Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

А.Н.> А что бы сделало? Провёл бы он выборы — их бы не признали.

Честные, с разными там наблюдателями и т.д.? Очень может быть и признали, и с чего ты это взял, что не признали бы? Суждение под выдуманный образ?

А.Н.> А главное, нелегитимность — это повод, чтобы убивать десятки тыс. человек? (Говорят уже про 50 и даже 70 тыс.) Что это за фетиш такой — "легитимность", ради которого ничего и никого не жалко?

Ты телегу впереди лошади не ставь, легитимность одно из условий того, что бы не было так как случилось, был товарищ избран по всем канонам и правилам легитимности, такого бы не случилось, потому что он не был бы диктатором, и вообще Каддафи каким мы его все знали. Конечно же, легитимность не исключает бунтов и других всплесков и больших неприятностей, но очень сильно снижает такой вариант событий.

А.Н.> И вот теперь он свергнут и убит. А новые-то власти чем легитимнее? Ну, допустим, проведут они выборы — а что, на них будет свобода выдвижения кандидатов, агитации за и против и т. д.? Да и какая может быть свобода, когда сторонников Каддафи весьма кроваво зачищали (и, наверное, и сейчас зачищают)?

Они сами себе злые буратины, если не проведут нормальные выборы, и не приобретут легитимность, то есть заложат очередную мину своему правлению, но это другая песня, возможно они запретят зеленных, как в свое время кое где нацистов и коммунистов, может еще сделают, будет зависеть от них, и если через какое-то время, там вспыхнет очередной бунт, то значит так распорядились тем чего добивались. Очевидно что им будет очень сложно, и судя по всему кровь еще будет литься, но так всегда было и будет при кровавых революциях - все сразу не построишь.

А.Н.>> Но именно легитимность/нелигитимность уже официально, а межд. уровне, становится основонием для лицензии на убийство.
minchuk> Правда? Ну значит ожидаем "тайваньскую войну"...

Кстати, Тайвань-то до такой степени был признан, что аж в Совбезе сидел. А тайваньская война самому Китаю невыгодна — начем ему присоединять разрушенный Тайвань, да ещё самим нести при этом потери? Лучше подождать, как с Гонконгом и Макао, ждать они умеют.

А так понятно, что повод к войне и причина — не одно и то же, но ведь совсем без повода войну как-то неприлично начинать, так что поводами пренебрегать тоже не приходится.

А.Н.>> Одно дело, "непризнанное гос-во" — это понятно. Но "самопровозглашённое"...
minchuk> Вы "как маленький" - всего лишь издержки политкорректности.

убей бог, не понимаю, чем одно политкорректнее другого.

KILLO> Ты телегу впереди лошади не ставь, легитимность одно из условий того, что бы не было так как случилось...

ЧЕГО? "Легитимность по западному образцу" в родо-племенной стране "образца 1969 г." - доставляет, да.

Он, власть Бахрейна то же, можно сказать - "потеряла внутреннюю легитимность". И чё?

энди> Не боятся ли товарищи из Израиля получить довольно мощное государство на своих границах,а если туда еще присоеденится Пакистан со своим ЯО -тогда вообще всем будет весело

Не боится, потому что представить себе такое государство, может разве что полный неуч, никогда не слышавший о разночтении "учения пророка Мухаммеда чьими устами говорил Аллах-Бог", ожесточенной ненависти среди не то что местных государств , ожесточенность ненависти среди арабов, по сравнению с которой "дружба" поляков и русских игры в песочнице. Единственный возможный вариант возникновения такого государства - объединение под началом одного сильнейшего -царя горы, а такого сильного, учитывая что твориться в мусульманском мире, еще очень не скоро будет. Есть конечно еще один вариант, это тотальное падение западного мира под бременем своих проблем, но в таком случае и без такого объединения евреям будет очень и очень туго.

А.Н.> Кстати, Тайвань-то до такой степени был признан, что аж в Совбезе сидел.

Но уже "потерял международную легитимность". И гораздо раньше Ливии Каддафи.

А.Н.> А тайваньская война самому Китаю невыгодна...

Есть такое понятие - сарказм.

KILLO> ...объединение под началом одного сильнейшего -царя горы...

Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз.

Хотя, конечно, я согласен, что это "не вариант" и пока Израилю нечего особо бояться.

