Криминал в России

AGRESSOR> Три выстрела из РПГ. Ребятки не мелочатся, не рискуют.
AGRESSOR> Странно, что Су-25 с ФАБ-500 сразу не послали.
Побоялись, что мимо положат... А вообще - вспомни как в Дагестане и Ингушетии боевиков из домов танками выбивают. Из той же серии, разве что танки в Одессе использовать постеснялись. Да и то сказать - люди ценнее недвижимости... Тем более - ну кому этот тип живым-то нужен был - после его последнего боя, когда он двоих из Беркута положил?

AGRESSOR> Три выстрела из РПГ. Ребятки не мелочатся, не рискуют.
AGRESSOR> Странно, что Су-25 с ФАБ-500 сразу не послали.
Это сарказм по делу от профессионала или по какому-то другому поводу? Если первое - детализируйте, если можно, интересно (если второе - любопытно по какому )

Мне как обывателю думается, что так и нужно - нафига под пули лезть, когда там профи да еще наверняка и после боевых точек, терять им нечего, перед снайперами не светятся, гранату не кинуть, и.т.д. Интересно мнение.
ЗЫ И кстати действительно в описаниях подобных штурмов в городах в Чечне (ЕМНИП с БТР и танками) никаких замечаний к методам не было. Отчего так?

Yevgeniy> Это сарказм по делу от профессионала или по какому-то другому поводу? Если первое - детализируйте, если можно, интересно (если второе - любопытно по какому )

Я не могу особенно ничего комментировать, т.к. у меня нет подробного описания боя, я не видел ни места боя, ни обстановки вокруг дома. Только пальбу с крыши. Но три выстрела из РПГ оправданы только по работе по танку с крыши.
Вражеский танк там был? Нет.

Или у них не противотанковые РПГ были? Вопросов больше, чем ответов.

Yevgeniy> Мне как обывателю думается, что так и нужно - нафига под пули лезть,

А с того лезть, что взять преступника - наиглавнейшая задача для правоохранительных органов. Несколькими постами выше мне уже задали вопрос - а зачем киллера, да еще профи, брать живым? А затем, друзья мои, что он может иметь в своей дурной голове уйму самой интересной информации, которая может помочь оперативникам вычислить многих заказчиков, что-то прояснить, выявить те или иные связи в криминальном мире. Грохнуть - тут ума много не надо. А вот взять "по-тихому", не подставляя гражданских в окрестных домах, вот это был бы настоящий профессионализм.

Способы есть. Подходы изолируются, подгоняются невзрачные штатские машины. Часть набита спецназовцами, часть имеет порты для скрытной снайперской стрельбы. После чего под прикрытием их можно или штурмовую группу к парадной подвести, или дождаться, пока ничего не подозревающие киллеры сами выйдут наружу.
Но очень похоже на то, что скрытно организовать окружение "Беркут" не смог.

Yevgeniy> когда там профи да еще наверняка и после боевых точек, терять им нечего,

Какие профи? То, что они так долго заняли "Беркут", уже делает их профи? А по мне так работа "Беркута" ставится под вопрос. Сначала двоих из них шлепнули, затем они не смогли скрытно организовать засаду, перекрыв противнику все отходы, и втихую быстро всех взять, зато устроили долгую возню и пальбу с крыши из РПГ (да еще три раза).

Впрочем, да. Для обывателей их еще запросто объявят бывшими трижды коммандос, заслуженными ветеранами всего - от "Сайрет Миткаля", до "Тюленей" и спецназа ГРУ.
Надо же как-то объяснить устроенную войнушку в центре города.

Yevgeniy> перед снайперами не светятся,

Хех... Тот, кто не светится перед снайперами, сам не может вести огонь. Если ты в кого-то стреляешь, значит и сам открыт в той или иной степени для пули.
Это такой закон боя, знаешь ли.
Если у "Беркута" нет снайпера, способного если уж не в лоб, то хотя бы по оружию или по рукам стреляющего (предположим, найденная лежка открывает только ограниченный ракурс окна) попасть, то это еще не делает киллеров профессионалами.

Yevgeniy> гранату не кинуть,

Почему ты так решил?

Yevgeniy> ЗЫ И кстати действительно в описаниях подобных штурмов в городах в Чечне (ЕМНИП с БТР и танками) никаких замечаний к методам не было. Отчего так?

