Израиль и "Арабская весна"

Не всё так плохо как кажется.
Теги:политика
 
RU alex_ii #26.09.2011 07:04  @Serg Ivanov#26.09.2011 00:31
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Она своего мнения, к счастью, вообще не высказывает если ты заметил:
Дык она и собеседников выбирает с учетом направленности Комсомолки...
S.I.> «Несмотря на то что кольцо врагов вокруг еврейского государства сжимается, Израиль занимает все более жесткую позицию и даже не пытается договориться. Почему?» - спрашиваю я.
А смысл? Палестинцам нет смысла договариваться - деньги поступать перестанут... А с прочими соседями - сейчас вообще говорить без толку... С толпой вообще говорить - только глотку сажать...
S.I.> Реализм требует признать, что для всех арабов-мусульман сам факт, что из всех неверных именно евреи командуют мусульманами и навязывают им свои законы, не важно, в пределах Израиля или нет, является неприемлемым. И настоящий мусульманин никогда с этим не примирится».
Ну не примирится - и х*р с ними. Наличия у Израиля более приличной армии сей факт не отменяет. Если полезут так, как на приаттаченной картинке - процентов 10-20 ляжет, остальные сбегут... как обычно...
Militarist> США поддержали потенциально демократические преобразования в арабском мире.
ИМХО - это они сильно зря... Вырастят каких-нибудь очередных талибов - потом придется бомбить...
 6.0.26.0.2
US Militarist #26.09.2011 08:50  @alex_ii#26.09.2011 07:04
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Militarist>> США поддержали потенциально демократические преобразования в арабском мире.
alex_ii> ИМХО - это они сильно зря... Вырастят каких-нибудь очередных талибов - потом придется бомбить...

Вполне возможно! Но Мубарак был видимо по любому обречен. А шо делать? :D

Собственно говоря, я думаю у США на самом деле было очень мало возможностей повлиять на развитие событий. Ну и наш нынешний президент особенно прекраснодушен в отношении демократических преобразований где угодно. Кто-то мечтает о всемирном халифате, живущем по законам шариата. А кто-то о повсеместной свободе и демократии. Ну у нашего Барака Хусейна хоть намерения благие. И на том спасибо.
 6.0.26.0.2
RU alex_ii #26.09.2011 09:06  @Militarist#26.09.2011 08:50
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Militarist> Ну у нашего Барака Хусейна хоть намерения благие. И на том спасибо.
А у кого они не благие? Все хотят как лучше (в основном для себе конечно) И "братья-мусульмане", и Гитлер в свое время хотел... Бить-то потом не за намерения будут а действия... Потому что получается "как всегда"...

Ну и насчет "благих намерений", ты это - поосторожнее. Сам знаешь какая дорога ими выстлана... :D
 6.0.26.0.2

MD Serg Ivanov #26.09.2011 10:42  @alex_ii#26.09.2011 07:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Она своего мнения, к счастью, вообще не высказывает если ты заметил:
alex_ii> Дык она и собеседников выбирает с учетом направленности Комсомолки...
Оно возможно и так. Каждый говорит с тем кто с ним готов говорить. Но это вообщем-то и к тебе относится. Думаю ответ на вопрос что будет надо искать в самом Израиле. Побегут евреи по разным тихим странам - проект Израиль почиет в бозе, не побегут - выживет. Это как СССР в 1941г.
Ну и правильный выбор союзников сыграет роль.
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #26.09.2011 10:45  @alex_ii#26.09.2011 07:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
alex_ii> Если полезут так, как на приаттаченной картинке - процентов 10-20 ляжет, остальные сбегут... как обычно...
А если не сбегут? Если не как обычно? Фанатичная толпа - вещь очень опасная.. Особенно если ей нечего терять.
 14.0.835.18614.0.835.186
RU alex_ii #26.09.2011 11:11  @Serg Ivanov#26.09.2011 10:45
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> А если не сбегут? Если не как обычно? Фанатичная толпа - вещь очень опасная.. Особенно если ей нечего терять.
А если - значит как на линии Маннергейма в финскую войну - с той лишь разницей, что боевая стойкость Красной армии и арабской толпы разная. Пулеметчиков только жалко - от такого количества мяса и с ума недолго сойти... А насчет "нечего терять" - как это нечего? А жизнь? Если навалять достаточно - любые фанатики вспомнят что они пока живые...
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

