Наша песня хороша,начинай сначала...

AidarM>> У Ельцина кишка была тонка заставить бизнесменов платить налоги.
BrAB> Тонка, толста - при 7$ за бочку платить особо нечего
Да у него и с Чечнёй кишка тонка была. Бухал безмерно.

alex_ii> Это имело какое-то отношение к политике

Безусловно имело.

>...или это было обыкновенное рейдерство (а может просто вымогательство?)

Нет.

>с использованием служебного положения?

Клали олигархи на служебное положение.

>Потому что заставить платить налоги "Газпром" не удалось и Путину...

Вот тут не в курсе.

S.I.> О святая наивность!(С) Многие страны прислушивались к требованиям разума МВФ. Только это им не пошло на пользу.

Да-да, я знаю, что рекомендации жить по средствам, избегать популизма, обуздать коррупцию - не могут пойти на пользу

S.I.> Да какая разница что ты или я об этом думаешь? Важно что об этом думает ваш электорат.
S.I.> И ему пофиг что это просто совпадение- Приход ВВП во власть и рост цен. Значит ему повезло. Поэтому расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.(С) Поскольку валить куда либо - уже поздно. Опа везде. Кризис однако..

А кто сказал, что я собираюсь куда-то валить? Работать я могу где угодно, все одно дома месяцами не бываю, а живу я тут... Вот потому-то меня и задевает что электорат НЕ ДУМАЕТ, за редким исключением... Наводит на нехорошие мысли о том, что валить может все же придется когда-то. А неохота да и лень честно говоря...

>>...или это было обыкновенное рейдерство (а может просто вымогательство?)
AidarM> Нет.
А аргументировать можно?
>>с использованием служебного положения?
AidarM> Клали олигархи на служебное положение.
Гм? На служебное положение президента? Ну они-то может и клали, но силовики-то не олигархи, им государство зарплату платит в большинстве случаев... А использовали именно этот ресурс...
>>Потому что заставить платить налоги "Газпром" не удалось и Путину...
AidarM> Вот тут не в курсе.
Если найду статьи на тему - добавлю ссылки...

Iltg> Да-да, я знаю, что рекомендации жить по средствам, избегать популизма, обуздать коррупцию - не могут пойти на пользу
Да-да, это не только ты знаешь. Это знают и многие президенты США.

alex_ii> Вот потому-то меня и задевает что электорат НЕ ДУМАЕТ, за редким исключением...
Да с чего ты это взял? Электорат просто думает НЕ ТАК как ты. И это тебя задевает. Почему? Или ты претендуешь на знание истины в последней инстанции? Глас народа - глас Божий(С)

alex_ii> А аргументировать можно?

Можно, но никаких откровений от меня не будет, ибо нету. Государство перестало играть с крупным бизнесом (хотя бы с частью) в поддавки и заявило себя как хозяина горы, а не шестерку. Показало, что оно тоже может использовать намеренно оставленные дырки в законах (а покупал думаков ИМХО этот самый бизнес для клепания законов под себя). Разве это не относится ко внутренней политике?

alex_ii> Гм? На служебное положение президента?

Я к тому, что у Ельцина было такое же служебное положение, как и у Путина потом.

>Ну они-то может и клали, но силовики-то не олигархи, им государство зарплату платит в большинстве случаев... А использовали именно этот ресурс...

Дык давно пора было. ИМХО по другому никак, граждане конкретно о..ели в атаке. Дело на принцип пошло.

Я помню госбюджет РФ в 28млрд. долларов при куче долгов, как остатке советского, так и свеженабранных.

S.I.> Да с чего ты это взял? Электорат просто думает НЕ ТАК как ты. И это тебя задевает. Почему? Или ты претендуешь на знание истины в последней инстанции? Глас народа - глас Божий(С)

Не претендую я ни на какие истины... Я просто иногда интересуюсь тем, чего люди думают и думают-ли вообще... И вообще - чего вокруг происходит. Наблюдал например, как товарищи из ЕР агитируют среди школьников младших классов, где-то 2й-4ый (чтоб те потом убалтывали родителей голосовать "правильно"), наблюдал как материально стимулирует активистов своей партии ЛДПР... Так что не надо про "Глас Народа", ладно? Ввиду наши руководители этот Глас имели... И вообще - имели...