Понимаешь, одно дело выбивать укрепленную огневую точку в городе, где ведутся БД, и другое - в мирном городе, где счет живой силы противника - единицы человек, а твои почти не ограничены. Это важно, т.к. в Грозном часто не было ни сил, ни желания выковыривать окопавшихся бармалеев - проще снести все сразу целиком. Любая попытка обхода может привести в засаду под огонь группы флангового охранения боевиков, привести на мины, к банальному тупику в виде завала и т.п. Да еще сроки продвижения, приказы, общая обстановка - все поджимает. Проще и впрямь из танка засадить или штурмовик навести.

ЗЫ. Впрочем, да, я могу ошибаться. Быть может, славный "Беркут" там брал терминатора Т-800 из будущего, посланного покуситься на плоды "Оранжевой революции". Это объясняет.

AGRESSOR> Понимаешь, одно дело выбивать укрепленную огневую точку в городе, где ведутся БД, и другое - в мирном городе, где счет живой силы противника - единицы человек, а твои почти не ограничены.
Вот какие нафиг укрепленные огневые точки, а? Милиция в Ингушетии и Дагестане с помощью танков выбивала боевиков из ЖИЛЫХ ДОМОВ. Брать они их точно не собирались... Боевых действий в то время в этих республиках не было... Ну вот неохота было милиции людей терять. А в некоторых случаях - это было после того, как уже появились потери.
Ну да, этот деятель мог что-то знать. А мог и не знать - заказчики тоже обычно не вовсе идиоты... А людей при задержании потеряли бы точно - раз уж этот придурок гранатами сразу кидаться начинал, как ментов видел...

AGRESSOR> А с того лезть, что взять преступника - наиглавнейшая задача для правоохранительных органов. Несколькими постами выше мне уже задали вопрос - а зачем киллера, да еще профи, брать живым? А затем, друзья мои, что он может иметь в своей дурной голове уйму самой интересной информации, которая может помочь оперативникам вычислить многих заказчиков, что-то прояснить, выявить те или иные связи в криминальном мире.

Вот потому его живым и не брали.

alex_ii> Вот какие нафиг укрепленные огневые точки, а?

Он спросил про Чечню. Я подумал про боевые действия.

alex_ii> Ну да, этот деятель мог что-то знать. А мог и не знать - заказчики тоже обычно не вовсе идиоты...

Вот тут я не знаю. Мог и не знать. А мог и знать многое. Дело темное. Но если убили, то уже не узнаешь, знает он что-то или нет. Поэтому надо брать живым.

alex_ii> А людей при задержании потеряли бы точно - раз уж этот придурок гранатами сразу кидаться начинал, как ментов видел...

Аж даже "точно"?
А менты как шли? Парадным строем, при ливреях, да со знаменами полка? Два лба из "Беркута" в штатском могли бы вполне его скрутить. Сидят два парня на лавочке, пиво пьют, семечки лузгают. Вышел киллер, показал спину - и оказался на земле спеленутый. Никакую гранату он бы и вынуть не успел, не то что швырнуть. Уже столько раз это делалось, слов нет, техника отработана до мелочей. А если спецсредства применять, то задача упрощается.
Либо один выстрел из ПБСа из приоткрывшегося окна машины, если так уж охота замочить. Человек вышел из парадной - хлоп-хлоп, и дело в шляпе.
А тут, видите ли, людей бы потеряли. Спецназ, ешкин кот.

Nafi> Вот потому его живым и не брали.

Во-о-от!

AGRESSOR> А менты как шли? Парадным строем, при ливреях, да со знаменами полка? Два лба из "Беркута" в штатском могли бы вполне его скрутить. Сидят два парня на лавочке, пиво пьют, семечки лузгают. Вышел киллер, показал спину - и оказался на земле спеленутый.
Ага А он весь такой наивняк - не знает, кто у его подъезда сидит и семечки лузгает. Наивный, аж жуть... Юное дарование, мля... Думаешь в "Беркуте" всего этого не знают - про лавочку, про спецсредства и т.п.? Если приняли такое решение - значит были какие-то резоны на это. Может и глупые - типа истерики начальства на тему "Ну что вы возитесь!!!!!!" Тоже бывает...

