Вопросы наказаний РПЦ. Отлучение, анафема, Пушкин, «1984» и т.п.

U235> Ну так это царь. Что позволено ему, не позволено ни графьям, ни, тем более, нищим дворянам типа Пушкина

Ему не нужны позволения, на то он и царь. Это был ответ Нику на тараканы И.Грозного, и не более того.

U235> Ну так и попы вполне официально заявили, что они Толстого на этом самом вертели. И по факту они своего добились и свой интерес отстояли. Граф Толстой на самом деле не был атеистом.

Ну и что? Главное, что он попов имел в виду, знал им цену.

>Просто граф обнаглел настолько, что пытался основать собственную религию, и тут уже церковные иерархии взялись за Толстого всерьез.

Ну, вы так говорите, как будто это что-то плохое. Собс-но, если нельзя людям вылечить головы, то выводить из умственного триппера можно попытаться другим, менее тараканистым штаммом. Тоже не очень хорошо, конечно, но какая-то гуманность тут уже есть.

>В результате, известного постановления синода Толстого стали сторониться собственные крестьяне, из которых он себе адептов вербовал.

Толстой по прежнему мог делать то, что хотел.

>Таким образом, на долю Толстого остались только вольнодумствующие интеллигенты, с которыми, как известно, каши не сваришь.

А это в корне неверно. Вольнодумствование можно распространять, и довольно агрессивно. Особенно среди подростков.

>Вследствие этого толстовство так и осталось малочисленным и быстро затухшим духовным течением, ну а РПЦ осталась при своих, чего собственно попы и добивались.

Сам факт посылания РПЦ нах..й тогда очень многого стоил. Затухло оно или нет, а влияние на часть людей она потеряла непосредственно.

> Переиграть их на своем поле Толстому не удалось. Мало того: они еще после его смерти слух пустили, что граф умер в поездке за прошением к церковному авторитету.

Ну и что? Кому надо, уже успели правильные выводы сделать.

U235> После провозглашения анафемы из круга общения Пушкина выпали бы серьезно верующие, а таких хватало и среди дворян.

Они и так с ним бы не общались, если настолько ...тые на голову. Ибо он бы их неосознанно троллил и раньше, и вся его среда ИМХО такая. Он же не был антирелигиозно настроенным, а просто знал попам и их завываниям истинную цену. Не стесняясь этого знания. И никто его специально этому не учил, это было видно всем думающим людям. А среди дворян число таких ИМХО постоянно росло. И провозглашение анафемы сыграло бы против попиков ИМХО не слабее, чем против Пушкина.

>С Гончаровой Пушкин бы так и не смог пожениться, т.к. ни в одной церкви их бы не обвенчали,


1. Эту женщину он бы ИМХО все равно получил с вероятностью~90%. Альфа-самец, признанный гений.
2. Женился бы без венчания - шикарный был бы прецедент, плевок в морду иерархам.

>А там, глядишь, и религиозно озабоченный дуэлянт бы нарисовался вместо Дантеса.

Последствия зависят от разновидности дуэлянта, ИМХО. Я имею в виду те, что наступят в т.ч. и после смерти Пушкина на дуэли.

2 all отлучение от церкви и анафема ЕМНИП разные вещи.

U235> У Ивана Грозного, скорее, всего было некое психическое заболевание с циклическим течением: периоды буйства сменялись периодами такого же истового раскаяния за то, что было наворочено в периоды буйства

имхо никакие не заболевание. просто нефиг было молодую красивую женушку травить. обида на всех и вся и паранойя обеспечены.

AidarM> ...Альфа-самец, признанный гений.

говорят, в последнее время как бы совсем не. а на одном признании далеко не уедешь.

A.1.> Причем совершенное им в периоды буйства странным образом обеспечивало укрепление его личной власти и переход от княжеской системы власти к монархической...

Психическая болезнь не обязательно исключает логику и осознание своей выгоды. Но вот как раз периоды раскаяний трудно объяснить чем-то кроме психической болезни. Ну зачем останавливаться и сливать уже достигнутое в унитаз, если уже и так прокатило? Ну не выгодно это.

Kuznets> говорят, в последнее время как бы совсем не.
Гм. Что-то я пропустил. Что читать?

