Израиль и "Арабская весна"

Не всё так плохо как кажется.
Теги:политика
 
US Militarist #25.09.2011 22:12
+
-
edit
 
Хотел бы поделиться своими мыслями о влиянии нынешних злободневных политических процессов в ряде стран Ближнего Востока и их реального потенциала к изменению стратегического баланса сил между Израилем и его враждебными соседями.

Начнем с Египта. Это самая важная страна в плане безопасности Израиля.

Итак, последние события в Египте показали крайнюю враждебность огромных масс египтян к Израилю и побудили многих сторонников Израиля к ностальгии по Мубараку. Однако так ли очевидна разница? Ненависть к Израилю культивировалась в египетских СМИ и при Мубараке. Так что сегодняшняя ситуация - это лишь следствие того, что было и раньше. Поэтому ничего нового в этом отношении нет. Просто то, на что раньше закрывали глаза, сегодня вылезло наружу. Однако это не изменение - это всего-лишь открытое проявление того, что имело место и прежде.

Экономическая ситуация. Экономика Египта находится в тяжелейшей положении с явной тенденцией к дальнейшему ухудшению. Прекращение поставок египетского газа в Израиль ударит гораздо сильнее по самому Египту, чем по Израилю. Израиль где-то через год-два начнет в изобилии снабжать себя собственным газом из недавно открытых огромных подводных газовых месторождений в своей прибрежной зоне. А вот Египет лишится крайне необходимых ему доходов от продажи газа Израилю. Другой важный источник доходов Египта, от туризма, тоже грозит иссякнуть. Израильтяне перестанут ездить на Синай и вместо этого оставят свои деньги внутри страны, где есть достаточно морей: Средиземное море, Красное море, Мертвое море и Галилейское море (озеро Кинерет), что для экономики самого Израиля только плюс. Ну а те, кому хочется съездить за границу, могут хорошо отдохнуть на греческих островах. Кстати, поток российских туристов вероятно тоже если полностью и не иссякнет, то резко сократится.

Военное положение. Многих пугает возможный разрыв Египтом соглашений Кэмп-Дэвида. А мне кажется, что если даже такой разрыв произойдет, то вряд ли он ухудшит баланс сил между Израилем и Египтом. Ибо первым результатом такого разрыва станет прекращение американской военной помощи Египту, включая поставки запчастей для боевой техники. Зная египетскую халатность в отношении к технике, к тому же усугубленную нынешним бардаком и прекращением американской помощи, можно вполне логично предположить, что боеспособность египетской армии, которая и раньше никогда ей не блистала (что проявлялось и на совместных американо-египетских учениях) начнет довольно быстро падать. И хоть народ на улице может кричать, что угодно, но сами военные то хорошо знают, что к чему и понимают, что Египет к войне не готов. Если же, паче чаяния, давление улицы окажется сильнее здравого смысла, то исход боевых действий предрешен и Египет вполне может опять потерять Синай.

Турция. Разрыв с Турцией достаточно серьезен. Хотя это было сознательным решением турецкого руководства и Израиль был не в силах что-либо изменить. Однако и здесь ситуация отнюдь не улица с односторонним движением. Нарушение связей с Израилем быстро отразится на военном потенциале Турции. Недаром турецкие военные были категорически против такого разрыва и дошло до того, что военная верхушка страны ушла в отставку. Вспоминается аналогичная ситуация во франко-израильских отношениях в начале 70-х годов прошлого века. Президент Де Голль решил резко изменить вектор своей ближневосточной позиции в пользу арабов и прекратил военное сотрудничество с израильтянами. И тогда среди французских военных эта мера была крайне не популярна. Одним из результатов этого стало быстрое развитие в Израиле собственного ВПК и в частности начало производства своих боевых самолетов (Нешер, Кфир) взамен французских. Другим результатом стало быстрое развитие американо-израильских отношений и поставки американской боевой техники. Вскоре французы очухались и предложили Израилю не просто поставки своего Миража Ф-1 (которым раньше Израиль весьма интересовался), но даже продажу лицензии и помощь в налаживании его производства в Израиле, однако израильтяне уже увлеклись американской военной техникой, которая была более продвинутой, более надежной и более дешевой, чем французская. Вместо Миража Ф-1 они предпочли Ф-4, Ф-15 и Ф-16.
Кроме того, для многих как-то незаметно прошло наметившееся потепление в греко-израильских отношениях по принципу: враг моего врага - мой друг. А Турция всегда была врагом Греции. Теперь она стала также и врагом Израиля. Свою лепту в положение дел в этом районе вносит и кипрский вопрос, который способствует союзу Израиля с греческим Кипром. Соответственно, развитие отношений между Израилем и Грецией весьма вероятно и если не полностью, то хотя бы частично они могут компенсировать турецко-израильский разлад. Если же зарвавшийся Эрдоган совсем потеряет голову и пойдет на вооруженное столкновение с Израилем, то несмотря на свое важное для НАТО стратегическое местоположение, скорее всего Турция не только не получит никакой поддержки от Запада, но и окажется в конфронтации с ним. В чисто военном плане, хотя Турция сильнее на море (количественно, но неизвестно как насчет качественно), в воздухе преимущество у Израиля и так как ТВД расположен недалеко, то Турции похоже нечего ловить.
Ну а в плане пропагандистской войны, Израиль может в ответ на пропалестинские визги Эрдогана напомнить миру о жестокости Турции по отношению к курдам и их праве на создание своего собственного государства точно также как палестинцы. Кроме того, Израиль может признать турецкий геноцид против армян, а это вопрос крайне болезненный для турок.
И последнее, разрыв с Израилем ударит не только по важным для Турции военно-техническим вопросам, но и лишит турецкую экономику такой важной статьи доходов как израильский туризм в Турцию. На фоне ряда очень неприятных инцидентов там с российскими туристами, поток российских туристов также вероятно значительно уменьшится. А для экономики Турции, которая итак переживает сейчас тяжелый кризис, потеря столь многих туристов еще больше усугубит ситуацию.

Ну и наконец Сирия. События в Сирии безусловно ослабили режим Асада. Неожиданная конфронтация с Турцией еще больше изолировала сирийскую правящую клику, у которой остался только один важный союзник - Иран. Однако в услоиях, когда Турция блокирует иранские поставки через свою территорию и воздушное пространство, Ирану стало довольно трудно эффективно воздействовать на положение дел в Сирии. Если режим Асада падет, это вряд ли ухудшит ситуацию для Израиля. Гражданская война, которая с большой вероятностью может разразиться в Сирии по иракской модели может только еще больше ослабить это государство, но уж никак не усилить. Если же будут вооруженные провокации с сирийской стороны (которые на мой взгляд маловероятны ибо противоборствующие стороны будут по горло заняты резней своих сограждан-соперников), то у Израиля есть в избытке чем ответить и в частности новые возможности многоуровневой ПРО начинают все больше оказывать влияние на действия даже экстремистов из ближнего зарубежья.

В итоге, мой вывод таков, что воздействие последних потрясений на Ближнем Востоке далеко не однозначно и первые впечатления об ухудшении ситуации для Израиля могут быть весьма обманчивы.
 6.0.26.0.2
US Militarist #25.09.2011 22:18
+
-
edit
 
Вот кое-что из СМИ о греко-израильских отношениях.

MIGnews | Политика | Почему Греция остановила "Флотилию"

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РџРѕРЅРµРґРµР»СЊРЅРёРє, 30 января  01:06   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 


Почему Греция остановила "Флотилию"

09.07.2011 MIGnews.com

Стопроцентная поддержка, оказанная Грецией Израилю в противодействии провокаторам второй "Флотилии Свободы" является проявлением геополитического сдвига в регионе и возникновения нового альянса.

Жесткость, с которой греки противодействуют сейчас пропалестинским активистам, многих застала врасплох. Левые правительства Греции традиционно поддерживали палестинцев и признали Израиль только в 1990 году.

Как теперь выясняется, греки на протяжении нескольких лет без излишней огласки выстраивали политические и экономические отношения с Еврейским Государством. Кризис вокруг "блокады Газы" совпал с охлаждением отношений между Израилем и его традиционным союзником в регионе Турцией. Турция всегда была оппонентом Греции, и греки теперь стремятся занять нишу, которую турки освободили в израильской внешней политике и внешней торговле.

Одновременно, динамика отношений греков с палестинцами усложнилась. Европейский Союз считает ХАМАС террористической организацией, и Греция должна придерживаться общеевропейской политики бойкота в отношении террористов Газы.

Для дружбы с Израилем у Греции есть веские экономические причины. Греция, находящаяся несколько месяцев на грани дефолта, крайне заинтересована в израильских и еврейских инвестициях и туризме. Именно такого рода связи характеризовали отношения Турции и Израиля в период их расцвета.

Алон Лиэль, бывший генеральный директор израильского МИДа говорит: "То, что подтолкнуло Израиль к Греции – это кризис в отношениях с Турцией. И Греция встретила Израиль очень позитивно. Израиль может помочь Греции в решении ее проблем, в особенности, в военной области, и, одновременно, продемонстрировать Турции, что у нее есть альтернативы".


MIGnews | Аналитика | Недолет

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РџРѕРЅРµРґРµР»СЊРЅРёРє, 30 января  01:06   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 

Недолет
10.07.2011 Ирина Петрова

Израиль празднует одну из тех побед, которые, увы, случаются в нашей жизни не так уж часто – победу в информационно-пропагандистской войне. Очередная провокация пропалестинских активистов сорвана. Почти никому из участников запланированной акции солидарности с Газой не удалось добраться до аэропорта Бен-Гурион. Поскольку грандиозного шоу не вышло, так называемая «флайтилия» вызвала очень слабый интерес СМИ. Но главное, пожалуй, во всей истории – редкое сотрудничество между Израилем и зарубежными государствами и компаниями.

Как же Израилю удалось предотвратить столь масштабную провокацию?

Прежде всего, неоценимую помощь оказала Греция, не допустив выхода флотилии из своих портов. Сотрудничество между Афинами и Иерусалимом свидетельствует о зарождении новой геополитической реальности в регионе. Стоит вспомнить, что Греция до недавнего времени традиционно поддерживала палестинцев, а с Израилем наладила полноформатные дипломатические отношения лишь в 1990 году.

Причина таких перемен, конечно, не в том, что в Афинах стали теплее относиться к еврейскому государству. Просто в последние годы у Греции появились веские причины для сотрудничества с Израилем. Экономические проблемы вынудили греков оценить возможности израильских инвестиций и туризма. Возникли сложности и в их дружбе с палестинцами; ведь правящий в Газе ХАМАС считается в Европе террористической организацией, а без европейской финансовой помощи Греции сегодня не выжить.

Израиль же, со своей стороны, ищет в регионе партнера, который мог бы заменить Турцию. Отрадно, что эти поиски новых связей не откладывались «на потом» в надежде, что Анкара одумается и вернется к былым отношениям. Энергичное развитие сотрудничества Израиля и Греции способствует решению не только экономических, но и политических задач, как мы убедились на примере Флотилии свободы.
 6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 26.09.2011 в 06:33
MD Serg Ivanov #25.09.2011 22:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Хорошая тема и актуальная. Хотя я не разделяю оптимизма автора.
Лучше плохой порядок, чем хороший бардак.
Во всяком случае ситуация меняется и надо бы готовить полицейские силы против толпы, а не только армию.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

..
S.I.> Во всяком случае ситуация меняется и надо бы готовить полицейские силы против толпы, а не только армию.

С точностью до наоборот :)
Армия и так слишком заточена как "полицейские силы против толпы" плюс всевозможные спецоперации. Последствия чего, в том числе, мы наблюдали в 2006-ом (с разительной разницей, к счастью, в 2008-ом).
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #25.09.2011 22:51  @Militarist#25.09.2011 22:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Турция. Разрыв с Турцией достаточно серьезен. Хотя это было сознательным решением турецкого руководства и Израиль был не в силах что-либо изменить.
У Турции, ИМХО, планы гораздо более глобальные чем может сейчас кому-то кажется. И она сближается с Египтом. Когда-то она уже объединяла ближний восток в Османскую империю.
Сближение Израиля с кризисной Грецией вряд ли будет противовесом.
Ну а главное - настроения в самом Израиле. Пассионарность населения падает. Молодёжь ищет более спокойные страны для жизни. Во всяком случае у меня такие сведения.
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #25.09.2011 23:27  @Serg Ivanov#25.09.2011 22:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сближение Израиля с кризисной Грецией вряд ли будет противовесом растущему влиянию Турции.
Похоже, что США потихоньку будут сливать проект Израиль в пользу Турции ради своего порядка на Ближнем Востоке. Я бы на месте Израиля поискал новых союзников среди исторических противников Турции - в частности РФ.
Нет вечных врагов и вечных союзников - есть вечные интересы. Кажется так..
 14.0.835.18614.0.835.186
US Militarist #25.09.2011 23:27
+
-
edit
 
Serg_Ivanov> У Турции, ИМХО, планы гораздо более глобальные чем может сейчас кому-то кажется. И она сближается с Египтом.

Да, Эрдоган стал частенько говорить о величии Турции. Однако у Турции ИМХО мало шансов стать региональной сверхдержавой. Точно так же не удается это и Ирану с его не меньшими амбициями. Дело в том, что Ближний Восток, в основном, арабский и арабы отнюдь не горят желанием способствовать турецкому и персидскому влиянию. Арабы считают себя хозяевами Ближнего Востока. Турки для них – чужестранцы, к тому же бывшие их угнетатели-колонизаторы. А с персами у арабов, кроме того, еще и религиозные различия суннитов с шиитами, что для арабов очень важно. Кроме того, Эрдоган, разыгрывающий исламскую карту, умудрился, тем не менее, основательно разозлить египетских исламистов своим призывом к египтянам использовать турецкую модель светского государства в противовес теократической модели. Вот Египет мог бы претендовать на роль региональной сверхдержавы, но уж больно плохо там с экономикой и сауды – конкуренты серьезные.

Serg_Ivanov> Сближение Израиля с кризисной Грецией вряд ли будет противовесом.

Ну Турция тоже кризисная. В Европе Греция как раз может быть достаточно весомым противовесом в пользу Израиля. Вместе с восточноевропейскими членами ЕС, у которых тенденция в пользу Израиля. В мусульманской Азии, конечно, заменить Турцию некому. Но зато есть Индия, колоссальный рынок которой открыт для Израиля.

Serg_Ivanov> Ну а главное - настроения в самом Израиле. Пассионарность населения падает. Молодёжь ищет более спокойные страны для жизни. Во всяком случае у меня такие сведения.

В Израиле всегда было неспокойно. С самого начала. И с самого начала среди части населения имелись такие пораженческие настроения. И тем не менее, как вы сами видите... пока все хоккей! Хотя имеет место определенный отток из Израиля, есть и гораздо более многочисленный приток. Причем, последние годы, возрастает приток из стран, которые не были лидерами среди алии в Израиль. Так весьма значительно выросла иммиграция в Израиль из Франции. Растет алия и из Северной Америки (США и Канада). Кстати, нынешний премьер Канады настроен весьма про-израильски. Возвращается и часть выехавших из Израиля ранее.
 6.0.26.0.2
MD Wyvern-2 #25.09.2011 23:35  @Serg Ivanov#25.09.2011 22:21
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

S.I.> Хорошая тема и актуальная. Хотя я не разделяю оптимизма автора.


Что сказать? Если Милитаризд говорит израильтянам, что "мол, не все так плохо" остается сказать только одно: "Евреи, расчехляйте волыны!"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Vale: Школярская филология; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
US Militarist #25.09.2011 23:39  @Serg Ivanov#25.09.2011 23:27
+
-
edit
 
S.I.> Похоже, что США потихоньку будут сливать проект Израиль в пользу Турции ради своего порядка на Ближнем Востоке.

Пока что нет никаких признаков такого процесса. Не знаю, какие основания есть у проповедников такого взгляда для подобного вывода. Похоже, они выдают желаемое за действительное. Я не имею в виду вас лично. Я имею в виду тех, кто первыми стали высказывать эту идею и распространять ее в умах своих читателей.

S.I.> Я бы на месте Израиля поискал новых союзников среди исторических противников Турции - в частности РФ.