AidarM> Государство перестало играть с крупным бизнесом (хотя бы с частью) в поддавки
Именно что "с частью" - потому что другая часть решила додавить конкурентов с помощью госресурсов... А то, что Газпром или Роснефть у нас государственные (типа) - не мешает им поступать с конкурентами мягко говоря неприлично... Захотелось Газпрому медиахолдинг - отобрали у Гусинского, захотелось дохлой и мелкой на тот момент Роснефти богатых месторождений ЮКОСа - обанкротили ЮКОС. Вот посадка Ходорковского - это да, политика, точнее боязнь конкуренции с его стороны... А тут еще спрашивают - почему это у ВВП нет молодых конкурентов (или немолодых). Оно кому-то надо - при таких перспективах радужных?

AidarM> Дык давно пора было. ИМХО по другому никак, граждане конкретно о..ели в атаке. Дело на принцип пошло.
Какой еще принцип? Кто-то из наших политиков или олигархов хоть знает, что такое принципы? Может еще скажешь, что у них и совесть есть? Хотели бороться с тем что Дума у нас проходной двор - да пожалуйста. Но зачем ее при этом превращать в двор непроходной, да еще и с контингентом раза в два тупее предыдущего?
AidarM> Я помню госбюджет РФ в 28млрд. долларов при куче долгов, как остатке советского, так и свеженабранных.
Так было и 20 миллиардов. И что? Хоть что-то из отжатого у опальных олигархов попало в бюджет, ну, кроме того, что налоговая содрала с ЮКОСа?

alex_ii> Не претендую я ни на какие истины... Я просто иногда интересуюсь тем, чего люди думают и думают-ли вообще... И вообще - чего вокруг происходит.
И чего же вокруг происходит? Чего там люди думают? И почему не думают вообще? Ты и в 90-х этим интересовался?

alex_ii> Наблюдал например, как товарищи из ЕР агитируют среди школьников младших классов, где-то 2й-4ый (чтоб те потом убалтывали родителей голосовать "правильно"), наблюдал как материально стимулирует активистов своей партии ЛДПР... Так что не надо про "Глас Народа", ладно? Ввиду наши руководители этот Глас имели... И вообще - имели...
Ну да и это правильно. Если бы имели - не стимулировали бы. Нет логики в твоих рассуждениях. То ты не тому учился - то иногда интересуешься. То народ имеют - то его агитируют через детей (Ужос!) О как.. Злобные медведопуты чего творят вместе с жириком.. Ты кого бы хотел видеть президентом России? Я третий раз в этой теме задаю этот вопрос и не слышу конкретного ответа. То злобные медведопуты виноваты что молодых лидеров затоптали на корню, то выборы всё равно украдут. Кто конкретно люб?

alex_ii> Именно что "с частью" - потому что другая часть решила додавить конкурентов с помощью госресурсов...

Дык, этого следовало ожидать. И от Сциллы ох..шей до анархии семибанкирщины непременно попадаем к Харибде жиреющей "вертикали", вполне себе коррумпированной и насквозь вороватой.

>А то, что Газпром или Роснефть у нас государственные (типа) - не мешает им поступать с конкурентами мягко говоря неприлично...

Т.е. как и положено при настоящем капитализме. Коррупция - неотъемлемое свойство. В сильном государстве мелочь строчит кляузы на конкурента во всякие контролирующие органы государства, а крупная рыба старается их нанять, продвинуть в аппарат своих шестерок и применить в своих интересах.

>Захотелось Газпрому медиахолдинг - отобрали у Гусинского, захотелось дохлой и мелкой на тот момент Роснефти богатых месторождений ЮКОСа - обанкротили ЮКОС.

Нормально. Будь Ходор на месте рулящих Роснефтью, а ЮКОС чьим-то, тоже не колебался бы. С Газпромом и медиахолдингом - аналогично. От того, что у гос-ва появились деньги даже на социалку, оно социалистическим не стало. Оно лишь наконец-то снова стало диктовать правила.

>Вот посадка Ходорковского - это да, политика, точнее боязнь конкуренции с его стороны...

ИМХО пришлось бы много-много голосов подделывать, а на это у Ходора денег и особенно связей вряд ли хватило бы.

>А тут еще спрашивают - почему это у ВВП нет молодых конкурентов (или немолодых). Оно кому-то надо - при таких перспективах радужных?