..
S.I.> "За два дня до годовщины «Накбы» я разговаривала с одним известным израильским политологом .. «Что вы будете делать, ..(С)

Я думаю что если мы говорим про армию и армейские возможности то стоит поговорить не с "известным израильским политологом" :)
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #26.09.2011 14:55  @alex_ii#26.09.2011 11:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
alex_ii> А если - значит как на линии Маннергейма в финскую войну - с той лишь разницей,
..что ООН объявит санкции. Холокост уже (почти) забыт, чувства вины перед евреями нет. Скажут - достали вы ребята, не можете договориться - идите лесом..
 14.0.835.18614.0.835.186
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> А если не сбегут? Если не как обычно? ....
alex_ii> А если - значит как на линии Маннергейма в финскую войну - с той лишь разницей, что боевая стойкость Красной армии и арабской толпы разная.

Только не надо приплетать то, что приплетать НЕ НАДО: потери финнов составили ~70 тыс. человек, потери КА - ~120тыс. человек - Израиль ТАКОГО СООТНОШЕНИЯ не переживет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU alex_ii #26.09.2011 16:21  @Serg Ivanov#26.09.2011 14:55
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> ..что ООН объявит санкции. Скажут - достали вы ребята, не можете договориться - идите лесом..
И кто эти санкции поддержит? Все кроме Европы и США? :D Ну так не сахар конечно - но жить можно... Это при условии, что никто вето не наложит...
 6.0.26.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2> Израиль ТАКОГО СООТНОШЕНИЯ не переживет
А такого соотношения и не будет - я же говорю: боевая стойкость Красной армии и арабской толпы разная...
Кстати - а откуда 70 тысяч и 120? Я вот гляжу в инет и вижу 27тысяч и 126... А по советским данным потери финнов 85 тысяч...
 6.0.26.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alex_ii> Кстати - а откуда 70 тысяч и 120? Я вот гляжу в инет и вижу 27тысяч и 126... А по советским данным потери финнов 85 тысяч...

По финским современным данным с поименным списком - 67000 погибших. По советским уточненным - 126000, но они составлялись в 1946-47, и туда попали (в небольшом числе) погибшие/ПБВ в ВОВ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #26.09.2011 16:35  @alex_ii#26.09.2011 16:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
alex_ii> И кто эти санкции поддержит? Все кроме Европы и США? :D
При больших жертвах может поддержать и Европа и США. Если почувствуют что с Израилем будет то же что с Мубараком. Да и роль Китая будет только расти в ближайшие десятилетия.
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #26.09.2011 16:38  @Militarist#26.09.2011 06:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Militarist> — Ладно, пусть у Греции есть свой шкурный интерес к сотрудничеству с Израилем. Но если уж Испания
Хм.. Настораживает, что это самые кризисные страны в ЕС. С чего бы это они воспылали любовью к Израилю?
 14.0.835.18614.0.835.186
RU alex_ii #26.09.2011 16:44  @Serg Ivanov#26.09.2011 16:35
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> При больших жертвах может поддержать и Европа и США.
Ну, нет ничего невозможного - но есть очень маловероятное... Хотя конечно с ООН станется при больших жертвах наступающих арабов объявить санкции против обороняющегося Израиля. ООН - оно иногда такое ООН...
S.I.> Если почувствуют что с Израилем будет то же что с Мубараком. Да и роль Китая будет только расти в ближайшие десятилетия.
А с чего бы вдруг? Ресурсов для выживания у Израиля как бы побольше... А Китаю арабские жертвы - до фени. Разве что китайцы придумают как им на этом денег срубить - тогда может быть. Очень уж они прагматики...
 6.0.26.0.2
US Militarist #26.09.2011 19:40  @alex_ii#26.09.2011 09:06
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Militarist>> Ну у нашего Барака Хусейна хоть намерения благие. И на том спасибо.
alex_ii> А у кого они не благие? Все хотят как лучше (в основном для себе конечно). Бить-то потом не за намерения будут а действия... Потому что получается "как всегда"... Ну и насчет "благих намерений", ты это - поосторожнее. Сам знаешь какая дорога ими выстлана... :D

Возражений нет. Полностью согласен. Единственное, что могу добавить это то, что практически у всех и почти всегда получается как всегда. Это подтверждает и советский, и американский, и израильский опыт и опыт других стран. Думаю это один из важнейших фактов в опровержении теории заговоров. Взять хотя бы только два примера из политики того же Израиля. Сами способствовали созданию и становлению Хамаса. Как это ни прискорбно. Уход из Южного Ливана и из Газы - по собственному желанию, что потом вылезло боком.