Как вы знаете, РФ собралась голосовать за палестинскую государственность, а вот США не только против, а даже готовы наложить вето. В недавнем прошлом был случай, когда Лавров обещал Израилю проголосовать в пользу Израиля, а потом поступил как раз наоборот. РФ все же тяготеет к арабам, идя проторенным путем СССР. Определенное сотрудничество есть, конечно, но... до уровня отношений с Америкой пока очень далеко.
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #25.09.2011 23:43  @Wyvern-2#25.09.2011 23:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> Что сказать?
Ну вообщем-то сам постановка вопроса именно израильтянином говорит о многом..
«Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен» (приписывается Конфуцию)
Мы это пережили, так что злорадствовать не стоит. Тем более, что "там на четверть бывший наш народ". Как оно повернётся - хз.
 14.0.835.18614.0.835.186
US Militarist #25.09.2011 23:47  @Wyvern-2#25.09.2011 23:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> Что сказать? Если Милитаризд говорит израильтянам, что "мол, не все так плохо" остается сказать только одно: "Евреи, расчехляйте волыны!"

А если ник пророчит скорую катастрофу - пошлите его подальше!
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Militarist> А если ник пророчит скорую катастрофу - пошлите его подальше!

можно без если :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #25.09.2011 23:49  @Militarist#25.09.2011 23:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Пока что нет никаких признаков такого процесса. Не знаю, какие основания есть у проповедников такого взгляда для подобного вывода.
Ну не знаю. США поддержали арабскую весну с непредсказуемыми последствиями для Израиля.
Ну сменит Ассада протурецкое правительство - лучше станет?
Militarist> Как вы знаете, РФ собралась голосовать за палестинскую государственность, а вот США не только против, а даже готовы наложить вето.
Было бы лучше если бы Израиль сам как то мирно решил этот вопрос с палестинцами. Не надеясь на США. Лучше для будущего Израиля. ИМХО.
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #25.09.2011 23:58  @Militarist#25.09.2011 23:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> В Израиле всегда было неспокойно. С самого начала. И с самого начала среди части населения имелись такие пораженческие настроения. И тем не менее, как вы сами видите... пока все хоккей!
Ари Шавит, "Гаарец", 15.09.2011
Картина становится ясной: арабская весна – это арабская катастрофа. В ближайшие годы в Египте не будет демократии. В Египте стоит выбор между хаосом, исламской диктатурой и военной диктатурой.

В ближайшие годы в Сирии не будет демократии. В Сирии стоит выбор между кровавой бойней, алавитской диктатурой и сунитской диктатурой.

В ближайшие годы в Иордании не будет демократии. В Иордании стоит выбор между ослабленной Хашимитской монархией, властью мусульманских братьев и властью палестинцев.

В ближайшие годы в Ливии не будет демократии. В Ливии стоит выбор между развалом государства, сопровождающимся анархией, и возобновлением диктаторского режима.

Может быть, в Тунисе произойдут некоторые демократические перемены. Однако суть происходящего такова: жизнь сотен миллионов арабов будет еще тяжелее, чем она была прежде. Еще больше бедности, еще больше преступности, больше страха на улицах городов. Еще больше подавления женщин, меньшинств. Больше ненависти к Западу.
Картина становится ясной: палестинский сентябрь – это палестино-израильская катастрофа. Палестинский сентябрь является изобретением двух европейских политиков – Бернара Кушнира и Хавьера Соланы. Эти наивные люди решили, что если они предоставят международное покровительство палестинским планам, касающимся провозглашения независимого государства, они тем самым вынудят Израиль подписать договор о постоянном урегулировании. Однако Израиль не поддался давлению.

Палестинцы влюбились в идею, которую один из моих коллег назвал "ООН вместо переговоров". Поезд отошел от станции. Теперь, когда уже все понимают, что поезд стремительно несется в пропасть, нет ни одного человека, способного остановить состав.

20 сентября начнется обсуждение палестинкой просьбы в ООН. В начале октября Генеральная ассамблея примет опасное решение. Скорее всего, Израиль предпримет ответные шаги в одностороннем порядке. Палестинцы обратятся в Гаагу. На Западном берегу начнутся массовые выступления без применения насилия.
Насилия не хотят ни Биньямин Нетаниягу, ни Абу-Мазен. Однако неспособность обоих контролировать конфликт спровоцирует насилие. Достаточно того, чтобы на одной из демонстраций погиб один манифестант. Достаточно того, чтобы еврейская террористическая группа убила хотя бы одного палестинца. Достаточно одной искры, чтобы вспыхнуло пламя насилия.

По Израилю и процессу мирного урегулирования будет нанесен исторический удар. Немедленным результатом этого удара будет неконтролируемый конфликт в Иудее и Самарии.

Картина становится ясной: сочетание арабской весны с палестинским сентябрем вызовет разрушительную бурю. Поскольку большая арабская революция не сулит изменений к лучшему, она рождает исключительно гнев и ненависть. Первая волна ненависти и гнева была направлена на Мубарака, Каддафи и Асада. Вторая волна ненависти и гнева будет направлена на Израиль.
Эту волну гнева впервые должны будут сдерживать временные и слабые арабские правители, которые будут не в состоянии справиться с ней. Если палестинцы будут гибнуть у ворот Иерусалима – в Каире, Аммане и Стамубле массы выйдут на улицы. Если солдаты, охраняющие одно из еврейских поселений на Западном берегу, откроют огонь по палестинцам, Ближний Восток содрогнется. В новой исторической ситуации, создавшейся в последние месяцы, отсутствуют сдерживающие факторы и тормозные механизмы. Отсутствуют силы, которые стабилизировали бы обстановку. Любое локальное происшествие может стать стратегическим фактором.
Однако правительство Нетаниягу не сделало ничего, чтобы предотвратить последствия катастрофического сочетания арабской весны и палестинского сентября. Вместо того, чтобы укрепить еврейский национальный дом перед надвигающимся ураганом, правительство Нетаниягу расшатывает фундамент этого дома.

Чем яснее становится картина, тем она мрачнее. Особенно мрачной ее делает лишенное всякой логики поведение израильского правительства. Правительство не выдвигает никакую политическую инициативу, которая могла бы сдержать арабскую, палестинскую и турецкую враждебность. Правительство не протягивает руку арабским народам. Правительство наносит ущерб стратегическому союзу с западными странами и сжигает мосты.(С)

Мне кажется, что это похоже на некоторую панику и растерянность..
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #26.09.2011 00:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Мусульманский мир погрузится в состояние хаоса, и это будет положительным развитием событий для евреев. Хаос - лучшее время, чтобы взять ситуацию под контроль и включить еврейскую цивилизационную систему. Сейчас идет борьба за то, кто будет духовным лидером человечества - Рим (Запад) или Израиль. Две тысячи лет назад победил Рим. В XIX и XX веках евреям частично удалось взять реванш, продвигая идеи сначала большевизма, а потом либерализма и демократии. Теперь мы должны взять полный контроль в свои руки. Разумеется, для блага человечества. Мы будем не просто покупать арабскую элиту, а сами кормить ее с рук и воспитывать. Как? Идеология гиперсионизма в ее простом приближении заключается в том, что мы берем под контроль «Аль-Джазиру», назначаем муфтия Мекки, приводим своих людей к власти и т. д. В чем тайна любой устойчивой политической системы? Общество дает личности все возможности для развития, а личность несет обязательства перед обществом. Человек, который получает свободу, одновременно должен получать инструкцию, как этой свободой пользоваться. И эту инструкцию человечеству напишем мы, евреи. Пришло время нашего реванша. Еврейский расцвет приходит снова в огне арабских революций».

После арабских революций Великий Израиль будет управлять Ближним Востоком? Часть 2

Наш спецкор Дарья Асламова передает из Израиля [аудио + обсуждение]

// kp.ru
 


Хм.. не знаю даже что сказать. Полная потеря берегов.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sxam> ..
S.I.>> Во всяком случае ситуация меняется и надо бы готовить полицейские силы против толпы, а не только армию.
sxam> С точностью до наоборот :)
sxam> Армия и так слишком заточена как "полицейские силы против толпы" плюс всевозможные спецоперации. Последствия чего, в том числе, мы наблюдали в 2006-ом (с разительной разницей, к счастью, в 2008-ом).
"За два дня до годовщины «Накбы» я разговаривала с одним известным израильским политологом и задала ему простой вопрос: «Что вы будете делать, если палестинцы, воодушевленные арабской «весной», пойдут домой?». «То есть как пойдут? - опешил он. - Через границу? Они же не сумасшедшие! Мы же будем стрелять!» - «А если сумасшедшие? А если им нечего терять? Сколько их? По самым скромным подсчетам, свыше четырех миллионов. Стрелять вы можете в тысячную толпу. А если двинется полмиллиона молодых, упертых и не боящихся смерти? Да еще с оружием в руках!» «Этого не может быть, потому что не может быть никогда», - уверенно заявил политолог."(С)
 14.0.835.18614.0.835.186
RU alex_ii #26.09.2011 00:16  @Serg Ivanov#26.09.2011 00:12
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Хм.. не знаю даже что сказать. Полная потеря берегов.
Ну что ты на всякие крайности бросаешься? Да еще и всерьез их принимаешь? Такого добра везде хватает. Последняя статейка - чем то сродни Жирику и мытью сапог в Индийском океане. Многие ли его всерьез восприняли?
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #26.09.2011 00:18  @alex_ii#26.09.2011 00:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Ну что ты на всякие крайности бросаешься? Да еще и всерьез их принимаешь? Такого добра везде хватает. Последняя статейка - чем то сродни Жирику и мытью сапог в Индийском океане. Многие ли его всерьез восприняли?
Это не я бросаюсь. Вот начало После арабских революций Великий Израиль будет управлять Ближним Востоком? // KP.RU
сначала за упокой потом во здравие. Но за упокой звучит убедительнее..
 14.0.835.18614.0.835.186
MD Serg Ivanov #26.09.2011 00:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Арабская «весна» оказалась полной неожиданностью и шоком для всех израильских политиков и экспертов, - говорит журналист Лев Авенайс. - Да и сейчас не сформировалось единого мнения - в головах у людей полный хаос. Знаменитый советский диссидент Натан Щаранский написал в свое время книгу о том, что с арабскими странами нельзя иметь дело, пока там не будет демократии. Надо отдать ему должное: он был последователен и приветствовал нынешние революции. Один из немногих. Но люди в Израиле оказались не готовы к новой ситуации, с которой придется жить. Раньше нам надо было договариваться с кучкой диктаторов, а теперь вдруг со всем арабским народом. Наша проблема в том, что мы всегда идем ЗА событиями, а не впереди них. Был такой израильский премьер, утверждавший, что в политике вообще ничего не надо делать, все само как-нибудь образуется. Зачем суетиться? Полвека мы как-то жили, и почему бы не жить дальше? Текущее положение дел израильтян вполне устраивало. Государства Палестины нет, мирный арабо-израильский процесс встал намертво, но граница с арабами на замке. Ну и слава богу. Хотя в душе все понимали: это не может длиться вечно».(С)
 14.0.835.18614.0.835.186
RU alex_ii #26.09.2011 00:25  @Serg Ivanov#26.09.2011 00:18
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> сначала за упокой потом во здравие. Но за упокой звучит убедительнее..
Ты КП все еще держишь за серьезную газету? Желтее - это сильно поискать... Так что насчет убедительности - увы, мы во мнениях не сойдемся. И как бы мне мнение sxama убедительнее кажется. Он там живет, в отличие от Даши Асламовой...
 6.0.26.0.2
MD Serg Ivanov #26.09.2011 00:31  @alex_ii#26.09.2011 00:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> И как бы мне мнение sxama убедительнее кажется. Он там живет, в отличие от Даши Асламовой...
Она своего мнения, к счастью, вообще не высказывает если ты заметил:
«Несмотря на то что кольцо врагов вокруг еврейского государства сжимается, Израиль занимает все более жесткую позицию и даже не пытается договориться. Почему?» - спрашиваю я. «Это результат глобального разочарования. Многие идеи, заложенные в нашем мировоззрении, оказались неверными. Например, что свобода в ее общем понимании - вещь, чуждая для арабского мира. Выяснилось, что это не так. Десятилетиями в Израиле вырабатывалась теория отношений с арабскими диктатурами, основанная на том, что все эти режимы находятся у власти не только благодаря репрессивному аппарату, но и потому, что народ готов их терпеть. А вот не готов. Со стороны правых сил потеряна иллюзия, что израильский проект можно распространить на всю территорию подмандатной Палестины. Правые верили в возможность единого Израиля, но пришли к выводу, что единого не будет. И дело тут не в территориях, а в демографии. С левой стороны утрачена иллюзия, что конфликт с палестинцами - некое историческое недоразумение, которое можно преодолеть благодаря жестам доброй воли, творческой дипломатии и усилиям обеих сторон. И, мол, оба народа найдут общий язык: будет что-то вроде единой Европы, когда границы, флаги и национальности имеют меньшее значение, чем совокупное общее процветание. Сейчас даже левым ясно: настоящего мира с Палестиной не будет никогда. Идеология палестинского народа не предусматривает мирного сосуществования с Израилем по ряду причин: с точки зрения палестинцев, евреи являются захватчиками и оккупантами, еврейского государства быть не должно, поскольку эта территория евреям не принадлежит. Точка. Нам бы очень хотелось, чтобы нас оставили в покое и чтобы арабы просто забыли о нашем существовании. Но не выйдет. Реализм требует признать, что для всех арабов-мусульман сам факт, что из всех неверных именно евреи командуют мусульманами и навязывают им свои законы, не важно, в пределах Израиля или нет, является неприемлемым. И настоящий мусульманин никогда с этим не примирится».
Прикреплённые файлы:
 