Bredonosec> Водный проект Ливии стал настоящей пощёчиной всему Западу, ведь и Всемирный Банк, и Госдеп США продвигают только выгодные им проекты, подобные проекту десалинизации морской воды в Саудовской Аравии, стоимость которой составляет 4 доллара за кубометр воды. Очевидно, что Западу выгоден дефицит воды – это поддерживает её высокую цену.

Ну так ведь добыча воды приведет в демографическому взрыву арабов, а возможно - и негров. А это уже ужас-ужас.
В свое время разбор Амударьи с одной стороны угробил Арал, а другой создал базу для роста численности узбеков, которых сейчас просто дофига и больше. Без вмешательства соввласти этого бы не произошло. А новые власти Ливии скорее всего угробят воду т.е. обеспечивать работоспособность таких инженерных сооружений - это не хрен собачий. Итого, рост численности арабов купирован. Цель достигнута.

KILLO> Не
Твои комменты не канают ,все это понятно ,но даже частичная унификация арабского-мусульманского мира под ваххабизм многим наверное понравится ))))Особенно кто живет на БВ.

minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз.

У пчел все физически держится на одной пчеле - матке. Обычные пчелы живут 30-40 суток и если матка погибнет, то пчелам скорее всего хана. Жить им несколько недель, а то и меньше.

minchuk> ЧЕГО? "Легитимность по западному образцу" в родо-племенной стране "образца 1969 г." - доставляет, да.

Без разницы, не будет ее, значит будут опять проблемы, опять таки повторю - они сами себе злые буратины. Минчук, ты допустим стал наркошей, и твоя жена наркоша, теща с зятем алкоголики, это повод для того что бы при твоем членовредительстве в отношении жены, тещи и зятя(бьешь ты их больно, теще руку сломал, зятю глаз выбилmб хотя зп вовремя приносишь, с голоду не мрут, и за свет с водой платят) не вмешиваться полицейским и не требовать с тебя за каки? Конечно же не повод, а вот если после этого одноглазый займет твое место и начнет делать то что ты, а может и хуже, это уже другая песня.

Вообщем одно и бесспорно ясно - чем гибче государство образующая система, тем меньше вероятности такого исхода, по сути демократия - во всех ее смыслах, на много круче тысячи танков, и огромных силовых структур.

энди>получается когда мы ликвидируем более менеее светские государства туда приходит,жестко структурированный ислам

Хех. В Казахстане приняли закон нащет религии. По нему всех теперь плющат, включая даже мусульман. Запрещают например молиться в тюрьмах, сильно ограничивают религ. образование. Всех заставляют получать заново мандаты. И прочая прочая. Я так понимаю - бомбежки не за горами?

minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз.
Не трудно, если они все заберутся на один пароход. Но для этого сначала нужно построить пароход.

minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз.

Рой пчел убить легче чем медведя, и главное на много безопасней, правда тут есть одно условие - нужно знать как.

minchuk> Хотя, конечно, я согласен, что это "не вариант" и пока Израилю нечего особо бояться.

Многие думают и так - чем больше у них, арабиях и т.д. будет жопы, тем слаще и спокойней сон евреев. Но я не имею такого мнения, имхо все сложней.

TEvg> Хех. В Казахстане
Казахстан хорошо устроился под крылом у России также как РБ.Не надо нести огромные военные расходы,не надо большой армии ,все равно придут русские и тебя защитят,а так можно и своей знакокачественности порассуждать и синесосудности.

А.Н.> Могла бы наложить вето в ООН. Тогда вся операция была бы незаконной. Понятно, что это вряд ли её остановило бы. А сейчас... хотели и направо, и налево поклониться. Конечно, ничего не получилось.

А кто он нам этот Кадаффи, сват или брат? Муамар явно считал, что скорешиться с западом выгоднее. Оружие там покупал, сынку в Лондон учиться отправил. Ну и зачем нам тогда лезть в его разборки с "корешами"?

А.Н.> Какой задел-то? Новые правители Ливии пришли к власти на натовских штыках, неужели они нам хоть как-то подыгрывать будут?

Кроме Ливии и другие страны на нашем шарике есть. Я думаю что Сирию наши постараются защитить, просто как пример того, как надо себя вести и с кем нужно "корешиться".

энди> Твои комменты не канают ,

Конечно не канают, потому что они мои. Но ты не выглядел столь глупо как сейчас, если бы вообще не отвечал бы на них, и не обращался к ко мне, а так, очередное пук-пук в отсутствии что либо сказать против моего мнения, или в защиту своего.

энди>все это понятно ,но даже частичная унификация арабского-мусульманского мира под ваххабизм многим наверное понравится ))))Особенно кто живет на БВ.

Про вахабизм и сопутствующим мнением, и твоим так же, скажу так - чем грубее у тебя палка в руке, тем больше у тебя заноз.

KILLO> Без разницы...

Для чего "без разницы"? Для форумного "почесалова" - да. А по-факту "внутренняя легитимность" у власти Каддафи БЫЛА, раз четыре десятилетия удержался.

KILLO> ...по сути демократия - во всех ее смыслах, на много круче тысячи танков, и огромных силовых структур.

Демократия не "панацея" а надстройка над определенным уровнем развития общества. "Демократия" в племенных, трайбализских обществах - ни чем не "круче тысячи танков, и огромных силовых структур" потому как не работает. Этакая "демократия на один раз"...

KILLO> Рой пчел убить легче чем медведя

ПЧЕЛУ убить легче. А от нападающего роя бегают и медведи...

KILLO> Конечно не канают, потому что они мои.
А ты что такой злобный то с утра ? Утренняя эрекция пропала чтоль? Успокойся -"и тебя вылечят" :)Прям какой то агрессивный)))побегай в желтых ботинках ,позанимайся национальным видом спорта -полегчает)))Потом будешь говорить о своей крутизне

энди> Казахстан хорошо устроился под крылом у России также как РБ...

В чем проблема? Распускайте и ОДКБ и СНГ (не говоря уже о "Союзном государстве") - и расходимся.

Вы Энди с трудом понимаете, что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".

А.Н.>> Могла бы наложить вето в ООН. Тогда вся операция была бы незаконной. Понятно, что это вряд ли её остановило бы. А сейчас... хотели и направо, и налево поклониться. Конечно, ничего не получилось.
bjaka_max> А кто он нам этот Кадаффи, сват или брат? Муамар явно считал, что скорешиться с западом выгоднее. Оружие там покупал, сынку в Лондон учиться отправил. Ну и зачем нам тогда лезть в его разборки с "корешами"?

В разборки как таковые лезть не следовало. Но и поощрять их (хотя бы не молчанием, которое знак согласия) тоже не следовало. Если бы мы наложили вето, но Ливию всё равно разбомбили бы, то мы бы оказались гос-вом, которое, по крайней мере, возражало против этого. Сейчас мы стали гос-вом, которое НЕ взражало.

А.Н.>> Какой задел-то? Новые правители Ливии пришли к власти на натовских штыках, неужели они нам хоть как-то подыгрывать будут?
bjaka_max> Кроме Ливии и другие страны на нашем шарике есть. Я думаю что Сирию наши постараются защитить, просто как пример того, как надо себя вести и с кем нужно "корешиться".

Надеюсь, что постараюстся. Одно вето уже наложили. Посмотрим, что дальше будет. Это ведь, надо полагать, было не последнее головосание по Сирии.

minchuk> Вы ", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".
Да это и понятно ,никто даж и не спорит)Братья жжжжж :)А ОДКБ -толку от вас ровно 0 или даже меньше ноля,от РК даже больше -тк они заинтересованы и боятся фундаментализма.,в вам лишь бы где урвать нахаляву без разницы где.

minchuk>что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".

неужели по фигу? Прибалты, и те "с той стороны" устроились далеко не так хорошо, как надеялись...

KILLO> Не боится, потому что представить себе такое государство, может разве что полный неуч,

Кстати да, представить трудно. Но это сразу решает столько проблем, что их устанешь перечислять. В том числе для России.
Т.е. я согласен с энди что это жужужу неспроста. Единственное, что большинство народа тут считает это процессом субъективным, а я объективным. Или объективным, но с легкой примесью субъективности.

энди> Да это и понятно ,никто даж и не спорит)Братья жжжжж

Сарказм? Одобряю. Я то же считаю, что прежде чем вести активную внешнюю политику, да же "на братском уровне, вам стоит самим с собою определится - чего собственно хотите добиться.

энди> вам лишь бы где урвать нахаляву без разницы где.

Считайте, что Вы из меня выдавили "сочувственную слезу".