Militarist> — Ладно, пусть у Греции есть свой шкурный интерес к сотрудничеству с Израилем. Но если уж Испания
Serg_Ivanov> Хм.. Настораживает, что это самые кризисные страны в ЕС. С чего бы это они воспылали любовью к Израилю?

С Грецией понятно. Шкурный интерес в союзе с врагом своего врага. Плюс перспектива выгодного военно-технического сотрудничества и определенный коммерческий интерес в трудные времена.
Что касается Испании, то это действительно загадка. Возможно прояснится позднее.

alex_ii> И кто эти санкции поддержит? Все кроме Европы и США? :D
Serg_Ivanov> При больших жертвах может поддержать и Европа и США. Если почувствуют что с Израилем будет то же что с Мубараком.

Сергей, я вижу вами полностью овладела идея о том, что США и Европа готовят слив Израиля.
Вы неверно понимаете их позицию. Слишком прямолинейно. Если бы вы внимательно проследили их отношения на протяжении всей истории современного Израиля с самого момента его создания, то вы бы увидели, что эти отношения никогда не были безоблачными, а нередко и просто конфрантационными, особенно с Европой, но бывало и с США. И тем не менее, они никогда не завершались полным сливом.
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #26.09.2011 20:16  @Militarist#26.09.2011 19:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Militarist> Сергей, я вижу вами полностью овладела идея о том, что США и Европа готовят слив Израиля.
Не, не полностью. Да и не идея, а скорее опасения. :)
Militarist> Если бы вы внимательно проследили их отношения на протяжении всей истории современного Израиля с самого момента его создания, то вы бы увидели, что эти отношения никогда не были безоблачными, а нередко и просто конфрантационными, особенно с Европой, но бывало и с США. И тем не менее, они никогда не завершались полным сливом.
Ну вообщем-то и СССР вначале поставлял оружие Израилю. Полный слив - это что ликвидация как государства? Нет, конечно на это никто не пойдёт ни в Европе ни в США. Но политическая ситуация для Израиля в связи этими революциями изменилась. Лучше или хуже - не стоит спорить сейчас, рано судить. Но что не стабильнее - это уже видно.
 14.0.835.18614.0.835.186
US Militarist #27.09.2011 00:51
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Неисповедимы пути Господни!





Турция и Израиль: дипломаты ругаются, коммерсанты торгуют.

26.09.2011 MIGnews.com

Несмотря на серьезное ухудшение отношений между Израилем и Турцией в 2011 году, товарооборот между двумя странами в этом году существенно вырос.

По данным израильского Института экспорта, с января по август, торговля между Израилем и Турцией выросла на 26%, составив 2,8 миллиарда долларов.

Израиль - самый крупный экспортер в Турцию химикатов, они составляют в общей сложности 52% всего израильского экспорта в эту страну.

Среди других продуктов, которые Израиль отправляет в Турцию - пластмассы, резиновые изделия, оборудование, металлы, минералы, бумага и картон, текстиль, сельскохозяйственная продукция и другие товары.

Большинство израильских товаров, отправляемых в Турцию, предназначены для промышленного использования.

Импорт из Турции, также вырос за указанный период, в среднем на 23%. Турция является для Израиля восьмым по величине источником импорта.
 6.0.26.0.2
MD Wyvern #27.09.2011 03:09  @Militarist#27.09.2011 00:51
+
-
edit
 
Militarist>
Неисповедимы пути Господни!

....
Militarist> Турция и Израиль: дипломаты ругаются, коммерсанты торгуют.
....
Militarist> Несмотря на серьезное ухудшение отношений между Израилем и Турцией в 2011 году, товарооборот между двумя странами в этом году существенно вырос.

Нехороший, кстати, признак...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 6.0.26.0.2
US Машинист #27.09.2011 04:57  @Wyvern#27.09.2011 03:09
+
-
edit
 
Wyvern> Нехороший, кстати, признак...

Это почему?
 6.0.26.0.2
US Militarist #27.09.2011 05:27
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Экономическая ситуация в Египте...


MIGnews | Экономика | Египет: безработица, забастовки и бегство капитала

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РџРѕРЅРµРґРµР»СЊРЅРёРє, 06 февраля  09:22   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше — mignews.com
 



Египет: безработица, забастовки и бегство капитала


26.09.2011 MIGnews.com

Египет переживает один из самых тяжелых периодов своей экономической истории.