Я не знаю, кто там такое спрашивает. Мне очевидно, что такая власть добровольно конкурентам не отдается ни ч-з 4 года, ни ч-з 8, ни ч-з 8тыс. лет. Если можно их убрать - убирают. Нынешнее президенство в РФ - это реальная власть. А бодрые смены президентов в тех же США просто означают, что там настоящая, а не только официальная власть в основном сконцентрирована в других местах помимо президентского поста. Куда более долговременных.

Особо непонятливым на этот счет, случалось, прилюдно простреливали башку.

alex_ii> Какой еще принцип? Кто-то из наших политиков или олигархов хоть знает, что такое принципы?

Да. Нахватать как можно больше в собственность и зачистить конкурентов. Требование платить налоги без реальной угрозы потерять еще больше (в идеале - все, в т.ч. и жизнь) входит с этим принципом в лютое противоречие.

>Может еще скажешь, что у них и совесть есть?

Не, такое у меня фантазия не потянет.

>Хотели бороться с тем что Дума у нас проходной двор - да пожалуйста.

?! Кто хотел?

>Но зачем ее при этом превращать в двор непроходной, да еще и с контингентом раза в два тупее предыдущего?

Не знаю, наверное, чтобы побольше прошло тех, кто нужен.

alex_ii> Так было и 20 миллиардов. И что?

Если бы нефть стоила 100$ как сейчас, а не 10, то нефтяные магнаты были бы в 10 раз могущественнее, и заставить их платить налоги было бы в 10 раз труднее. И бюджет был бы совсем не 300млрд, или сколько он там. ИМХО разумеется, из общеламерских соображений.

>Хоть что-то из отжатого у опальных олигархов попало в бюджет, ну, кроме того, что налоговая содрала с ЮКОСа?

Роснефть тоже не платит налогов? Я опять не в курсе.
НТВшная помойка больше не гонит пропаганду насчет гордых сынов Чечни, притесняемых злыми федеральными войсками и не поливает наших солдат г..ом. И почему речь зашла только об опальных, намек-то ИМХО был уже не им, а другим?

510-th> и "ожидал" и "разочарован" одновременно... Странно вроде...

Технически - ничуть. Ничего странного. Ну, разве что "разочарован" чисто стилистическо не очень подходит, правильнее "огорчен". "Я ожидал, что водка скоро закончится, но все же был огорчен, что бухать стало нечего".

Vale>> Так может, что-то делать надо?
BrAB> конечно! всем надеть синие ведерки!

Нет, сначала циние трусы! Т.к. даже если ведёрка нет, то всё равно фигу в кармане синий цвет на попе имеешь.

AidarM> И от Сциллы ох..шей до анархии семибанкирщины непременно попадаем к Харибде жиреющей "вертикали", вполне себе коррумпированной и насквозь вороватой.
Дык хрен редьки не слаще. Он только в наших условиях почему-то толще... Сдается мне, эти сжирают больше предыдущих. В таком случае а какой смысл был менять?

AidarM> Т.е. как и положено при настоящем капитализме. Коррупция - неотъемлемое свойство. В сильном государстве мелочь строчит кляузы на конкурента во всякие контролирующие органы государства, а крупная рыба старается их нанять, продвинуть в аппарат своих шестерок и применить в своих интересах.
Это не при "настоящем" - это нигерийский вариант какой-то. Что-то в Европе с Америкой жрут друг дружку куда как аккуратнее? Может и пуля в голову конкуренту - это для тебя атрибут "настоящего" капитализма? Ну было - лет 200 назад... Так прошло уже...

AidarM> Оно лишь наконец-то снова стало диктовать правила.
А потом их передиктовывать по 300 раз... Правила с таким количеством исключений - и не правила вовсе. Так, понятия какие-то...

AidarM> ИМХО пришлось бы много-много голосов подделывать, а на это у Ходора денег и особенно связей вряд ли хватило бы.
Да уж не больше, чем Вове. Ну использовал бы он деньги вместо "административного ресурса" ВВП. Так это без разницы...

AidarM> Я не знаю, кто там такое спрашивает.
А вот Serg Ivanov что-то такое вопрошал... И Энди вроде бы...

AidarM> Мне очевидно, что такая власть добровольно конкурентам не отдается
Вот не верят наши граждане, что власть можно добровольно передать. И процентов 80 Азии с Африкой тоже. Ну да - там где президенты пожизненно-наследственные... Как же, разве можно отходить от кормушки - место ж займут... Между тем, там где государственная власть - не кормушка, а работа - вполне себе передают... Не выдумывая теорий в конспирологическом духе о том, где находится "истинная" власть...