 14.0.835.18614.0.835.186
US Militarist #26.09.2011 02:42
+
-
edit
 
Serg_Ivanov> После арабских революций Великий Израиль будет управлять Ближним Востоком? Часть 2 // KP.RU Хм.. не знаю даже что сказать. Полная потеря берегов.

Полностью согласен. Бред израильского Жирика.

Serg_Ivanov> Было бы лучше если бы Израиль сам как то мирно решил этот вопрос с палестинцами. Не надеясь на США. Лучше для будущего Израиля. ИМХО.

Так ведь пытались: и так, и этак. Но договориться не удалось. Вот Билл Клинтон, который недавно покритиковал политику Натаньяху, одновременно сказал, что был неприятно поражен, когда Арафат отверг разработанный им план. Это был болезненный план для Израиля тоже, но Рабин принял его, а Арафат нет. И Ольмерт, говорят, предложил палестинцам еще больше, но Абу Мазен, подобно Арафату, тоже не принял и его. Я лично думаю, что проблема в том, что арабы не готовы к компромиссу. Они хотят или все, или ничего. Они не хотят признать того, что они проиграли войну, начатую самими арабами. И они отнюдь не готовы с пониманием отнестись к беспокойству израильтян о своей безопасности. У них глубоко в душе сидит религиозный завет вернуть исламу все принадлежавшие ему земли и они рассматривают израильтян как своего рода новых крестоносцев. В глубине души они считают, что раньше или позже, но немусульманское государство в их регионе должно быть уничтожено. Так или иначе, не мытьем, так катаньем. Между ними могут быть разногласия насчет тактики и даже стратегии достижения этой цели, но сама цель сомнению не подлежит. Они относятся к этому постулату на полном серьезе и они действительно в это верят. Арабский мир – это традиционалистское общество с мировоззрением феодальной эпохи. Современное западное общество для араба – невероятная глупость, которой надо пользоваться, но которой ни в коем случае не надо следовать. Недаром Киплинг в своё время произнес свою крылатую фразу: «Запад есть Запад, а Восток есть Восток и вместе им никогда не сойтись». Вот почему никому до сих пор не удалось достичь договоренности о разрешении арабо-израильского конфликта. Это конфликт разных эпох и разных цивилизаций. Израиль является представителем западной, модернистской цивилизации и поэтому западному миру следует поддерживать одного из своих. Мусульманский мир, в свою очередь, поддерживает одного из своих, а именно – палестинцев. Поэтому мирным путем этот конфликт, похоже, не разрешить. Причем проблема эта на местном уровне возможно и могла бы быть решена, но внешние силы не дают этому произойти. Ибо власть имущие в мусульманском мире не хотят чтобы в их среде, рядом с ними находилось государство, подающее "дурной" пример всем кто рядом. Ведь "дурной" пример заразителен. Арабские феллахи посмотрят-посмотрят, что рядом живут намного лучше, что там людей лечат, что их права уважают, что женщин за нелюдей не считают и сами тоже захотят такого. Но тогда будущее власть имущих окажется под вопросом. А зачем им это нужно? И чтобы этого не допустить, власть имущие ведут в своем мире пропаганду ненависти по отношению к «другим». Поэтому-то никому и не удается разрешить арабо-израильский конфликт. А статус-кво, по большому счету, вполне устраивает палестинских арабов. Они получают немалую помощь со всех сторон, в том числе и от Израиля. В "нищей" Газе построены роскошные отели и рестораны, а прилавки на базарах ломятся от продуктов. Так чего же им не мириться с этим? Стань они независимыми и пайку им бы намного урезали. А так живи себе за счет Запада и мечтай о всемирном халифате. Соси Запад и одновременно проклинай его. Вместе с тем, власть имущие в арабском мире всячески поощряют религиозный фанатизм, разжигают ненависть к иноверцам, распространяют всевозможные теории заговоров. Ну как же можно договориться с такими? Ведь единственное, что их устроит это исчезновение "других" с лица Земли. Ни больше, ни меньше. А вы говорите о том, что надо договориться. Для танца нужны двое, а когда партнера нет, то и танец невозможен. Вот вам один из ярких примеров. Сауды выступили со своей инициативой мирного урегулирования. При этом в случае успеха этого начинания они пообещали, что все арабские страны признают Израиль и заключат мир с ним. Прекрасное предложение. Ну казалось бы, чего еще пожелать. Однако одним из условий достижения этой идиллии должно было стать массовое (если не всеобщее) возвращение так называемых палестинских беженцев со всеми их потомками на территорию Израиля. В случае осуществления этого плана большинством населения Израиля стали бы арабы и страна потеряла бы свой еврейский характер. Вот такое милое предложение с подвохом сделали арабы. А потом нашлись те, кто поливал грязью Израиль за то, что он отверг такое «щедрое предложение мира»! Или такой вот пример. Израиль выдвинул предложение в обмен на включение некоторых крупных еврейских поселений в состав Израиля, передать будущей Палестине район Израиля, заселенный арабами. Так израильские арабы возмутились и заявили, что они категорически против. Казалось бы, почему? Вы хотите независимости. Вы ненавидите и проклинаете Израиль. И вот вам дают возможность жить в одном государстве со своими арабскими мусульманскими братьями. Ан нет, они не хотят. А не хотят они потому что: во-1, в Израиле они гораздо лучще обеспечены материально и в плане социальной защиты, здравоохранения, а во-2, их заветная мечта разрушить Израиль изнутри, плодясь и размножаясь. Недаром сам Арафат еще десятки лет тому назад в порыве откровенности однажды сказал: Нашим главным оружием в борьбе с евреями является не автомат, а матка палестинской женщины. Именно она принесет нам победу.» То есть путем высокой рождаемости арабы надеются стать большинством в Израиле и захватить власть там демократическим путем на выборах. Вот и попробуйте договориться с такими партнерами по переговорам.
 6.0.26.0.2
US Militarist #26.09.2011 04:00
+
-
edit
 