Туристическая отрасль – один из столпов египетской экономики фактически разрушена. Туристы боятся приезжать в Египет из-за политической нестабильности и анархии на улицах.

Доходы египетских предприятий сократились на 1 миллиард долларов в месяц. Компания Egypt Air потеряла 56% пассажиров. За полгода иностранные компании вывели из Египта 16 миллиардов долларов. За первый квартал текущего года ВНП сократился на 7% - прямые потери экономики составили 30 миллиардов долларов. Безработица достигла 20%.

Те, у кого работа еще есть, бастуют и требуют повышения зарплаты. 18 сентября в Египте началась всеобщая забастовка учителей, которые требуют установления минимума зарплаты в 1200 египетских фунтов. В забастовке принимает участие 70% учителей страны.

62 тысячи транспортных рабочих Большого Каира бастуют. Они требуют увеличения жалованья до 1200 фунтов (сейчас большинство из них получает 250 фунтов).

Началась забастовка врачей. Они требуют увеличения государственных расходов на здравоохранение на 15% и "реструктуризации зарплат".

1200 рабочих фабрик Ideal начали забастовку после того, как владелец Саад Саллам, продал их шведскому концерну. Саллам, по условиям продажи, должен был заплатить каждому работнику бонус в размере 4 тысяч фунтов, но он этих денег не заплатил.

Тысячи работников сахарных заводов в Верхнем Египте бастуют, требуя повышения зарплат и "удаления менеджмента назначенного Мубараком".

Забастовки работников управления гражданской авиации и почты были предотвращены в последний момент, когда хунта пообещала повысить зарплаты.

Все это происходит на фоне закона о чрезвычайном положении, действия которого никто не отменял. Закон предусматривает суд военного трибунал за попытки "организации срыва трудовой деятельности" – то есть за забастовки. За прошедшие семь месяцев по этой статье под суд отдали пять человек.
 6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 27.09.2011 в 06:09
US Militarist #27.09.2011 05:29
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
...и в Израиле.




Экономику Израиля оценили на "A с плюсом"


09.09.2011 MIGnews.com

Международное экономическое рейтинговое агентство Standard and Poor's подняло кредитный рейтинг Израиля.

Вместо прежнего показателя A- экономика еврейского государства заслужила А+.

Агентсво Standard & Poor's заявило, что данное решение отражает ответственную экономическую политику правительства.

По мнению экспертов S&P страну не ожидает бюджетный кризис, несмотря на массовые социальные протесты, требующие социальной справедливости и реформирования экономической политики.

Глава Банка Израиля профессор Стэнли Фишер приветствовал этот шаг.

"Хорошее состояние израильской экономики является результатом государственной бюджетной политики, монетарной политики Банка Израиля и успеха бизнес-сектора страны", - отметил Фишер.

"Это особенно важно с учетом сложной глобальной экономической реальности, которая, как ожидается, будет оказывать дальнейшее влияние на нашу экономику", - сказал он.

Министр финансов Юваль Штайниц заявил, что повышение кредитного рейтинга, это "знак почета" для страны, и награда за шаги, предпринятые во время мирового финансового кризиса.

Несмотря на глобальный экономический кризис и бюджетные вопросы, в том числе, постоянно развивающаяся военная промышленность и рост военных расходов, израильская экономика оставалась относительно стабильной экономикой, в то время как во всем мире, особенно в Европе, произошло значительное снижение за последние пару лет.

Напомним, что в прошлом месяце, то же агентство S&P понизило рейтинг США, что вызвало сбои на международных рынках.
 6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 27.09.2011 в 06:09
MD Serg Ivanov #27.09.2011 14:46  @Militarist#27.09.2011 05:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Militarist> Экономическая ситуация в Египте...
Militarist> ...и в Израиле.
Интересно как долго они не догадаются кто, как всегда, во всём виноват? :(

 14.0.835.18614.0.835.186
IL digger #27.09.2011 15:28  @Militarist#27.09.2011 00:51
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Среди других продуктов, которые Израиль отправляет в Турцию - резиновые изделия

Так им и надо,сами они резиновые изделия.
В Израиле много турецких продуктов , машины и запчасти,тут периодически пытаются организовать гражданский бойкот, но безуспешно.
 3.6.83.6.8
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
1960: U-2 Пауэрса сбит над Свердловском (58 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru