Наша песня хороша,начинай сначала...

kot1967>> У Кудрина интересно пенсия уже есть
Kuznets> у кудрина думаю ВСЕ есть

кудрин подал в отставку

Bredonosec> Мне почему-то кажется, что помимо "через жопу" есть и иные пути развития
Конечно есть. Но они видимо настолько не привычны для интелихенции, что она упорно стремиться именно туда..

Bredonosec> Алекс, наверно, это неприятно было бы признать, но дело в том, что не модифицируется. Кем человек был, тем и остается, неважно, что у него появится - перстень с печаткой и фикса, банк, или ведомство. Если человек был говном - он говном и останется, просто больше людей о том узнает.
ОК, сойдемся на том, что чем у человека больше возможностей - тем лучше видно окружающим, что он из себя представляет. Если работягой тащил с завода по мелочи, став шишкой - тащит миллионы из бюджета...

Bredonosec> именно вопреки? Мне почему-то кажется, что возможности гражданина жить вопреки тому, что в стране творится, достаточно ограниченны. В частности, в 90-е "вопреки" жили только братки (как обычные вышибалы, так и вырастающие в олигархов).
Bredonosec> Так что, придется признать, что и отчасти благодаря.
Да ладно... В самом начале 90х - мне нечего жрать было (и курить). Я со своими командировками просто не имел возможности отоварить талоны. Пофиг, жили... Друзья помогали. В середине - конце 90х мне платили то вовсе мало, то очень нерегулярно (перед дефолтом, ага). Пофиг, жили. У лоточников в поселке макароны под запись брали. Сестра до сих пор вспоминает как в УВД менты в голодные обмороки на совещаниях падали (им тоже зарплату не платили...). Ничего, живы пока... В двухтысячные - тоже не так чтоб очень, во всяком случае - в начале... Ну, потом понятно было несколько тучных лет - до 2009го. Однако пережили и его. И продолжаем жить. Вот только в каком месте "благодаря государству"? Оно что-то для нас сделало? А вспомнил - расстрелять забыло... Ну спасибо конечно...

Bredonosec> я, возможно, покажусь унылым, но почему-то тоже предпочитаю, чтоб "весело-зажигательные перевороты" были где-нить подальше. Желательно за океаном. Чтоб и беженцев не приплыло.
Я тебя понимаю вполне. И согласен. Но вот переворотов нет - а гондурасская система управления - в наличии. И как ее менять, если переворотов - нет? Она ж только на них и рассчитана, по другому - не работает...
Bredonosec> тьфу-тьфу-тьфу... экономист к экономике относится как к абстрактной цифре, и должность никак не говорит, что он способен сам чем-то управлять, тем более, хорошо.
Цитируя Энди: "Тебе что - везде смайлики ставить?" Однако 4 года он премьером проработал и ВВП, отправляя его в отставку - претензий вслух не высказывал...

alex_ii>Вот только в каком месте "благодаря государству"? Оно что-то для нас сделало? А вспомнил - расстрелять забыло... Ну спасибо конечно...

Не только. Там, где государство реально не работает, получается территория типа Чечни м/у войнами.

S.I.> Именно так. Количество рабочих мест ограничено. Но до вас это ещё не доходит. Дойдёт со временем.

Проблемой для рынка труда в России в ближайшие годы будет не малое число рабочих мест, а малое число новых потенциальных работников - поколения 90-х.

BrAB> кудрин подал в отставку

В жопу такие выборы.

Leks_K> Проблемой для рынка труда в России в ближайшие годы будет не малое число рабочих мест, а малое число новых потенциальных работников - поколения 90-х.

да ладно тебе - кому нужны нафиг работники

Bredonosec> А разве менять можно только путём горбачева? Мне почему-то кажется, что помимо "через жопу" есть и иные пути развития
Есть. Но вот вспомни - на просторах Родины их давно последний раз использовали? Мы ж всегда и во всем идем своим путем, альтернативным общепринятым... Вот и выходит либо "противолодочным зигзагом" (это еще ничего по нашим меркам) либо уж сразу "через жопу"... "Хотели как лучше а получилось как всегда" - это ведь не Черномырдин сказал, а граф Витте больше ста лет назад...

BrAB> да ладно тебе - кому нужны нафиг работники

Как кому? Сварщики вон в Молдавии нужны, да и про грузчиков на 30 тыр. где-то здесь пробегало.

Конъюнктурные опросы промышленности, Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара:

BrAB>> кудрин подал в отставку
Leks_K> В жопу такие выборы.

Как раз наоборот - интрига кое какая появляется - к кому пойдет, кем выстатвится

alex_ii> Где демократия - у нас что ли? Брось - откуда она тут возьмется-то?
Алекс, прикол в том, что если смотреть не на идеалы из учебников, а на реал, то это и есть нонешняя демократия ))
По крайней мере, у вас при власти те, кого большинство населения поддерживает, а не 10%, как у нас. (напомню, хоть и говорил - в результате махинаций, давления, перекупок, скандалов, финта с выводом на сцену тв-клоуна для оттягивания на него протестного электората у конкурентов, а потом выпинывания его обратно в никуда с передачей поста своему человеку, все ключевые посты у нас: президент, премьер, спикер сейма, глава конст. суда, т.д. - принадлежат партии, которая крайние лет 7 набирает на выборах стабильные 10% голосов)

alex_ii> И кто тут белая кость? Я? Ну ты блин дааааал....
ник имел в виду офицеров и дворянство

alex_ii> У нас что инженеры когда-то у власти были? Да не может быть!!!!!!!
не думаю, что инженер как глава государства - это нечто супер. Вон кучма инженером был. Причем, хорошим. И вспомни, что произошло в 2004.

>Или его заслуга в том, что воровали как-то лениво, не смогли всех денег растащить, когда их в бюджете много было?
отчасти да. Береза в лондоне ноет, что воровать не дают. Ходор на севере петиции строчит о нарушениях святого права человека на воровство. Гусинский где там - в израиле недовольничает? Исмаилов где? Касьян где оказался после своих заяв о том, что нечестно по отношению к соседям так дорого продавать нефть и газ? Ордер на арест йули по некоторым контрактам помнишь? Истории про всесильных губернаторов, которые могли уездными царьками быть и срать на центр с его федеральными законами, или вопросами о коррупции, забыл? Где они теперь? вот именно, назначаются. Купить весь кремль несколько сложнее, нежели местную ментовку и судей областных. А кое-кто и под судом.
Ну и т.д.
Про СК напоминать не надо, я не знаю решения.

Leks_K> В жопу такие выборы.
Не боись ВВП его не бросит. Будет Кудрин главой ЦБ или вице - президентом. ;)Все сохранили лицо.

alex_ii> ОК, сойдемся на том, что чем у человека больше возможностей - тем лучше видно окружающим, что он из себя представляет. Если работягой тащил с завода по мелочи, став шишкой - тащит миллионы из бюджета...
(где тут смайл рукопожатия?)))

alex_ii> Да ладно... В самом начале 90х - мне нечего жрать было (и курить). Я со своими командировками просто не имел возможности отоварить талоны. Пофиг, жили... Друзья помогали. В середине - конце 90х мне платили то вовсе мало, то очень нерегулярно (перед дефолтом, ага). Пофиг, жили. У лоточников в поселке макароны под запись брали. (...)
Воот!
А не отличаешь совсем варианты
"голодные обмороки, макароны под запись у лоточника, друзья помогали, отоварить талоны"
- и варианты
"народ в основном и отдыхает в ЮВА", "гетц у секретарши конторы рога и копыта уездного городка на 80 килодуш", и подобное?

Вот удивляет, почему это всё считается само собой разумеющимся, не имеющим никакой связи с тем, что делает власть.
Только не надо опять говорить про "ничего не делает" и "вопреки" - вон ющенко "я 4 года ничего не делал" - в итоге стали голоднее и злее люди. В зимбабве "ничего не делали" - сколько там - 100 триллионов процентов инфляция?

alex_ii> а гондурасская система управления - в наличии. И как ее менять, если переворотов - нет? Она ж только на них и рассчитана, по другому - не работает...
Менять? А в чем гондурасскость? В том, что власть возвращается в те же руки?
Ну тогда придется признать, что она такова во всей восточной европе (у нас консервы беспросветно с 99 года правят, и конца края нет, в польше клан тусков друг друга менял бы, но вот один под смоленском погиб - теперь у польши есть вероятность, что кто-то новый появится, у прочих точно также, держат власть со всей цепкостью.. В республиках средней азии - так вообще наследные шайтанаты (или как там правильно их) - один рахмонов сменяет другого, один ниязов сменяет другого, один... уже третье поколение будущих "правителей" подрастает - не нахожу, в какой теме писал про внука первого президента и сына второго президента как0го-то -стана, который в дюбаи стал собственником недвижимости на хх лямов, будучи 9 лет от роду..

alex_ii> Цитируя Энди: "Тебе что - везде смайлики ставить?"
так это была шутка? )) Упс, не опознал )
>Однако 4 года он премьером проработал и ВВП, отправляя его в отставку - претензий вслух не высказывал...
ну, я уже не помню, что было сначала - отставка, а потом заява веселая про "нечестно" и нефть, или наоборот..
Просто я не считаю тождеством приравнивание "экономист == хороший хозяйственник"

энди> Не боись ВВП его не бросит. Будет Кудрин главой ЦБ или вице - президентом.

Толку что? ЦБ у нас зависим во все стороны, а вот от бюджетной сбалансированности с каждым годом и выборным циклом остаётся всё меньше, если ещё осталось что-то. Не, если баррель за сотню будет, то всё прекрасно, а если не будет?

Bredonosec> Алекс, прикол в том, что если смотреть не на идеалы из учебников, а на реал, то это и есть нонешняя демократия ))

SKA-P, "Ni fu ni fa"

&nbsp[показать]

alex_ii> Есть. Но вот вспомни - на просторах Родины их давно последний раз использовали?
ну, мне кажется, некоторые шаги сейчас делаются.. Некоторые шаги в послевоенное время делались..
Некоторые шаги даж никита сергеич делал, но они как-то затушеваны значительно бОльшими обьемами маразмов..

Хотя не стану спорить, что хотелось бы значительно больше полезных шагов и меньше попилов.

Leks_K> Толку что?
Популизм ети его мать.Ты смотри что творится,везде возгласы "надо дать" "мало,мало".Даже тут на форуме где вроде бы зрелые ,образованные люди .А не дашь - разнесут посудную лавку и будут сосать.

Bredonosec> Хотя не стану спорить, что хотелось бы значительно больше полезных шагов и меньше попилов.

А не хотелось бы сначала гражданством обзавестись, а потом - болеть за Расею?
а то я смотрю, тут главные солисты протокакхорошовросииприпутрине - иностранцы.

Мля, я сейчас заведу тему на внутрилитовские разборки.

Leks_K>> В жопу такие выборы.
энди> Не боись ВВП его не бросит. Будет Кудрин главой ЦБ или вице - президентом. ;)Все сохранили лицо.
Зюганов считает, что Запад не позволит уволить Кудрина. При этом лидер КПРФ предлагает главе Минфина самому подать в отставку, причём немедленно. «Странно, что президент только сейчас понял, что Кудрин не согласен с проводимым им курсом, с его политикой. Если бы аналитики Кремля проанализировали бы проект бюджета на будущий год, который представил министр, они бы просто ахнули», — приводит слова Геннадия Зюганова агентство «Интерфакс».

«Но Кудрин работает не министром финансов России, а министром финансов в России, выражая интересы мировой олигархии, которая не согласится с его отставкой, поскольку она уже неоднократно называла Алексея Кудрина лучшим министром финансов Европы», — добавил Геннадий Зюганов.(С)

Bredonosec>> Хотя не стану спорить,
D.Vinitski> А не хотелось бы сначала гражданством обзавестись, а потом - болеть за Расею?
А ты уверен что оно только у тебя в Чехии?

Bredonosec> А не отличаешь совсем варианты
Ну почему же не отличаю? Вполне отличаю... Только я еще и отличаю нефть по 7-10 долларов за баррель и нефть по 70-100 долларов за него же... Я ж где-то писал - мне не нравится само отсутствие выбора...
Bredonosec> Вот удивляет, почему это всё считается само собой разумеющимся, не имеющим никакой связи с тем, что делает власть.
Я НЕ говорил, что власть ничего не делает. Я говорил, что делает она мало и довольно хреново. А денежку - тратит с БОЛЬШИМ размахом... И если вдруг нефть опять по 7-10 долларов (оно вряд ли, но нам хватит и 50 за баррель) и здравствуй жопа - новый год...

Bredonosec> Менять? А в чем гондурасскость? В том, что власть возвращается в те же руки?
Bredonosec> Ну тогда придется признать, что она такова во всей восточной европе (у нас консервы беспросветно с 99 года правят, и конца края нет, в польше клан тусков друг друга менял бы, но вот один под смоленском погиб - теперь у польши есть вероятность, что кто-то новый появится, у прочих точно также, держат власть со всей цепкостью.. В республиках средней азии - так вообще наследные шайтанаты (или как там правильно их) - один рахмонов сменяет другого, один ниязов сменяет другого, один... уже третье поколение будущих "правителей" подрастает - не нахожу, в какой теме писал про внука первого президента и сына второго президента как0го-то -стана, который в дюбаи стал собственником недвижимости на хх лямов, будучи 9 лет от роду..
Ты считаешь это нормальным или? По мне так Гондурас. Ну или Парагвай - не помню, где там эль-президенте лет 50 при власти сидел...
Bredonosec> Просто я не считаю тождеством приравнивание "экономист == хороший хозяйственник"
Ну так и "хороший хозяйственник" не равен хорошему премьеру. Черномырдина вспомни. Он ведь и правда хороший хозяйственник был... А как премьер - гм... Вспомни ГКО и их последствия...

S.I.> А ты уверен что оно только у тебя в Чехии?

У меня нет чешского гражданства. А у тебя - нет российского. А если есть - значит, ты нарушил российское законодательство. И тогда - тем более нет никаких прав судить и давать советы. Занимайся поиском сварщиков. А то мы сейчас начнём тебе работников искать.

Crazy> Предсказамус блин ВВП тебя опередил давно ... "Народный фронт"

Вот это читал?
"В случае серьёзного кризиса доверия к Единой России, опасного для благолепия нынешней власти, надо будет создавать "оппозиционную партию" под названием "Народная". Или "Партия народа".

Путин создал "оппозиционную партию"????

D.Vinitski> У меня нет чешского гражданства. А у тебя - нет российского. А если есть - значит, ты нарушил российское законодательство.
чего-чего я там нарушил?
Дядя ты дурак?(С) - цитата из к/ф.



Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве. В остальных случаях речь идет о втором гражданстве. В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает второе гражданство, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, но и не имеет двойного гражданства в юридическом смысле этого слова. Он просто приобретает второе гражданство. Говоря простыми словами, когда обладатель двух паспортов, один из которых российский, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ, а его второе гражданство просто игнорируется.

Bredonosec> ну, мне кажется, некоторые шаги сейчас делаются.. Некоторые шаги в послевоенное время делались..
Сейчас? Ну, может я чего не заметил, но вроде при рассмотрении с должным увеличением - сплошное "Хотели как лучше..." Этоя про сейчас. После войны - да было кое-что. Довольно робкие попытки.
Bredonosec> Некоторые шаги даж никита сергеич делал, но они как-то затушеваны значительно бОльшими обьемами маразмов..
Ага. Мне вот концепция совнархозов нравилась в свое время. Даже кое-что из их продукции до сих пор живо... Но в целом - тоже самое "Хотели как лучше..."
Bredonosec> Хотя не стану спорить, что хотелось бы значительно больше полезных шагов и меньше попилов.
Ну а я о чем? Именно об этом...