>>Хотели бороться с тем что Дума у нас проходной двор - да пожалуйста.
AidarM> ?! Кто хотел?
Ну, не я. В том проходном дворе хоть случались яркие личности. А сейчас я пожалуй и ни одного депутатского имени не вспомню...

AidarM> Роснефть тоже не платит налогов? Я опять не в курсе.
Я тоже. Чисто визуально - сейчас вроде платит... А во времена отжима ЮКОСа - их ИМХО ни одна нефтяная компания не платила в полном объеме, т.к. это было равносильно банкротству...

Сергей-4030> Ну, разве что "разочарован" чисто стилистическо не очень подходит, правильнее "огорчен".


Ещё правильнее "подавлен".

S.I.> Если бы имели - не стимулировали бы.
Если б имели и не стимулировали - это уже изнасилование получается
S.I.> То ты не тому учился - то иногда интересуешься.
То что я не на то учился (геология+геофизика) как-то отменяет мою возможность интересоваться, что вокруг делается? А почему? Неправильно поинтересуюсь? Или (о ужас!) сделаю политически неверные выводы? Так мне нас**ть...
S.I.> То народ имеют - то его агитируют через детей (Ужос!)
Как одно может помешать другому? Больше сагитируешь, пусть и грязноватыми методами - меньше подделывать придется... А кстати - ты считаешь агитацию в младших классах, которые не в состоянии воспринять ее адекватно - честным методом? Или я тебя не так понял? Другие партии за меньшее на суды нарываются...
S.I.> Ты кого бы хотел видеть президентом России? Я третий раз в этой теме задаю этот вопрос и не слышу конкретного ответа.
Ты хочешь услышать фамилию? Не услышишь. Потому что имеющийся состав кандидатов заставляет жалеть о том, что убрали пункт "Против всех"...

BrAB> так нет нормальных сварщиков в стране или у тебя нет денег на нормальных сварщиков? если второе - то это лично твои нищебродские половые проблемы


Примени свой аргумент про нищебродов и 7 долларов за баррель нефти.

alex_ii>
Вот тут кричат что не знают кто бы голосовал за Путина,у меня знакомые комерсы довольно либерально настроеные решили голосовать за Путина,а раньше вздрагивали от его имени ,от злости))))многие производственники будут голосовать за Путина ,рабочие .Понятно что офисная эпидерсия ,"белая кость и цвет нашей нации" ,кухонные оппы недовольные всем и вся и всегда ,будут как всегда гундеть -но это ее привычное состояние ,так что в принципе можно наплевать и растереть.Вот и я читая этот форум думаю мож в кои веки пойти проголосовать за ВВП,по крайней мере лучшее что есть пока. А то вечно недовольные гундосы честно говоря поз ..ли.

энди> Вот тут кричат что не знают кто бы голосовал за Путина,у меня знакомые комерсы довольно либерально настроеные решили голосовать за Путина,а раньше вздрагивали от его имени ,от злости))))многие производственники будут голосовать за Путина ,рабочие...
Если все устраивает как есть - какие проблемы? Каждый выбирает для себя (даже если выбор по сути отсутствует).Привычка - великая вещь Думаю, татаро-монголы проделали в свое время неслабую селекционную работу, прививая русскому народу совершенно азиатское терпение... Нетерпеливых просто даже на развод не осталось...

alex_ii> Если
Не все устраивает,очень далеко не все .Но у других не устраивает еще больше.Да и соб- но говря лично я ничего от власти(у любой) никогда не просил и особенно и не имел и не имею.Она мне совершенно не мешает,и это само главное.Кроме того оппы старательно обходят вопрос улучшения жизненного уровня ,и так и не дают ответа за кого надо голосовать.Против всех -это не ответ,а извините отмаза ,типа я не при делах и виконт де Бражелон а остальные понятно кто))"дайте мне лыцаря на белом коне и я сразу побегу и проголосую",только знаете сколько времени иные женщины ждут таких лыцарей?так и девственниками можно умереть))))заодно могут причислить к лику святых)
alex_ii> Нетерпеливых просто даже на развод не осталось...
Бери ружо и иди воюй -какие проблемы?А мы поаплодируем,скажем молодец!Вот он борец за свободу негров)