AGRESSOR> А тут, видите ли, людей бы потеряли. Спецназ, ешкин кот.
А у спецназа - просто таки страсть к потере людей? Вот уж от тебя не ожидал... Да, истерику они из-за потерь не устроят. Но желания помереть побыстрее - за ними тоже не водится.

alex_ii> Ага А он весь такой наивняк - не знает, кто у его подъезда сидит и семечки лузгает. Наивный, аж жуть... Юное дарование, мля...

Так ты полагаешь, киллер должен кидаться на всех мало-мальски крепких парней вокруг? Ну-да, ну-да.
Как же он, интересно, по городу-то прошел? Должен был ведь кидаться на всех, кидать гранаты в ментов, встречающихся по пути, стрелять по крепким парням.
Ведь не наивняк же!

А если серьезно, то первейшая задача при облаве на особо опасного преступника - не вспугнуть добычу. И делать это надо любой ценой, т.к. в противном случае возможны самые неприятные последствия: захваты заложников, жертвы среди сотрудников органов правопорядка и гражданских лиц, или бегство преступника. Даже если только вчера еще преступник устроил перестрелку и, скажем, убил пару ментов, это еще совсем не значит, что он теперь будет кидаться на всех встречных-поперечных, кто хоть немного похож на спецназовца али мента. Он же не дебил конченный, и поэтому будет вести себя как мышь за веником - он и так знает, что на него облава идет. Поэтому, в случае выявления местоположения преступника, и должна проводиться "маскарадная" операция, чтобы все сделать быстро, тихо, а значит и без риска для себя и окружающих. Вариант со скамейкой у парадной и парой пьющих пивко ребят - не самый плохой.

alex_ii> Думаешь в "Беркуте" всего этого не знают - про лавочку, про спецсредства и т.п.?

Не знаю, что они там знают. Но коли применяют РПГ, не фонтан у них там со спецсредствами.

alex_ii> Если приняли такое решение - значит были какие-то резоны на это.

Варианта, что они лопухнулись, ты принципиально не допускаешь?

alex_ii> А у спецназа - просто таки страсть к потере людей?

Причем тут умереть-то? Блин, как будто единственный способ - это устроить мини-войну, разнести полквартала. Как раз наоборот, коли ты спугнул преступника, дал ему схватиться за оружие (особенно, если он умеет им пользоваться) и начать стрельбу - потери более вероятны.

Возможен вариант, что преступника на хате спугнули обычные мусора, а подъехавшему по вызову "Беркуту" просто пришлось разгребать эту кучу.

ЗЫ. Почитай, как "Вымпел" на площади трех вокзалов в Москве работал. Почему-то обошлись без автоматных очередей и пальбы из РПГ с крыш домов.

AGRESSOR>
1 У них опыта мало.
2 Могли просто решить тупо замочить этих бандитов.Тогда РПГ -вполне нормально,наши тож не стесняются в Чечне и Дагестане дома сносить и в квартиры гранаты кидать.

AGRESSOR> Так ты полагаешь, киллер должен кидаться на всех мало-мальски крепких парней вокруг? Ну-да, ну-да.
Нет. Но я полагаю, что уж знать, кто в доме живет, и кто там чужой, он должен - если он там живет. Недели хватит, чтоб отследить постоянно обитающих... Может конечно он квартиру только снял...

alex_ii>> Если приняли такое решение - значит были какие-то резоны на это.
AGRESSOR> Варианта, что они лопухнулись, ты принципиально не допускаешь?
Ну почему? Я тебе как раз один такой вариант и привел - истерика начальства, которому к спеху доложить об успехе. Могут быть и другие, не спорю.

AGRESSOR> Возможен вариант, что преступника на хате спугнули обычные мусора, а подъехавшему по вызову "Беркуту" просто пришлось разгребать эту кучу.
Ну вот, ты и сам пришел к одному из возможных вариантов. Чей-то косяк, в результате - вооруженный придурок (три) на взводе, и из вариантов - либо штурм, либо переговоры.

AGRESSOR> ЗЫ. Почитай, как "Вымпел" на площади трех вокзалов в Москве работал. Почему-то обошлись без автоматных очередей и пальбы из РПГ с крыш домов.
Сравнил. Энди в данном случае прав - Беркут - это явно не Вымпел, такие подразделения как Вымпел - они штучные. Беркут - это в лучшем случае уровень областного СОБРа, а может и вовсе омона...

alex_ii> Нет. Но я полагаю, что уж знать, кто в доме живет, и кто там чужой, он должен - если он там живет. Недели хватит, чтоб отследить постоянно обитающих... Может конечно он квартиру только снял...