2 U235

Собс-но, мне можно было ничего не писать, у Alex129 все гораздо толковей и интереснее описано.

Kuznets>> говорят, в последнее время как бы совсем не.
AidarM> Гм. Что-то я пропустил. Что читать?

ну чего читать конкретно не знаю. но мало какой "альфа-самец" чувствует себя хорошо в долгах по уши, без перспектив их закрыть и с нервной семейной жизнью.

AidarM>> Гм. Что-то я пропустил. Что читать?
Kuznets> ну чего читать конкретно не знаю. но мало какой "альфа-самец"

Коллеги, вы о чем?

A.1.> Коллеги, вы о чем?

Я об успехе Пушкина среди женщин. Его острый ум, ловко подвешенный язык и просто немеряное поэтическое кунфу ИМХО вышибет мозги напрочь 9 из 10 девчат. (Физических уродств вроде не имел, ввиду больших загонов относительно дворянской чести, постоянно тренировался, носил тяжелую трость. У него только состоявшихся дуэлей было 10, убили таки его на 11й.)

Кузнец пишет, что не все было так просто.

Luchnik>> И.IV клал на церковь с ещё большим. А вот Бога он боялся.
U235> У Ивана Грозного, скорее, всего было некое психическое заболевание с циклическим течением: периоды буйства сменялись периодами такого же истового раскаяния....

...всегда совпадавшие с политическим моментом. Хорошее такое заболевание, полезное

Wyvern-2> ...всегда совпадавшие с политическим моментом. Хорошее такое заболевание, полезное
Тут главное контролировать это заболевание.

AidarM> Кузнец пишет, что не все было так просто.

Ну просто или не просто - а баб у него было много. Ходок-с

AidarM> 2. Женился бы без венчания - шикарный был бы прецедент, плевок в морду иерархам.

Это как? В ЗАГС бы сходил?

Гончарова, в отличие от Пушкина, была далеко не бунтаркой, а дамой вполне традиционных и даже ограниченных взглядов. Хрен бы чего Пушкину с ней обломилось без венчания

Про ограниченность Н.Н.Гончаровой - это традиционная фишка (еще с дореволюционных лет) у той группы пушкинистов, которые во всем случившемся обвиняют НН (что мол "несоответствовала великому поэту", "уморила" и т.п.) .
На самом деле у НН было отличное разностороннее образование, а сохранившиеся ее письма показывают ее ум и вполне широкий взгляд на жизнь.
Другой вопрос - что ее мама (видимо в силу воздействия многочисленных скелетов из семейного шкафа Гончаровых) стала религиозной фанатичкой и воспитала своих детей в строгом ключе. В этом смысле НН вряд ли бы получила согласие от матушки на брак с Пушкиным - если бы у того были серьезные терки с властью. А сама НН вряд ли бы решилась (скелет - sic!) на всякие там бегства, тайные венчания и т.п. штуки.

A.1.> Ну просто или не просто - а баб у него было много. Ходок-с

Хы, ходок. На него должны были вешаться пачками, а в списки небось попали лишь те, от кого он на людях отбиться не смог. Особенно в юные года, когда мозги в гормонах растворены до состояния соплей.


TEvg>Это как? В ЗАГС бы сходил?

Во-первых, можно разработать свой вариант. Скажем, собрать семьи и друзей, особенно тех, кто познатнее, и при них поклясться с Натальей друг другу во всем, чем полагается. Т.е. прогнать торжественную церемонию, только без попика. Ибо отношения между людьми - не его собачье дело. Шикарный прецедент бы вышел, может, были бы последователи.

Во-вторых, можно связаться с прямыми конкурентами РПЦ, например, с кем-то из старообрядцев.

Наконец, можно найти/купить одного РПЦшного попа, который осознанно пойдет на последующее лишение сана и т.д. И обвенчаться по правилам: в конце концов, почему бы тараканы РПЦ не использовать против нее самой?

Alex129>Про ограниченность Н.Н.Гончаровой - это традиционная фишка (еще с дореволюционных лет) у той группы пушкинистов, которые во всем случившемся обвиняют НН (что мол "несоответствовала великому поэту", "уморила" и т.п.) .

Боюсь, эти обвинения вообще всегда будут доставаться супругам гениев. Вне зависимости от их справедливости/несправедливости.