Протесты в США.

Sheradenin>> Надо внимательно смотреть и не допускать подмены понятий. Одно дело когда цивилизованный человек, который разумно, адекватно и сознательно старается уважать права других людей, проявляет активное несогласие или когда невежественный дикарь, с промытыми религией и демагогией мозгами, "протестует" и повторяет лозунги.
TEvg> Зачастую это одно и тоже. "Цивилизованный" человек презирает "дикого". "Дикий" презирает "цивилизованного". Т.е. идет взаимное наклеивание ярлыков.
Значит ли это что с вашей точки зрения эти общества равноценны? Типа они просто между собой договориться не могут, а так вам все равно где жить. Я правильно вас понял?

TEvg> Неспособность понять ценности, отличные от собственных. Для сомалийского пирата, цивилизованный европеец - возможно, вырождающийся извращенец, не имеющий своей системы ценностей и принципов, которыми он руководствуется и которые готов защищать - короче низшая форма жизни.
Отличный пример. Сомалийский пират понять не может как устроено цивилизованное общество.
Обратное же утверждение что цивилизованный человек не может понять дикаря это еще надо постараться доказать.

TEvg> А уж про промытость мозгов "цивилизованного" человека и говорить не приходится - достаточно посмотреть телевизор в цивилизованных странах. Сомалиец поклоняется Всевышнему т.е. Аллаху, а цивилизованный человек - рукотворному богу "деньги", а это самая низшая ступень развития, ниже чем поклонение силам природы, типа Перуна, Зевса и т.д.
Какой шикарный диагноз цивилизации Отличный пример насквозь промытых мозгов, причем на уровне политинформации для пионеров.

russo>> Чьих требований? Они там у всех разные. Вона, пишут что уже и нацистская и коммунистическая партии США поддержали протесты — полный список их требований нужен?
AidarM> Полный список требований от демонстраций, а не от каждого. Противоречащие требования не колышат(уж от коммунистов и нацистов ИМХО наверняка, они могут поддерживать протесты по существенно разным причинам), интересны общие требования.

Ну самое интересное - а с чего вы взяли что их (нациков и комми) требования противоречивы? Неужели только потому что так должно быть по определению иначе земля перевернется?

Кроме-то я случайно наткнулся на секретные планы "оккупантов", которые пресса постоянно скрывает - http://occupywallst.org/forum/.../
Кто-то сумел упорядочить и записать (кратко переведу):

Demand one: Restoration of the living wage. This demand can only be met by ending "Freetrade" by re-imposing trade tariffs on all imported goods entering the American market to level the playing field for domestic family farming and domestic manufacturing as most nations that are dumping cheap products onto the American market have radical wage and environmental regulation advantages. Another policy that must be instituted is raise the minimum wage to twenty dollars an hr.
Обложить налогом всю торговлю, особенно импортным товаром чтоб не везлия всякую дешевую дрянь из стран третьего мира. И обязательно установить минимальную ставку оплаты труда в $20 за час.

Demand two: Institute a universal single payer healthcare system. To do this all private insurers must be banned from the healthcare market as their only effect on the health of patients is to take money away from doctors, nurses and hospitals preventing them from doing their jobs and hand that money to wall st. investors.
В медицине должна быть только одна единая (гос)страховка. Всех остальных медстраховщиков запретить напрочь.

Demand three: Guaranteed living wage income regardless of employment.
Гарантированное соцпособие на проживание всем подряд независимо от занятости.

Demand four: Free college education.
Бесплатное высшее образование.

Demand five: Begin a fast track process to bring the fossil fuel economy to an end while at the same bringing the alternative energy economy up to energy demand.
Запретить немедленно энергетику на ископаемом топливе. Да здравствуют альтернативные источники энергии!!

Demand six: One trillion dollars in infrastructure (Water, Sewer, Rail, Roads and Bridges and Electrical Grid) spending now.
Потратить триллион долларов на благоустройство (водопровод, канализация, дороги, мосты, элекропроводка) - немедленно!.

Demand seven: One trillion dollars in ecological restoration planting forests, reestablishing wetlands and the natural flow of river systems and decommissioning of all of America's nuclear power plants.
Потратить триллион долларов на восстановление экологии, посадку лесов, восстановление болот и рек и заодно ликвидировать под корень все АЭС

Demand eight: Racial and gender equal rights amendment.
Хотим полового и расового равенства в конституции!!!

Demand nine: Open borders migration. anyone can travel anywhere to work and live.
Открыть границы. Любой может ехать куда угодно и там работать.

Demand ten: Bring American elections up to international standards of a paper ballot precinct counted and recounted in front of an independent and party observers system.
Привести процедуру голосования с США к международным нормам.

Demand eleven: Immediate across the board debt forgiveness for all. Debt forgiveness of sovereign debt, commercial loans, home mortgages, home equity loans, credit card debt, student loans and personal loans now! All debt must be stricken from the "Books." World Bank Loans to all Nations, Bank to Bank Debt and all Bonds and Margin Call Debt in the stock market including all Derivatives or Credit Default Swaps, all 65 trillion dollars of them must also be stricken from the "Books." And I don't mean debt that is in default, I mean all debt on the entire planet period.
Простить все долги, внешние и внутренние, включая долги по потребительским кредитам. Прямо сейчас.

Demand twelve: Outlaw all credit reporting agencies.
Объявить вне закона системы подсчета кредитного рейтинга.

Demand thirteen: Allow all workers to sign a ballot at any time during a union organizing campaign or at any time that represents their yeah or nay to having a union represent them in collective bargaining or to form a union.
Позволить всем участовать в профсоюзах.

These demands will create so many jobs it will be completely impossible to fill them without an open borders policy.
Это все создаст столько рабочих мест, что иммигрантов не хватит чтобы их заполнить.

 

Я считаю что это просто невыразимо прекрасно...

Sheradenin> Я считаю что это просто невыразимо прекрасно...

Разумные мысли вперемешку с идиотией (типа закрытия всех АЭС и списания всех долгов, мин.зарплат в 20$/час).

AGRESSOR> Разумные мысли вперемешку с идиотией (типа закрытия всех АЭС и списания всех долгов, мин.зарплат в 20$/час).
Разумные это какие например?

Sheradenin> Разумные это какие например?

Про страховщиков, систему голосования, траты денег на благоустройство и социальные нужды.

Sheradenin>> Я считаю что это просто невыразимо прекрасно...
AGRESSOR> Разумные мысли вперемешку с идиотией (типа закрытия всех АЭС и списания всех долгов, мин.зарплат в 20$/час).
Особенно мне понравились эти два, пятое и седьмое. Это невыразимый шедевр:

Demand five: Begin a fast track process to bring the fossil fuel economy to an end while at the same bringing the alternative energy economy up to energy demand.
Запретить немедленно энергетику на ископаемом топливе. Да здравствуют альтернативные источники энергии!!
Demand seven: One trillion dollars in ecological restoration planting forests, reestablishing wetlands and the natural flow of river systems and decommissioning of all of America's nuclear power plants.
Потратить триллион долларов на восстановление экологии, посадку лесов, восстановление болот и рек и заодно ликвидировать под корень все АЭС

 

Запретить значит энергетику на ископаемом топливе (гм, а как быть с автомобилями? Электро? А откуда?) и АЭС... Надо полагать - остаются ГЭС и ветряки и прочая альтернативка. В Штатах. При 300млн. населения. Когда летом на юге сдохнешь без кондиционера, а зимой на севере - без отопления... Сильно подозреваю, что если эти вдруг, как-то случайно дорвутся до власти (как их идейные собратья в Германии) - то ничего хорошего их не ждет... И суды Линча будут еще образцом законности и гуманизма (сидение без электроэнергии высвобождает самые темные, пещерные инстинкты человека...)

Sheradenin>> Разумные это какие например?
AGRESSOR> Про страховщиков,
Вообще-то я тоже поддерживаю. Ведь разве плоха будет если мне дадут страховку, по которой мне будут оплачивать медобслуживание по высшему разряду включая трансплантологию и это будет стоить сущие гроши. За это однозначно надо голосовать.

AGRESSOR> систему голосования,
О да, это серьезные перемены...

AGRESSOR> траты денег на благоустройство и социальные нужды.
Как и ранее поддерживаю. Было бы очень замечательно жить в райском саду... Ну и естественно чтобы мне при этом доплачивали за проживание там А если я вздумаю поработать, то по 20 баксов час, не меньше... золотом!

alex_ii> Запретить значит энергетику на ископаемом топливе
С бредовостью того, что Вы раскритиковали, я полностью согласен. Однако улыбнуло, что суд Линча за эти нововведения, предрекает именно нефтянник (няп)

alex_ii> Надо полагать - остаются ГЭС и ветряки и прочая альтернативка.
Я так понял что ГЭС тоже надо отменить - в пункте про экологию написано про восстановить течение рек, не меньше.

И я даже догадываюсь о каких будущих "рабочих местах для всех" идет речь... крутить педальные генераторы

Yevgeniy> С бредовостью того, что Вы раскритиковали, я полностью согласен. Однако улыбнуло, что суд Линча за эти нововведения, предрекает именно нефтянник (няп)
Да мне-то как раз фиолетово - я разведкой занимаюсь... На мой век работы хватит. Ну и ведь весь остальной мир с ума не сойдет вместе с этими типами - спрос-то все едино будет - в конце концов всегда есть Китай. Да и вообще американские ТЭС на ископаемом топливе больше угольные. Просто я как представил себе, что будет со страной с 300млн населением и почти без электроэнергии... А на воображение я не жалуюсь...

Sheradenin> И я даже догадываюсь о каких будущих "рабочих местах для всех" идет речь... крутить педальные генераторы
Все гораздо высокотехнологичнее - генераторы класса "сорок тысяч китайцев в шелковых трусах съезжают вниз по эбонитовому шесту"...

alex_ii> На мой век работы хватит.
Ну пошутил же я и смайл поставил

alex_ii> Все гораздо высокотехнологичнее - генераторы класса "сорок тысяч китайцев в шелковых трусах съезжают вниз по эбонитовому шесту"...

Вот тут может быть небольшая техническая проблема - не у всех есть трусы

Sheradenin> Вот тут может быть небольшая техническая проблема - не у всех есть трусы
Фигня - трусы предоставит государство...

alex_ii>> На мой век работы хватит.
Yevgeniy> Ну пошутил же я и смайл поставил
После общения с некоторыми товарищами - перестраховываюсь...

russo> У нас тоже револьверы цитаты найдутся.

Невозможно обогатить бедных, с помощью закона отобрав состояния у богатых. То что один человек получает даром, кто-то другой должен создать задарма. Правительство никому не может дать ничего кроме того, что оно предварительно отнимет у кого-то другого. Когда половина населения обнаруживает что они могут не работать, ибо другая половина о них позаботится, и когда эта вторая половина понимает что работать бессмысленно, ибо кто-то другой воспользуется плодами их труда — это, дорогой мой друг, начало конца любой нации. Невозможно преумножить богатство, деля его.

 

Совершенно верно! Полностью согласен с выделенным выводом. Теперь остается только выяснить, что есть, что из себя представляет и из чего образуется промышленный, банковский и торговый капитал Лучше посмотреть в одноименном произведении некоего Карла нашего Маркса.

russo> [прищуривается] так-так-так, и сколько тебе госдеп заплатил за замалчивание информации о нью-йоркской революции?

На бочку варенья хватает. На печенье приходится подрабатывать.

Sheradenin> Вообще-то я тоже поддерживаю. Ведь разве плоха будет если мне дадут страховку, по которой мне будут оплачивать медобслуживание по высшему разряду включая трансплантологию и это будет стоить сущие гроши. За это однозначно надо голосовать.

Че троллишь? Голосуй типа "по уму" - за огромные страховки, которые тебе никто покрывать не будет, как это и случается регулярно в просвященных странах Запада. Будешь платить до фуя, а потом тебя выдаивать будут - вперед, с барабаном и громким стуком!

Sheradenin> Как и ранее поддерживаю. Было бы очень замечательно жить в райском саду... Ну и естественно чтобы мне при этом доплачивали за проживание там А если я вздумаю поработать, то по 20 баксов час, не меньше... золотом!

Поверь, это намного лучше, чем тратить на всякое оружие и крылатое говно, когда у тебя стоит задача не защищать свою страну, а грабить другие. Если бы страны прекратили заниматься херней, то на все социальные проблемы хватило бы выше крыши, и на полет к Марсу бы еще осталось.

AGRESSOR> Если бы страны прекратили заниматься херней, то на все социальные проблемы хватило бы выше крыши, и на полет к Марсу бы еще осталось.
С этим не поспоришь - но для этого надо чтоб херней перестали страдать ВСЕ страны. Ну или хоть самые "креативные" по этой части... Может все же пора создавать "Codominium" по Пурнелю, на основе взаимной ненависти? И строить весь остальной мир, как надо?

alex_ii> С этим не поспоришь - но для этого надо чтоб херней перестали страдать ВСЕ страны.

Я не про всеобщее разооружение, если кто не понял.

Я про избыточность оружия у тех стран, которым давно уже никто не угрожает. А эта избыточность не только ведет к расходу бюджета, но так же и агрессивной экспансии. Я могу понять, почему вооружался СССР, почему вооружалась тогдашняя Америка. Я могу понять, почему сейчас вооружаться начнет (надеюсь) Россия, почему вооружается Китай. Слишком много друзей.
Но зачем вооружаются нынешние США и страны НАТО, у которых оружия и так навалом, вот это большой вопрос.

AGRESSOR> Но зачем вооружаются нынешние США и страны НАТО, у которых оружия и так навалом, вот это большой вопрос.
Подозреваю, что изрядная часть - просто желание дать заработать оружейным компаниям. Что отчасти выгодно и тем, кто в них прямо или косвенно занят. Не было бы заказов (дорогих и высокотехнологичных) - не было бы и зарплаты у работников... Ну и плюс - новые игрушки военным, они их обожают...

alex_ii> Подозреваю, что изрядная часть - просто желание дать заработать оружейным компаниям.

Так и есть. Но желание этих компаний без желания правительства попилить на этом деньжат будет просто розовыми мечтами.

А потом типа денег нет социалку решать. Проще изначально тупых хомяков в школе программировать про "суровую жисть", где надо за все платить, покупать страховку, обеспечивать себя самому и, конечно же, не забывать вовремя платить налоги. Ведь правильно - это как? Это когда ты отдаешь деньги государству, а оно тебя лечить, учить бесплатно не будет.
При должной тренировке "правильность" и "суровость" звучат крайне убедительно.

alex_ii>Просто я как представил себе, что будет со страной с 300млн населением и почти без электроэнергии... А на воображение я не жалуюсь...

Ничего сложного. Бангладеш. И не факт что это хуже USA.

А вот другой чел. пишет:

Цели Рейгономики достигнуты, а Американский Средний Класс, эта тупая массовка идеологической диверсии против Совка, осталась и астрономические, неподъемные расходы на нее тоже остались. Ну вот как им теперь сказать: ребят Вы больше не нужны, расходитесь, денег и материальных ценностей, социальных программ для Вас больше не будет. Если у Вас нету (тети?) миллиарда, куда бы Вам пойти?

СССР больше нет, Ваша продажная поддержка в борьбе с этим коварным юридическим лицом более не нужна, Ваша работа уехала в Китай и Индию, нефти для ваших машин просто физически нет, армия вся маленькая, высокотехнологичная, профессиональная и там Вы тоже не нужны. Производство все компьютеризировано и роботизировано. Производительность труда достигла космических высот: квалифицированный, высоко оплачиваемый труд в стиле 50х стал не нужен. Вот такая гримаса объективного развития общества в США.

пары сотен миллионов в США и в перспективе миллиардов населения Земли. 100 миллионов северо американских аборигенов тоже замели под коврик не за день, а теперь очередь Американского Среднего Класса быть неэффективными. Уничтожили, как класс, предварительно финансово изнасилованный причем. С их же слов.

Нет никакой цели, смысла, причины, оправдания или просто повода для Вашего физического существования дорогие мои американцы из среднего класса. Столько прислуги не требуется, а с понтами так и вовсе никакая не нужна. Нет природных ресурсов в США и даже на всей планете под Ваше потребление в стиле Рейгономики даже в среднесрочной перспективе. Вы своим массовым существованием создаете проблему для класса гегемона в США и ее будут решать так или иначе, или по своей воле сегодня или исходя из марксистской объективной безвыходной безнадеги завтра, но уже за тройную цену.

TEvg> Ничего сложного. Бангладеш. И не факт что это хуже USA.
Гм... И верно, Бангладеш. Но это однозначно хуже. Это даже хуже Индии в среднем... К тому же - в Штатах, в отличие от - и зима бывает. Холодная. Бангладешцы при такой мерли бы в товарных количествах, миллионами и десятками миллионов...
TEvg> 100 миллионов северо американских аборигенов тоже замели под коврик не за день,
Женя, из какой дыры вылезли 100 миллионов аборигенов? Их никогда столько не было... В начале 19 века ВСЁ население Земли не составляло миллиарда. А Северная Америка была не то чтоб густо населена.

alex_ii> Женя, из какой дыры вылезли 100 миллионов аборигенов?

Это гипербола