Как я понял из статьи, киллер проживал в частной "гостинице", т.е. надо полагать, обычная сдача квартиры/дома в аренду.
Окружающих он запросто мог не знать. И скорее всего - не знал.
Вокруг полно людей, это Одесса, а не деревня в 2,5 дома. Живут неизвестные здесь или только появились - это еще ни о чем не говорит. Могли появиться друзья тех, кто живет рядом. Да мало ли кто может присесть на скамейку попить пива? Преступник-профессионал не будет кидаться с кем-то воевать, пока тот не вызовет достаточно подозрений.
А не вызывать подозрений, как ни странно, достаточно просто: на бойца вешается средство скрытой связи, а из машины неподалеку скрытно ведется наблюдение. Сидящие на скамейке бойцы полностью сосредотачиваются на пиве, болтовне, игре в карты и т.п. Можно девочку (из своих) подсадить - еще лучше "маскарад". Т.е. ведут себя сидящие в засаде крайне не подозрительно, на окна не глазеют, не осматриваются. Как только их цель выходит из дверей, наблюдатель подает сигнал - бойцы преспокойно пропускают его мимо себя и нападают со спины. Дальше дело техники. При должной сноровке объект задержания ничего не поймет и пикнуть не успеет, как его спеленают с теми или иными повреждениями организма.

И это только один вариант.

alex_ii> Ну почему? Я тебе как раз один такой вариант и привел - истерика начальства, которому к спеху доложить об успехе. Могут быть и другие, не спорю.

Дык начальство не определяет конкретные меры по задержанию. Там дураков прямо командовать спецназом нет - отвечать придется. Начальство просто дает команду "фас!"
На месте все решает или командир, или по ситуации - сами бойцы.

alex_ii> Сравнил. Энди в данном случае прав - Беркут - это явно не Вымпел

В том случае "Вымпел" как раз выполнял подобную работу. Принципы захвата - те же остаются, кто бы его не выполнял. Суть чистой работы - оставаться незаметным для преступника для самого конца, сделать все очень быстро, чтобы он не успел среагировать. Все провалы, потери - это как раз результат несоблюдения этих правил.

энди> 1 У них опыта мало.

Вот это может быть, да.

энди> 2 Могли просто решить тупо замочить этих бандитов. Тогда РПГ -вполне нормально,наши тож не стесняются в Чечне и Дагестане дома сносить и в квартиры гранаты кидать.

По-моему, в Чечне и Дагестане окружающая обстановка несколько иная. Местные настроены против федеральных властей, а потому с большой вероятностью скрытно окружить дом, поставить наблюдение и разместить снайперов, штурмовые группы - не получится. Серьезный спецназ это бы не остановило, конечно - тихо куда хочешь влезут и вырежут без шума. Но работает чаще ментура, вояки. Вот и приходится выжигать шваль с боем, с гранатометами и танками.
А здесь Одесса. Не Грозный. Даже если киллер пару "сторожков" поставил, шансов скрытно его обложить намного больше.

К слову, "Беркут" - это аналог российского ОМОНа, требовать от них чего-то большего сложно. При задержании особо опасных преступников по-хорошему должен работать "Сокол" (аналог СОБРа) .
При штурме дома уже явно работала украинская "Альфа". Думаю живыми никто их не собирался брать, поэтому отработали по полной, в лучших традициях ЦСН на Северном Кавказе - обеспечили надежное оцепление, убедились, что нет заложников, и раскатали.

AGRESSOR> А здесь Одесса. Не Грозный. Даже если киллер пару "сторожков" поставил, шансов скрытно его обложить намного больше.

Напомнить про случай во Владивостоке? Этот город в Чечне, аль в Дагестане находится? Вроде нет, но войнушка там была серьёзная, если помнишь.

AGRESSOR> Я не могу особенно ничего комментировать, т.к. у меня нет подробного описания боя, я не видел ни места боя, ни обстановки вокруг дома.
Но для сарказма информации хватило
AGRESSOR> А с того лезть, что взять преступника - наиглавнейшая задача для правоохранительных органов.
AGRESSOR> Несколькими постами выше мне уже задали вопрос - а зачем киллера, да еще профи, брать живым?
В пятницу 30-го киллеры растреляли беркут. Сразу же Президент дал приказ "нейтрализовать преступников" - не взять, не найти заказчиков а именно нейтрализовать Янукович требует нейтрализовать преступников : Новости УНИАН и это звучало всюду от ТВ до радио и прессы. Через сутки их вычислили в гостиннице и уничтожили (кроме одного). Имхо силовики действовали четко в соответствии с приказом - времени на танцы с бубнами вокруг лежки бандитов не было. Стоило это делать именно так или нет - имхо вопрос не к ним - а президента можно понять - общественный резонанс, все такое, нужны немедленные результаты, а не через неделю, месяц и.т.д.
AGRESSOR> Способы есть. Подходы изолируются, подгоняются невзрачные штатские машины...
AGRESSOR> Но очень похоже на то, что скрытно организовать окружение "Беркут" не смог.
Имхо если по всем каналам сообщают, что отдан приказ тебя нейтрализовать, то про скрытное окружение стоит забыть. Даже будка с мороженным или экскурсия из детского сада будет воспринята бандитом как попытка захвата. Особенно в течение первых суток после стрельбы по милиции.
Yevgeniy>> когда там профи да еще наверняка и после боевых точек, терять им нечего,
AGRESSOR> Какие профи?
Имхо если человек долгое время занимается определенным занятием за вознаграждение и имеет клиентуру - он по определению "профи". Если профи более высокой квалификации, есть менее. В любом случае он не любитель, который делает что-либо для собственного удовольствия
AGRESSOR> Надо же как-то объяснить устроенную войнушку в центре города.
AGRESSOR> Понимаешь, одно дело выбивать укрепленную огневую точку в городе, где ведутся БД,
Нет речь шла о захватах бандитов и террористов в "мирное" время емнип в Грозном. Не давно на базе было описание - люди сидят в кафетерии и пьют кофе а рядом в тоже время идет штурм, фигачат из чего-то там тяжелого.
AGRESSOR> Но, надеюсь, принцип проведения захвата стал понятен
Да, спасибо, интересно. Но имхо здесь другая ситуация - был нужен немедленный результат, в средствах никого не ограничивали, задачи брать заказчиков еще там кого-то не было - оказано небывалое для Украины сопротивление органам при задержании - задача уничтожить объекты и все и укрепить пошатнувшуюся уверенность общества в милиции.

Нейтрализовать-это вобще то не убить. Фактически прямой приказ президента не выполнен.

iodaruk> Нейтрализовать-это вобще то не убить. Фактически прямой приказ президента не выполнен.
Мы сейчас можем долго плясать вокруг значения термина "нейтрализовать", ветераны будут рассказывать что он означал в их подразделениях и.т.д., но не стоит забывать, что Янукович далеко не юрист и Чехов у него поэт

Янукович поручил правоохранительным органам принять жесткие меры для нейтрализации убийцы и двух его сообщников, которые оказали вооруженное сопротивление украинским правоохранителям во время операции по их задержанию

 

Имхо речь идет о физическом устранении любыми средствами - но в газетах нельзя писать "раскатать в пыль".

Yevgeniy> Имхо речь идет о физическом устранении любыми средствами - но в газетах нельзя писать "раскатать в пыль".

Процитированное означает лишь одно-чтоб эти товарищи больше не имели возможности ходить по улицам и отстреливать граждан.

Так как небыло даже попытки задержания-фактически речь об убийстве.

На том же кавказе хотябы формально предлагают сдаться перед выстрелом из танка.

iodaruk> Так как небыло даже попытки задержания-фактически речь об убийстве.
Видимо да
iodaruk> На том же кавказе хотябы формально предлагают сдаться перед выстрелом из танка.
Когда по Дудаеву шмаляли ракетой ему никто не предлагал сдаться как и Усаме при штурме. Для Украины случившееся делает участника врагом общества №1 - у нас все таки не Чечня. Поэтому и не церемонились, имхо.

Yevgeniy> Когда по Дудаеву шмаляли ракетой ему никто не предлагал сдаться как и Усаме при штурме.

Вообще-то с ним переговоры вели официально.