни желания, завтра другие.
Точно так - вчера были видеосалоны, а сегодня их нет, вчера компьютерные клубы были заполнены, сегодня так себе, завтра они вообще исчезнут, их владельцы продадут компы и вложат деньги еще куда, а сисадмины пойдут искать работу, вчера нужны были ВАЗ 2101, телевизоры "Славутич", а сегодня на них никто не посмотрит - все потому что Вам и всем остальным оно уже не нужно, и нечего тут огорчаться - нужно искать новую нишу приложения усилий. Ну или как в Белоруси - оградиться забором и выпускать вот такие товары народного потребления 20 лет в подряд без изменений - Могилевский завод Электродвигатель
x000> Цель всегда одна-получение максимально возможной прибыли в максимально краткосрочной перспективе.
Путаете цель производителя/продавца и потребителя. Цель рынка - удовлетворить потребности за минимальные деньги. Цель продавца грубо говоря отнять деньги потребителя в цивилизованных странах это можно сделать только добровольно предложив потребителю то что он хочет на компромиссных для обоих условиях. Если антимонопольное, экологический и прочая нормальное - все довольны, кто сделает лучше, дешевле и новое - тот и в дамках.
x000> Вкладываться в образование, фундаментальную науку и культуру ему нах не надо,
В этих вопросах конечно высока роль государства - рынок сам по себе не панацея.
x000> Когда наши финансисты-капиталисты-рыночники дружно получили по жопе от фин.кризиса-2008, тотчас наперегонки побежали плакаться к гос-ву, как немного оклемались-опять надувают щёки
А им нужно было завернуться в саван? Попробовали так, да/нет, поехали дальше, за спрос не бьют
x000> И не надо говорить что денег нет, денег д#@%я,
Это деньги не мои и не Ваши - это оброк налоги (это шутка):), но не думаю, что при смене чего-бы то ни было в РФ или Украине будет иначе, ну может пилить будут не 30-40% а 15-20% (это у нас сейчас так говорят - раньше решение вопроса было столько а сейчас огого ). Я вообще удивляюсь как в РФ собирается столько налогов, многа нефти очень хорошо работаете наверное, если при всем при том и все равно столько Дороги имхо надо давно передать в частное владение с жестким контролем государства, чтобы давало тычки оборзевшим.

Yevgeniy> Ищо интересно было бы узнать "тыкскзыть для повышения уровня самообразованности" (с) - если скажем для примеру мы заберем паспорта у наемных работников, посадим их на цепь в подвале, будем стегать нагайкой и делать 3 плана за период (все клиенты будут счастливы разумеется, подвал мы им не покажем) - в таком случае мы будем гениальные менеджеры аль нет?
&nbsp[показать]

Нет, не быть нам гениальными манагерами

Yevgeniy> А им нужно было завернуться в саван? Попробовали так, да/нет, поехали дальше, за спрос не бьют
Вот Т.е.серая скотинка должна играть в "рынок" и послушно дохнуть в случае непересечения кривых спроса и предложения, а кой кому можно IDDQD, IDKFA и даже IDCLIP Вы пробовали играть на арфе? Для того, чтобы эффективно с т.з. рынка играть на арфе, надо много лет "учица, учица и учица"© Ли Вон Янь, что с т.з. рынка вообще никак не эффективно, т.е. нах никому не нужно, потому не оплачивается.
Мед.обслуживание всем надо, и тем не менее

зарплата конечно паскудно маленькая

 

хотя на том свете нет ни права собственности, ни дивиденды не выплачиваются Или опять IDDQD для илиты? Тогда позвольте, нах нам такие игры?

Я не понимаю, в чём проблема? Вас кто-то должен содержать для того чтобы вы играли на арфе?
Вы тут займитесь чем-то земным, а райские кущи подождут. С арфами и крылышками.

x000> Вот Т.е.серая скотинка должна
Наоборот, никто никому не должен, в т.ч. реализовывать Ваши и мои желания Хочецца чего-то, будьте добры сами, или предложите эквивалент другому, который реализует Ваши желания.
Вx000> ы пробовали играть на арфе?
Пробовал но не на арфе 7+ лет в ДМШ
Вx000> Для того, чтобы эффективно с т.з. рынка играть на арфе, надо много лет "учица, учица и учица"©
Именно, тогда можно претендовать на большее. Мне 7 лет хватило - поэтому не играю, кто играет - пошел в консерваторию. Дохтырь в проклятой буржуинии вообще до 30+ учицца.
x000> Мед.обслуживание всем надо, и тем не менее
Хороший врачи - далеко не бедные люди - давно у дантиста были? Только не надо про бюджетников. Один мой бывший знакомый, хирург, на момент знакомства в 27-28 уже работл в хорошем центре за хорошее ЗП говорил, если б я с Вами пиво ходил пить вместо лекций сейчас бы ходил участковым по участку.
x000> Или опять IDDQD для илиты? Тогда позвольте, нах нам такие игры?
НЯП Вы считаете, что Вам кто-то что-то должен? Ну дык попробуйте "отнять и поделить" Мне "илита" побоку", своих дел хватает

Yevgeniy> Было бы любопытно узнать, только без обобщений "сверху и сниху" а на конкретном, можно например Вашем случае - что сейчас мешает ратующему за "сильную державу" усердно и хорошо работать на своем месте, платить налоги, повышать свой доход и соответственно сумму уплачиваемых налогов, повышая доход тратить деньги дома и таким образом создавать доход остальным, улучшать демографию и участвовать в общественной жизни - хотя бы на уровне домкома или района. Ну кроме нежелания или лени?

Самый простой и очевидный вопрос - а зачем? Подумайте - может вы располагаете сакральным знанием по этому вопросу? Глядишь убедите, и база скинется на прижизненный памятник вам, с надписью "благодетелю человечества".

x000> никто не мешает, но...зарплата конечно паскудно маленькая

Т.е. вам надо заниматься никому не нужной херней, да еще чтобы из бюджета вам за эту херню платили большие деньги.

x000> Так понятно?

Да, вполне. У вас волчанка синдром товарища Швондера.

TEvg> Самый простой и очевидный вопрос - а зачем?
Очень правильный вопрос. Действительно - зачем? Надо Вам ымпэрию, общество с высоким уровнем жизни, культуры, рождаемости еще там чего - я не помню, где-то у Вас был перечень что плохо и чего не хватает - пожалуйста укрепляйте, работайте, повышайте, не надо (действительно зачем) - не делайте. Легче согнать очередное стадо под знамена, пламенные речи и их руками - ну дык пробуйте, может кандидаты отыщутся
TEvg> Глядишь убедите,
В чем? В том что если Вам чего-то хочется, нужно это сделать самому? Убеждать самостоятельно воплощать свои желания того, кто твердо считает что ему должны дать, предоставить и обеспечить - дело глупое
TEvg> и база скинется
Пронаблюдайте за собой - желание халявы проскальзывает во всем. Мне не надо скидываться - обойдусь

Capt(N)>> что,ракеты не полетели?
Anika> Полетели поздно, прозводились медленно, с кучей дефектов.

Полетели они раньше, чем у всех. И полетели куда успешнее, чем у итех, кто шёл следом. Производились массово. Почти 8,8 тыс. крылатых и 3,2 тыс баллистических ракет за прол года.
Что касается дефектов, то тут Вы пальцем в небо. Свыше 84% успешно стартовали и отправились к целям. - результат прекрасный даже для 70-х годов.

Capt(N)>>> что,ракеты не полетели?
Anika>> Полетели поздно, прозводились медленно, с кучей дефектов.
Бяка> результат прекрасный даже для 70-х годов.
Значит таки Гитлер не менее "прекрасный" топ-менеджер чем Берия

Yevgeniy> Наоборот, никто никому не должен,
Ну не сложилась у вас "игра на арфе" за 7 лет, а у кого-то м.б. и сложилась, да не было у него такой возможности, т.е. в случае выбора "игры на арфе" жрать было бы нечего. Есть вещи, которые общество должно брать на себя, если оно не хочет превратится в персонажей, озабоченных исключительно степенью наполненности корыта и мельтешением цветной тени по ТВ. Если для кого-то фраза "игра на арфе" воспринимается тяжело, возьмем что попроще. Победы на олимпиадах нужны или нет? По крайней мере те, кто поперли кучу народу с высоких спортивных постов по результатам Олимпиады-2010 усиленно на всю страну делали вид что нужны, про том что советская система спортшкол разрушена, 20 лет уже как всё пущено на самотёк и т.д.То, что на производствах ВПК почти не осталось толковых спецов окромя стариков, для вас я думаю тоже не секрет, а что хотеть - система ПТУ разрушена, ну и так далее. Если считать, что никто никому не должен, тогда и не%@й рыпаться и какие-то результаты требовать, но с таким трендом либо РФ прекратит своё существование как суверенное гос-во в ближайшей перспективе, либо произойдут некие коренные изменения.
russo>У вас волчанка синдром товарища Швондера.
И вам того же.

x000>То, что на производствах ВПК почти не осталось толковых спецов окромя стариков, для вас я думаю тоже не секрет, а что хотеть - система ПТУ разрушена, ну и так далее.

Это вина кровавого режима или конкретных директоров-манагеров? Деньги давно есть в отрасли. С мозгами, особенно повыше, да, тяжелей. Но каким-то образом осваиваются новые производства, вполне мирового уровня.

x000>Если считать, что никто никому не должен, тогда и не%@й рыпаться и какие-то результаты требовать, но с таким трендом либо РФ прекратит своё существование как суверенное гос-во в ближайшей перспективе, либо произойдут некие коренные изменения.

А государство никому лично ничего и не должно. Оно должно выполнять свои основные функции с максимальной эффективностью, в которые игра на арфе не укладывается. Если зорошо играете на арфе - ищите мецената. Так всегда и везде делалось. Я, вот, не вижу нужды платить за игру на арфе тем, кто шантажирует развалом страны. По мне, пускай такой арфист помрёт с голоду, или пойдёт к станку, где, уверяю, вас научат без всякого ПТУ.
А если вы не способны, то и ПТУ не поможет.

x000> никто никому не должен

Нда. У совецких всегда плохо с памятью. Вас начали критиковать за ваш первоначальный тезис "Хочу чтобы за любую херню который лично мне интересно заниматься — клепание никому не нужной дряни, неумелое бренчание на арфе, или рассказывание анекдотов на рабочем месте — мне обеспечивали достойное существование". Не стоит спрыгивать с темы.

x000> Победы на олимпиадах нужны или нет?

Мне лично нахер не сдались. Что действительно нужно так это массовая физкультура, бо это оздоровляет общество и делает здравоохранение более эффективным. Победы на олимпиаде тут лишь побочная и малозначительная штука, а не державная самоцель, как для совецких.

А вообще тему духовности™ вы недостаточно раскрыли, недоработочка однако

russo>>У вас волчанка синдром товарища Швондера.
x000> И вам того же.

Мимо, я совецким "отнять и поделить!" не страдаю

x000> Ну не сложилась у вас "игра на арфе" за 7 лет, а у кого-то м.б. и сложилась
Не "не сложилось", а не захотелось Чтоб сложилось и деньги зарабатывать нужно дальше учиться еще 5-7 лет, конкурировать с другими талантами, биться за место - Вы ж НЯП против "учиться, учиться и учиться" и конкурировать Кто не пожелал учится и соревноваться - "играет после ДМШ на ионике/арфе" в генделыках или переквалифицировался в управдомы. Может им обеспечить залы "Ла Скала" и пионэров на концерты в обязательном водить, чтобы исполнителям было что кушать?
x000> Есть вещи, которые общество должно брать на себя
Вам должны? Если общество хочет, оно берет на себя, не хочет - попробуйте его убедить, ну или заставить, если получится.

Да господдержка определенных направлений есть залог их развития - рынок сам не справится. Что при этом не означает, что каждому посредственному арфисту или доценту уже должны по факту его существования.
x000> Если считать, что никто никому не должен, тогда либо РФ прекратит своё существование как суверенное гос-во в ближайшей перспективе, либо произойдут некие коренные изменения.
В любой буржуинии именно так - никто никому не должен - и надо же существуют как суверенные, причем неплохо и ВПК на месте и даже "британские учоные" существуют, причем многочисленные и доходы у них в тысячах фунтов. Может дело не в том, что "вам должны", а что "нужно сначала сделать что-нибудь хоть на йоту кому-то полезное и тогда Вам отсыплют шекелей на дальнейшую игру на арфе?

Yevgeniy> "британские учоные" существуют ... и доходы у них в тысячах фунтов.
Yevgeniy> нужно сначала сделать ... полезное и тогда Вам отсыплют шекелей

Записываю: за бесполезное фунты, за полезное шекели.
Мудра финансовая наука!

Бяка> Полетели они раньше, чем у всех...

Не имеет смысла рассуждать на эту тему. Но одно можно утверждать с абсолютной уверенностью: применение "V-2" можно в целом охарактеризовать двумя словами: слишком поздно.

 

Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха - Дорнбергер Вальтер - Скачать бесплатно книгу, Читать онлайн, fb2 txt html, Страница 18 - LIKEBOOK.RU

Электронная библиотека LikeBook.RU - книга Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха - Дорнбергер Вальтер, читать онлайн, скачать бесплатно в формате fb2 txt.

// www.likebook.ru

 

Бяка> ...И полетели куда успешнее, чем у итех, кто шёл следом. Производились массово. Почти 8,8 тыс. крылатых и 3,2 тыс баллистических ракет за прол года.
Бяка> Что касается дефектов, то тут Вы пальцем в небо. Свыше 84% успешно стартовали и отправились к целям. - результат прекрасный даже для 70-х годов.
Сколько-сколько? Чем-чем в небо? Куда-куда пальцем?

Всего «Миттельверке» построил 5940 ракет А-4 нескольких серий. Еще 238 ракет изготовили в Пенемюнде.

 

Из 5800 А-4, направленных в боевые подразделения, 1500 оказались непригодными к использованию.

 

Всего по Англии запустили 1269 «Фау-2», из них 1225 — по Лондону, еще 43 — по скоплениям союзных войск в Голландии. По данным британской гражданской обороны, 517 «Фау-2» упали на Лондон, еще 537 — на другие цели в Англии, 61 — в море.

 

Дальний ракетный удар | Журнал | Вокруг Света

// www.vokrugsveta.ru