> «Арабская «весна» оказалась полной неожиданностью и шоком для всех израильских политиков и экспертов, - говорит журналист Лев Авенайс.

Это личное мнение самого Авенайса... и не более того.

> Да и сейчас не сформировалось единого мнения - в головах у людей полный хаос.

Ну и что? Так всегда бывает во времена великих потрясений. Ничего удивительного. Люди – не боги.

> Щаранский написал в свое время книгу о том, что с арабскими странами нельзя иметь дело, пока там не будет демократии.

Прав Щаранский. Только не надо путать разгул толпы с демократической властью.

> Раньше нам надо было договариваться с кучкой диктаторов, а теперь вдруг со всем арабским народом.

Чепуха. Договоры заключают избранные представители народа, а не уличные манифестации. И государство своей властью потом обеспечивает выполнение этих договоров.

> Наша проблема в том, что мы всегда идем ЗА событиями, а не впереди них.

К сожалению, это касается практически всех, а не только «нас».

> Картина становится ясной: арабская весна – это арабская катастрофа.

Вполне возможно. Ну и что? Это их проблемы. Пусть они сами их и решают.

> По Израилю и процессу мирного урегулирования будет нанесен исторический удар. Немедленным результатом этого удара будет неконтролируемый конфликт в Иудее и Самарии.

Вполне возможно, что это как раз и позволит наконец-то разрешить конфликт. Если Провидению угодно чтобы это случилось на поле брани, значит так тому и быть. Я считаю, что самым справедливым и всеобъемлющим разрешением этого векового конфликта была бы массовая депортация всех арабов с Западного Берега реки Иордан на Восточный, где и должна находиться арабская Палестина. То есть вместо искусственно созданной и никогда ранее не существовавшей Иордании.

> Поскольку большая арабская революция не сулит изменений к лучшему, она рождает исключительно гнев и ненависть. Первая волна ненависти и гнева была направлена на Мубарака, Каддафи и Асада. Вторая волна ненависти и гнева будет направлена на Израиль. Эту волну гнева впервые должны будут сдерживать временные и слабые арабские правители, которые будут не в состоянии справиться с ней.

И опять – глубоко наплевать. Пусть они сами разбираются со своими цоресами (проблемами – идиш). Пусть у них хоть пожар, хоть потоп – это не наше дело. А если сунутся – так дать по зубам чтобы больше суваться не захотели.

> Однако правительство Нетаниягу не сделало ничего, чтобы предотвратить последствия катастрофического сочетания арабской весны и палестинского сентября.

Очень интересно, а что бы сделал автор этой статьи? К сожалению, он сам ничего не предлагает. Значит это не конструктивная критика, а беспринципное критиканство. В таком случае как сказала незабвенная Фаина Раневская: Пошел он в ж*пу!

> Вместо того, чтобы укрепить еврейский национальный дом перед надвигающимся ураганом, правительство Нетаниягу расшатывает фундамент этого дома.

Аффтар продолжает бросаться обвинениями, но голословно без конкретных примеров. Позор на его голову.

> Чем яснее становится картина, тем она мрачнее. Особенно мрачной ее делает лишенное всякой логики поведение израильского правительства. Правительство не выдвигает никакую политическую инициативу, которая могла бы сдержать арабскую, палестинскую и турецкую враждебность. Правительство не протягивает руку арабским народам. Правительство наносит ущерб стратегическому союзу с западными странами и сжигает мосты.

Ах вот оно что! Напрасно я упрекал аффтара в отсутствии конструктива. Оказывается у него все же есть план. Ну что же, давайте рассмотрим этот план.

Итак, аффтар говорит о политической инициативе, направленной на сдерживание враждебности соседей. Но позвольте, правительства, стоявшие у власти проявили целый ряд таких инициатив. Причем не только левые, но и правые. Премьер от Ликуда, Шамир, первым поехал в Мадрид, что фактически и положило начало нынешнему «мирному» процессу. Потом было Осло. Потом было возвращение Арафата со своей бандой и передача под его управление большей части Западного Берега и Газы. Неужели у кого-то повернется язык не признать все это мирной инициативой со стороны Израиля? И что же Израиль получил в ответ? Небывалый террор. Такой террор, которого не было раньше. Чуть ли не каждую неделю израильтян взрывали, в автобусах, кафэ и ресторанах, в ночных клубах и вообще, где придется. Вот когда надо было остановить всё это безобразие. Но не остановили. Потом мир потребовал от Израиля – уйдите из Газы и все наладится. Израиль ушел. Результат известен. Продолжается до сих пор в виде ракетных обстрелов из Газы. Ну хоть тогда надо было взяться за ум и прикрыть бандитские малины на подвластных Арафату территориях. Но нет, не образумились. Видимо мало еще своей крови пролили. Уже при нынешнем премьерстве Натанияху, о котором идет речь, его очень настойчиво просили заморозить почти на год (10 месяцев) всякое строительство в израильских поселениях вне пределов «зеленой» черты, то есть старой границы. Несговорчивый Натанияху пошел и на это. Заморозил. Однако арабы переговоры не возобновили как предполагалось. Вместо этого они пришли через 10 месяцев и потребовали продлить запрет на строительство еще на 10 месяцев. Но тут уж терпеливый Натанияху вспылил не на шутку и послал их лесом. Так каких еще мирных инициатив хочет аффтар? У него что, с головой не в порядке? Он что, самоубийца? По моему он идиот. А прислушиваться к идиотам нельзя. Иначе сам станешь идиотом.
Да, этот идиот что-то там еще и насчет Турции прокрякал. По-видимому он имел в виду, что надо было извиниться перед турками за погибших при штурме их судна. Но позвольте, были убиты террористы, которые набросились на израильских десантников и попытались линчевать их. Солдаты открыли огонь в порядке самозащиты. При этом не только выполнение боевой задачи было под угрозой срыва, но и сама их жизнь была под угрозой. Так что, за это надо извиняться? Да надо полностью потерять уважение к самим себе чтобы извиняться за уничтожение террористов в бою. И это не говоря уже о том, что для турок израильское извинение было только поводом для разрыва отношений. Они искали его и он бы всегда нашелся. Не один, так другой. Более того, они ведь требовали не только извинения, но ещё и снятия блокады Газы. Во как высоко они замахнулись. А что касается отношений с западными странами, то Израиль совершенно не обязан превращать себя в агнца на заклание ради чьего-то удовольствия. Будь-то западные страны или восточные. Дружба дружбой, а своя рубашка ближе к телу. Нет, аффтар все-таки определенно идиот.
 6.0.26.0.2
US Militarist #26.09.2011 06:14
+
-
edit
 
А вот уже появилось и первое подтверждение моего тезиса о том, что когда в мире действительно станет горячо, европейская цивилизация будет не сливать своих, а вступаться за них.




Испания признала Израиль Еврейским Государством

25.09.2011 MIGnews.com

Испания, впервые за всю историю существования Израиля признала его Еврейским Государством.

Министр иностранных дел Испании Тринидад Джименец представила новую политику королевства относительно разрешения палестино-израильского конфликта.

Она сказала: "Испания поддерживает существование Израиля как отечества еврейского народа".

Заявление Джименец отличалось особым драматизмом потому, что оно прозвучало с трибуны ООН, и потому, что Испания традиционно считалась главным европейским союзником палестинцев. Среди прочего, испанский министр заявила, что решение проблемы палестинских беженцев не может быть найдено за счет подрыва принципа еврейского большинства в Израиле, и указала на особую важность гарантий безопасности в будущем мирном соглашении – как для израильтян, так и для палестинцев.

Наблюдатели полагают, что примеру Испании могут последовать некоторые другие европейские государства, традиционно поддерживавшие палестинцев.


-- Ладно, пусть у Греции есть свой шкурный интерес к сотрудничеству с Израилем. Но если уж Испания выступила с таким заявлением, то полагать, что Америка решила "слить" Израиль - совершенно безосновательно.
 6.0.26.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Militarist #26.09.2011 06:47  @Serg Ivanov#25.09.2011 23:49
+
-
edit
 
Militarist>> Пока что нет никаких признаков такого процесса. Не знаю, какие основания есть у проповедников такого взгляда для подобного вывода.
S.I.> Ну не знаю. США поддержали арабскую весну с непредсказуемыми последствиями для Израиля.

США поддержали потенциально демократические преобразования в арабском мире. Если их надежды не оправдаются, они прореагируют соответственно. Политика диалектична и пребывает в состоянии активности. Или попросу говоря: Даст Б-г день, даст Б-г пищу. Или как говорят американцы: One thing at a time. (То есть проблемы будут решаться по очереди, по мере их возникновения).
 6.0.26.0.2

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru