Арест Тимошенко

 
1 5 6 7 8 9 21
MD Serg Ivanov #12.10.2011 17:37  @Yevgeniy#11.10.2011 21:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Yevgeniy> Очень логичный прогноз, Признать ее невиновной - посадить себя самих в лужу,А теперь Янукович ее амнистирует
Но амнистировать можно только того осуждённого который признал свою вину.. Разве не так?
Разве с ходором не то же самое? :)
 14.0.835.20214.0.835.202
RU D.Vinitski #12.10.2011 17:43  @Serg Ivanov#12.10.2011 17:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.> Но амнистировать можно только того осуждённого который признал свою вину.. Разве не так?
S.I.> Разве с ходором не то же самое? :)

Мусью перепутал помилование,амнистию и условно-досрочное освобождение. :D
 14.0.835.20214.0.835.202
UA Yevgeniy #12.10.2011 19:00  @Serg Ivanov#12.10.2011 17:37
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
S.I.> Но амнистировать можно только того осуждённого который признал свою вину.. Разве не так?
S.I.> Разве с ходором не то же самое? :)
В нашем УК (в РФ не смотрел) нет речи о признании/непризнании вины в случае амнистии. При этом да, чтобы быть точным, речь будет идти о помиловании (индивидуальный акт президента в отношении конкретного лица), а не об амнистии (в отношении категории лиц, и для амнистии для большинства категорий по нашему Закону об амнистии нужно отсидеть 1/3 или 2/3 срока).

Какая ситуация с "хородом" не знаю - не интересовался.
ЗЫ Рука не подымалась написать "Янукович помилует"
:) но юридический термин блин хош не хош. В предыдущих постах неверная терминология.
 
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
энди> ЕС и США.Тоже виновны?
Не, они своих не сдают за демократию :)
лень двигатель прогресса  
MD Serg Ivanov #12.10.2011 21:09  @Yevgeniy#12.10.2011 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Yevgeniy>но юридический термин блин хош не хош. В предыдущих постах неверная терминология.

Ну вот это я и хотел уточнить.
Если леди Ю признает себя виновной и будет помилована действующим президентом - как на политике на ней можно ставить крест.
Если не признает - будет сидеть, с аналогичным результатом на ближайшее время.
Нехитрая "вилка"..
 14.0.835.20214.0.835.202
UA Yevgeniy #12.10.2011 23:04  @Serg Ivanov#12.10.2011 21:09
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
S.I.> Нехитрая "вилка"..
Тут не так просто. По нашему УК у Президента нет ограничений на право на помилование, как то обязательное наличие раскаяния осужденного, прямого признания вины и др. Другое дело, что для помилования осужденный подает прошение/ходатайство о помиловании, а признание/непризнание вины является фактором, который принимается во внимание удовлетворять его или нет.

Есть еще более вероятный вариант, т.к. имхо для человека класса Тимошенко признать свою вину, даже косвенно фактом подачи ходатайства о помиловании, тем более своему самому главному политическому оппоненту, равно перечеркнуть свою жизнь, а не просто отказаться от карьеры (хотя на прямой вопрос будет ли ЮВТ подавать такое ходатайство она не ответила).

Парламентское (т.е. пропрезидентское) большинство утверждает изменения у уголовному кодексу и отменяют статью Тимошенко - превышение власти и полномочий и.т.д, вводят ее в администр.кодекс или еще как-то убирают или смягчают уголовную ответственность за деяния по 365. Изменения в УК будут иметь обратную силу, т.к. "устраняет, преступность деяния, смягчает наказание или иным образом улучшает положение лица...", т.е. именно данный случай. Т.к. в любом случае инициация сего действа зависит от Президента, а не рукоплескателей и кнопкодавов в параментском большинстве, набранных там для числа, то и "Президент амнистирует :) , хотя речь однозначно не об амнистии и скорее всего не будет идти о помиловании в юридическом понимании, хотя и этот вариант возможен.
 
+
+7
-
edit
 

HolyBoy

аксакал



Упекли.

// Стырено у Татьяныча.
 
LT Bredonosec #13.10.2011 12:27  @Yevgeniy#12.10.2011 23:04
+
-
edit
 
Yevgeniy> Другое дело, что для помилования осужденный подает прошение/ходатайство о помиловании, а признание/непризнание вины является фактором, который принимается во внимание удовлетворять его или нет.
а разве в самом ходатайстве о помиловании не просится милости за то, что признал?
Я не могу представить прошение о помиловании с формулировкой "меня оклеветали, прошу помиловать". В случае, если считаешь, что оклеветали и можешь доказать, - давай, обращайся в суд, суд решит. А если помилование - только для безусловно виновного..
имхо так как-то..

зы, свежее:

2018 год: Юлия Тимошенко выпустила альбом шансона.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
UA Yevgeniy #13.10.2011 14:04  @Bredonosec#13.10.2011 12:27
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> а разве в самом ходатайстве о помиловании не просится милости за то, что признал?
Bredonosec> Я не могу представить прошение о помиловании с формулировкой
Я видел пару примеров но с признанием вины.

Тем не менее ходатайства без признания вины существуют:
Как стало известно, кроме Дмитрия Буланова, который подписал прошение о помиловании без признания своей вины, все остальные бывшие осужденные утверждают, что прошение о помиловании не подписывали.
 
Помилованы, но вины не признали - Белорусы и рынок. Еженедельная аналитическая газета для деловых людей.
т.е. Бацька помиловал четверых без подачи ими ходатайств (что вполне вероятно как и обратное)
Еще
Для помилования Михаила Ходорковского не требуется признания им своей вины, заявил адвокат экс-главы "ЮКОСа" Юрий Шмидт в интервью "Радио Свобода". Заявление президента Медведева об условиях помилования Ходорковского противоречит Конституции, считает адвокат.
 


Кроме того, была практика помилования вообще без ходатайства
Шмидт сослался на существовавшую при президенте Борисе Ельцине практику помилования без признания осужденным своей вины и без подачи ходатайства.
 


Дело в том то УК не специфицирует процедуру подачи ходатайства или рассмотрения помилования. Более того нет закона, который так или иначе определяет условия для осужденного или Президента в отношении помилования: нужна ли подача заявления, должна ли быть признана вина, сроки и.т.д. Конституция также ессно не содержит конкретики. Поэтому "кто как хочет так и..." Стандартная ситуация: ходатайства + признание вины, но законом это не требуется. Можно подать без признания. А Президент может помиловать без ходатайства (законом это не запрещается), хотя я честно говоря не помню такие случаи (кроме как с белорусами выше, если верить их заявлениям).
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 14:13
MD Serg Ivanov #13.10.2011 14:56  @Yevgeniy#12.10.2011 23:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Yevgeniy> Парламентское (т.е. пропрезидентское) большинство утверждает изменения у уголовному кодексу и отменяют статью Тимошенко - зависит от Президента,
Не думаю, что Президент мазохист. Ему-то это зачем? :eek: Менять УК из-за одного чела (да ещё и конкурента)- нехороший прецедент. Тогда кучу народа придется выпускать/не сажать..
 14.0.835.20214.0.835.202
UA Yevgeniy #13.10.2011 16:13  @Serg Ivanov#13.10.2011 14:56
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
S.I.> Не думаю, что Президент мазохист. Ему-то это зачем? :eek:
Разве не очевидно? Ему надо сохранить лицо с одной стороны, типа я не поддаюсь на давление но т.к. "выбран европейский вектор" (по крайней мере так заявляется, хотя это может быть игра) нельзя держать Тимошенко в тюрьме, потому как не примут и нужно изменить "устаревшее уголовно-процессуальное и уголовное законодательство" (на это они и ссылаются, то бишь засудили по действующему закону, все справедливо, закон вот такой еще с совецких времен, что поделаешь, но будем менять). Собственно он этот сценарий и озвучивает: Янукович за декриминализацию статьи приговора Тимошенко / Новости / Finance.ua

Что до изменения УК из-за одного чела - тут не совсем так. Сама статья 365 Превышение власти или служебных полномочий в том виде в котором она есть позволяет правящей политсиле (какая бы она не была) преследовать уже ушедшую. Это в принципе неплохо, но с другой стороны превращает эту статью в элемент уничтожения предшественников - под эту статью теоретицки можно подвести того же Ющенко за срыв действующей до него схемы оплат по газу - РФ не платит за транзит, а Украина - почти не платит за газ (если сравнить с сегодняшней ценой), он де заявил, давайте за транзит по рыночной - убытки то от его х.рни огого. Да и почти всех остальных предшественников, я полагаю Януковича тоже не особо радуют такие шансы после ухода (а рано или поздно это произойдет):)
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 16:26
RU D.Vinitski #13.10.2011 16:16  @Yevgeniy#13.10.2011 16:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А тем временем:


Lenta.ru: Украина: Юлии Тимошенко предъявили очередные обвинения


В отношении экс-премьера Украины, лидера оппозиционной Батькивщины Юлии Тимошенко выдвинуты очередные обвинения. Ее обвиняют в покушении на растрату 405 миллионов долларов. Обвинения связаны с деятельностью корпорации Единые энергетические системы Украины, которой Тимошенко руководила в 1990-е годы.

// www.lenta.ru
 
 14.0.835.20214.0.835.202
RU alex_ii #13.10.2011 16:36  @D.Vinitski#13.10.2011 16:16
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
D.Vinitski> А тем временем:
Так вот зачем Янукович в Россию последний раз ездил - просил Путина сценарием посадки и продления срока Ходорковскому поделиться... :D
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
alex_ii> Так вот зачем Янукович в Россию последний раз ездил - просил Путина сценарием посадки и продления срока Ходорковскому поделиться... :D
То дело имхо должно развалиться - няп его возбуждают, чтобы потянуть время отсидки в СИЗО на законных основаниях. Формулировка дела такая:
Ю.Тимошенко, будучи президентом и фактическим собственником корпорации «Единые энергетическиесистемы Украины», по предварительному сговору с бывшим премьер-министром Павлом Лазаренко совершила покушение на растрату средств госбюджета Украины в особо крупных размерах путем возложения на Кабинет Министров Украины обязательств частной корпорации «ЕЭСУ» перед Минобороны Р
 
В отношении Ю.Тимошенко возбудили новое уголовное — Юридическая практика
Покушение на растрату :D типа "ты не наеб..л но ты ведь хотел, за это ответишь" - такая пацанская разводка :)
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Yevgeniy> Покушение на растрату :D типа "ты не наеб..л но ты ведь хотел, за это ответишь" - такая пацанская разводка :)
Ну это от суда зависит - Ходорковскому на основании столь же жутких обвинений второй срок навесили...
 14.0.835.20214.0.835.202
LT Bredonosec #13.10.2011 22:21  @Yevgeniy#13.10.2011 14:04
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy> Дело в том то УК не специфицирует процедуру подачи ходатайства или рассмотрения помилования.
Но помилование "я не согласен с обвинением, я невиновен, прошу меня помиловать" выглядит абсурдно. В этом случае правильно говорить про "оправдать".

> А Президент может помиловать без ходатайства (законом это не запрещается), хотя я честно говоря не помню такие случаи (кроме как с белорусами выше, если верить их заявлениям).
не, ну конечно, помиловать можно, но скажи, а какая причина (кроме томагавков и конфискаций счетов) может заставить выдать помилование наглому вору, который кроме того еще и из-за решетки пытается заниматься политикой, причем, даже без подачи тем прошения? )))
Ну очевидно же, что единственный случай, когда оно вообще может случиться - это давление извне..

(а вообще, будь украине пофиг возможные последствия от властей сша, на троллинг госдепа сбу могла б выпустить директиву типа "мы приветствуем стремление сша быть демократической державой, однако им для достижения даной цели необхдимо удвоить усилия. Кроме того мы настаиваем на немедленном освобождении Fastow, Skilling, Michael Kopper, снятии с них всех обвинений, и обеспечения им возможности стать президентом принять участие в выборах в качестве кандидатов в президенты сша, иначе сша не сможет считаться демократическим государством" )
:D
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
DE Бяка #13.10.2011 22:29  @Bredonosec#13.10.2011 22:21
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Но помилование "я не согласен с обвинением, я невиновен, прошу меня помиловать" выглядит абсурдно. В этом случае правильно говорить про "оправдать".
Президент не может ни обвинить ни оправдать. Это прерогатива суда.
Суд не может помиловать.
А вот президент может.
 6.0.26.0.2
UA Yevgeniy #13.10.2011 23:26  @Bredonosec#13.10.2011 22:21
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> Но помилование "я не согласен с обвинением, я невиновен, прошу меня помиловать" выглядит абсурдно. В этом случае правильно говорить про "оправдать".
Все же нет. Оправдать - значит снять обвинение, это может только суд, Бяка прав. Помилование не снимает обвинение, в самом термине - его суть, это прощение обществом (лице Президента действуюещего от имени...) деяния, отказ от применения наказания, при том что в глазах закона осужденный остается виновным в содеяном.
Bredonosec> скажи, а какая причина (кроме томагавков и конфискаций счетов) может заставить выдать помилование наглому вору
Эээ...это долгий и нудный разговор :) Я не могу утверждать что Тимошенко невиновна конкретно по тем по пунктам обвинения, что ее обвиняют, как и не могу утверждать обратное. Вряд ли найдется в Украине человек который доверял бы украинскому суду боле чем на 30% (это еще много). Если бы ее обвинил европейский суд, или посадили в США, и то доверие было бы процентов 50% даже у самого заядлого конспиролога, но тут и того меньше. Власть сама виновата (все 20 лет независимости) в таком положении дел и сейчас пожинает плоды. Нельзя убедительно посадить такую фигуру - если суд такой какой он есть. Плюс сама статья - немцы говорят, что будь такая статья у них нужно было бы привлечь к уголовной Шредера. Возможно ЮВТ виновна по другим статьям и позициям, но власть выбрала именно эту. Открытие новых дел (которые даже в РФ вышли по сроку давности) сейчас - еще более неубедительно, надо было с них начинать, если есть за что. Резюмирую: неубедительное обвинение, несоответствующее законодательство, отсутствие доверия к судам дает повод недругам власти так себя вести и вынуждает Януковича идти на уступки, т.к. желаемо партнерство с ЕС (если Президент конечно не ведет какую-то хитрую игру ;) )
Bredonosec> (а вообще, будь украине пофиг возможные последствия от властей сша, на троллинг госдепа сбу могла б)
Если воспринимать "троллинг госдепом правящих кругов в Украине" персонально как личную обиду, уважать наш суд и правительство и рассматривать "Украину" как свою футбольную команду, за которую болеем - тогда да конечно. Но дело в том, что суд и власть уважения пока не добились (как эти так и предыдущие) и не особо к этому стремятся - а раз так то пускай их троллят сколько угодно, пусть крутятся как хотят - а гражданам изоляция не нужна.
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 23:35
LT Bredonosec #14.10.2011 00:14  @Бяка#13.10.2011 22:29
+
-
edit
 
Бяка> Президент не может ни обвинить ни оправдать. Это прерогатива суда.
я знаю. Я говорю НЕ об этом.
Я говорю о том, что человек, не признающий свою вину, может не просить о помиловании, а требовать оправдания.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #14.10.2011 00:37  @Yevgeniy#13.10.2011 23:26
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy> Все же нет. Оправдать - значит снять обвинение, это может только суд, Бяка прав. Помилование не снимает обвинение, в самом термине - его суть, это прощение обществом (лице Президента действуюещего от имени...) деяния, отказ от применения наказания, при том что в глазах закона осужденный остается виновным в содеяном.
блин, ну зачем изображать капитана очевидность? )))
я знаю, что разная у них область, и как раз акцентировал, что виновный, не признающий вину, просить о принятии статуса кво, где он остается виновным, не станет, ибо это глупо.

Yevgeniy> Эээ...это долгий и нудный разговор :) Я не могу утверждать что Тимошенко невиновна конкретно по тем по пунктам обвинения, что ее обвиняют, как и не могу утверждать обратное. Вряд ли найдется в Украине человек который доверял бы украинскому суду боле чем на 30% (это еще много). Если бы ее обвинил европейский суд, или посадили в США, и то доверие было бы процентов 50% даже у самого заядлого конспиролога, но тут и того меньше.
эээ... я б не хотел сводить разговор к формализму на тему эти пункты или иные, на тему доверия суда или "да здравствует американский суд- самый честный суд в мире" (тм), я просто за крайние несколько лет видел, как "внезапно" страна, идущая несколько лучше рф по части экономики страна вдруг ухнула в дыру, а при этом сама мадам обеспечила себя, детей, внуков и правнуков до конца роскошной жизни. Если б её оправдали, то доверия к украинскому суду не осталось бы вообще ни на грош, по крайней мере у меня.

>Власть сама виновата (все 20 лет независимости) в таком положении дел и сейчас пожинает плоды. Нельзя убедительно посадить такую фигуру - если суд такой какой он есть.
ну и что с того, что фигура?
Вот откуда такой пиетет перед фигурой?
Вор остается вором, будь он хоть президентом!
И неважно, гондураса или соединенных штатов.
А "убедительно" - тут смотря для кого.. населению - если "свободные и независимые" сми рассказывают про "политические репрессии" - ну, тут естественно неубедительно. ((
Что касаемо по статьям - я не совсем понимаю, почему ей не впаяли нецелевую растрату средств бюджета. Или там такой хаос и отсутствие документов, что просто нереально что-то выяснить и вообще концы с концами не сходятся?
Не, я конечно, понимаю, что подобное просто изьятием части документации можно устроить - чтоб систематизация вся рухнула.. Но как там и что- хз..

>Плюс сама статья - немцы говорят, что будь такая статья у них нужно было бы привлечь к уголовной Шредера.
ну.. тут знаешь как.. вон капоне за неуплату налогов сидел. И никого собственно не волновало, что это не та статья.. Просто это доказали, для формальности перед законом..

>Возможно ЮВТ виновна по другим статьям и позициям, но власть выбрала именно эту. Открытие новых дел (которые даже в РФ вышли по сроку давности) сейчас - еще более неубедительно, надо было с них начинать, если есть за что.
хм.. а какой срок давности по мошенничествам и финпреступлениям?
Разве столь короткий?
Не, я помню, что была в рф амнистия по финпреступлениям до такого-то года, но это же в рф, а не украине..

>Резюмирую: неубедительное обвинение, несоответствующее законодательство, отсутствие доверия к судам дает повод недругам власти так себя вести и вынуждает Януковича идти на уступки, т.к. желаемо партнерство с ЕС (если Президент конечно не ведет какую-то хитрую игру ;) )
хм.. уступки в смысле только 7 лет, а не 300? :)

Yevgeniy> Если воспринимать "троллинг госдепом правящих кругов в Украине" персонально как личную обиду, уважать наш суд и правительство и рассматривать "Украину" как свою футбольную команду, за которую болеем - тогда да конечно. Но дело в том, что суд и власть уважения пока не добились (как эти так и предыдущие) и не особо к этому стремятся - а раз так то пускай их троллят сколько угодно, пусть крутятся как хотят - а гражданам изоляция не нужна.
Я понимаю, что изоляция не нужна, да и не будет её - собственно, как и власти данной. Как одну революцию сделали, так и вторую сделают, дурное дело нехитрое.. Ну а потом можно предложить "новым законно и демократически выбранным" поменять выдачу своих граждан януковича в.п. и (список прилагается) "международному уголовному суду по обвинениям в .. да хоть распитии крови христианских младенцев - не суть важно, в обмен на грант в столько-то лямов на счет лидеров "на развитие демократии"..
Всё это как-бы понятно - рыпаться особо в нагнутом положении нельзя.. И не призываю..
Просто такое, извиняюсь, хамство великодержавное, достало ((
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
UA Yevgeniy #14.10.2011 02:06  @Bredonosec#14.10.2011 00:37
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> эээ... я б не хотел сводить разговор к формализму
Как раз европейцы смотрят и на соблюдение процедуры. Какой суд самый честный - не знаю. Зато знаю какой менее чем тот или другой :)
Bredonosec> ак "внезапно" страна, идущая несколько лучше рф по части экономики страна вдруг ухнула в дыру
Никогда не наблюдал чтобы в Киеве было лучше чем в Москве :)
Bredonosec> Вот откуда такой пиетет перед фигурой?
У кого? Я понимаю, что для европейцев ЮВТ не Вася Пупкин, а именно что фигура - раз по их заявлениям выборы без нее не будут демократическими. У них и спроси :)
Bredonosec> Вор остается вором, будь он хоть президентом!
Согласен. Если убедительно доказать по прямым а не косвенным доказательствам в внушающем доверие суде.
Bredonosec> А "убедительно" - тут смотря для кого.. населению - если "свободные и независимые" сми рассказывают про "политические репрессии" - ну, тут естественно неубедительно. ((
Население сейчас почти ничего не решает :D Убедительно для тех бюргеров. Вон когда Януковича выбрали, никто же из них не кричал, что недемократично, поттасовки и.т.д. (кроме маргиналов) - ОБСЕ сказало все ок, все признали... Все было соблюдено, честно выиграл :) А здесь кричат. Было бы все четко и убедительно как с выборами, никто бы не пикнул.
Bredonosec> Что касаемо по статьям - я не совсем понимаю, почему ей не впаяли нецелевую растрату средств бюджета.
И я не понимаю. Ну дык кто им доктор то?
Bredonosec> Разве столь короткий?
Читал, что РФ не будет возбуждать из-за истечения срока давности.
Bredonosec> Не, я помню, что была в рф амнистия по финпреступлениям до такого-то года, но это же в рф, а не украине..
Да но опять же - для формирования общественного мнения - даже россияне закрыли, а тут второе дело шьют по тому, что имело место в связи с рф...
Bredonosec> хм.. уступки в смысле только 7 лет, а не 300? :)
В смысле декриминализация, ссылку на которую давал :) Зачем шлангуешь то, я думал ты интересуешься, а ты троллишь. Нафига? ;)
Bredonosec> Просто такое, извиняюсь, хамство великодержавное, достало ((
Понимаешь тут такое дело. Это не они к нам в Украину приперлись и навязывают. Это в Украине хочется к ним. Вот и говорят - раз так, то будьте добры - а че, имеют право, нет? :) Есть альтернатива, развернуться, сказать нам все по# и закрыться как бацька, результат налицо. :) И они уже дали понять - уступок в этом вопросе не будет. Поэтому по-видимому придется заплатить эту цену...или отказаться.
 
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 02:13
LT Bredonosec #15.10.2011 21:55  @Yevgeniy#14.10.2011 02:06
+
-
edit
 
Yevgeniy> Как раз европейцы смотрят и на соблюдение процедуры. Какой суд самый честный - не знаю. Зато знаю какой менее чем тот или другой :)
ну, можно несколько скорректировать картинку, например, напомнив, как у нас прокуроры отдельных регионов настойчиво связываются с ОПГ, что бывший генпрокурор, некоторое время назад кандидат в президенты паулаускас, не без оснований связывается с каунасской бригадой ищи с конца 90-х годов, что пару лет назад у нас был случай, что парочка судей трахнули малолетнего ребенка одного мужика, тот год оббивал пороги всех судов без малейшего результата, потом сам пострелял их, после чего стал враг государства номер 1 - его "искали и не могли найти", а потом вдруг нашли мертвым в озере. Заключение было, что он "решил искупаться и утонул". В марте. Причем, обувь, лежавшая вместе с одеждой на месте "предполагаемого входа в воду", была чистая, хоть тропинка туда проходит через невь-енные грязи. А вскоре случайно на охоте застрелился еще один свидетель по делу, ил еще один остававшийся в живых - еще как-то случайно погиб. Разумеется, естественной смертью. Дело закрыто.
Я о данном случае кидал ранее линки здесь. Вроде в разделе про педофилов, не помню.

Yevgeniy> Никогда не наблюдал чтобы в Киеве было лучше чем в Москве :)
ну, москва - это отдельная страна )) Я о положении в целом.. как говорят, в среднем по палате ))
Yevgeniy> У кого? Я понимаю, что для европейцев ЮВТ не Вася Пупкин, а именно что фигура - раз по их заявлениям выборы без нее не будут демократическими. У них и спроси :)
вообще-то не всех европейцев..
В первую очередь - младоевропйцев. А тут как-бы долговоременная стратегия - всемерно проводить давление в сторону сдвига вправо у восточных соседей. Конкретно у нас даж прописано, что основные регионы стратегического интереса в части роста демократии - украина и кавказ.

Yevgeniy> Согласен. Если убедительно доказать по прямым а не косвенным доказательствам в внушающем доверие суде.
но тут мы получаем замкнутый круг ))
суд не внушает доверия потому что посадил, а посадить можно только во внушающем доверие )))
Про прямые доказательства - согласен.
Но опять же, я не знаю, как с наличием документов..
И я не знаю, скольких людей это еще может замазать, если начать досконально.. А статей относительно защиты свидетеля, сделки со следствием и т.д. - не знаю, есть ли такие в украине.

Yevgeniy> Население сейчас почти ничего не решает :D Убедительно для тех бюргеров. Вон когда Януковича выбрали, никто же из них не кричал, что недемократично, поттасовки и.т.д. (кроме маргиналов) - ОБСЕ сказало все ок, все признали... Все было соблюдено, честно выиграл :) А здесь кричат. Было бы все четко и убедительно как с выборами, никто бы не пикнул.
честно говоря, я думаю, что признали исключительно потому, что видели - ну не выгорит поддерживать президента с 2% поддержки населения. Да и не оправдал надежд.. Словом, хорошая мина при плохой игре, имхо. А вот разыграть сейчас карту юли - ничем не рискуют.

Yevgeniy> И я не понимаю. Ну дык кто им доктор то?
мож (см выше насчет доков и замазки) ?

Yevgeniy> Читал, что РФ не будет возбуждать из-за истечения срока давности.
Yevgeniy> Да но опять же - для формирования общественного мнения - даже россияне закрыли, а тут второе дело шьют по тому, что имело место в связи с рф...
хм.. Ну, в принципе, мож и просто отмазка - бо не хотят вмешиваться в процесс, помня, что в таком разе автоматически становятся виновными во всем, как в 2004..

Yevgeniy> В смысле декриминализация, ссылку на которую давал :) Зачем шлангуешь то, я думал ты интересуешься, а ты троллишь. Нафига? ;)
не, ну какие ж тут уступки? :) Там же явно сказано, что это не коснется обвинений тимошенке )
Это скорее аналог той самой российской амнистии - чтоб остальные не боялись её сливать из страха встретиться на нарах )))

Yevgeniy> Понимаешь тут такое дело. Это не они к нам в Украину приперлись и навязывают. Это в Украине хочется к ним.
ну, вообще-то, если серьезно, украина в обозримой перспективе (лет 20-30) не имеет ни единого шанса к ним попасть. И это любой вменяемый политик понимает, потому даже (кроме маргиналов) прекратили рассказывать про вступление в ес :)
а что там через 20-30 лет будут думать - а кого колышет? :) Уже 5-8 президентов сменится .поколение или полтора сменится - это всё погрязнет в истории )) Как сейчас мало кто помнит, в чем был конфликт ельцина с хасбулатовым, и почему о нем шутили "злой чечен ползет на берег", когда хасбулатов входил на трибуну парламента ))

> Вот и говорят - раз так, то будьте добры - а че, имеют право, нет? :)
вмешиваться во внутренние дела? Разумеется нет. В отношении себя-то они легко ставят на место всяких шавок - мол, это дело германии, с кем какие договора заключать, а не дело литвы или польши ))

>Есть альтернатива, развернуться, сказать нам все по# и закрыться как бацька, результат налицо. :) И они уже дали понять - уступок в этом вопросе не будет. Поэтому по-видимому придется заплатить эту цену...или отказаться.
нет. Им рынки нужны. При сохранении доступа на рынки они закроют глаза на эту тимошенку. Не важна она никому там. Да, с ней было бы выгоднее, но отпускать столь большой рынок в лапы турков, рф, китая, т.д. - это себе дороже, так что, забудут быстро.
В отношении белоруси - её проблема в медведе, который легко управляем и поддается настроениям в бложике. В итоге РБ оказалась закрыта с обеих сторон, ну, батька и сорвался. Пока ему было меж кем лавировать- и ЕС его хотела, и в рф торговля шла. Рф закрылась - ес почуяло монопольность доступа - вуаля, сразу давление, санкции.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #17.10.2011 00:36
+
-
edit
 
перспективы тимошенко



Тимошенко могут обвинить в причастности к убийству


Экс-премьеру припомнят все грехи, в том числе уклонение от налогов.

// www.segodnya.ua
 


&nbsp[показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #19.10.2011 10:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Да уж..
Девица в темнице, а коса на улице(с)
Прикреплённые файлы:
 
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 11:01
LT Bredonosec #19.10.2011 14:47
+
-
edit
 


Ukraine President Viktor Yanukovych Takes Defiant Stance


President Viktor Yanukovych rejected rising Western pressure to review the conviction of opposition leader Yulia Tymoshenko, raising the stakes as he navigates between Ukraine's powerful neighbors, Europe and Russia.

// online.wsj.com
 


как и предполагалось - яйцы у гаранта таки нашлись:

"What kind of signal do we give society?" Mr. Yanukovych said. "That to be able to commit crimes one should be a member of the opposition?"

Raising his voice, he called on the West to respect his country, saying he had the impression that "they don't want to listen"
to his claims that he hasn't interfered in the work of courts and law-enforcement agencies.

"Какой сигнал мы даем обществу? Что, чтобы совершать преступления, надо быть членом оппозиции?", - спросил Янукович в ходе разговора.
"Повышая голос, Янукович призвал Запад уважать его страну, сказав, что, создается впечатление, что "они не хотят слушать" его заявления, что он не вмешивается в работу судов и правоохранительных органов"
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru