Вроде как обокрали Норвегию

kot1967> А надо было в институты семьи, здоровье нации и атомное оружие.

Аминь.

kot1967>> А надо было в институты семьи, здоровье нации и атомное оружие.
AGRESSOR> Аминь.

Ну и зачем Норвегии ЯО? Для нее - это просто чемодан без ручки - применить некуда, а тащить тяжело...
С всем же остальным - семьей и здоровьем - у них и так все неплохо...
http://www.ssb.no/english/subjects/00/.../ru/main_03.html.utf8

alex_ii> Ну и зачем Норвегии ЯО?

Это необходимый на сегодня критерий суверенитета государства. Как минимум это вещь из разряда "nice to have", хотя на самом деле сугубый "must have".

au> Это необходимый на сегодня критерий суверенитета государства. Как минимум это вещь из разряда "nice to have", хотя на самом деле сугубый "must have".
Вот прям таки и необходимый? Ну совершенно без него никак? У Германии, Испании, Швеции (тоже ведь ядерная страна), всей Латинской Америки, всей Африки - нету. Их уже кто-то завоевал? Сдается мне - что ЯО - must have только при определенном уровне амбиций... Вон у англичан есть - но подозреваю, что с удовольствием избавились бы - нет уж тех амбиций, да и денег тоже маловато... О, а ведь и у Австралии с Канадой - тоже нету... Как вам в оккупации?

alex_ii> С всем же остальным - семьей и здоровьем - у них и так все неплохо...
Неужели до 100 лет живут?
А с рождаемостью так вообще швах, наверное примерно на уровне РФ. У нас тоже наверное все хорошо?

kot1967> А с рождаемостью так вообще швах, наверное примерно на уровне РФ. У нас тоже наверное все хорошо?

До 79. И прирост населения есть - в отличие от... Я ссылки для кого вешал?

au>> Это необходимый на сегодня критерий суверенитета государства. Как минимум это вещь из разряда "nice to have", хотя на самом деле сугубый "must have".
alex_ii> Вот прям таки и необходимый? Ну совершенно без него никак?

Я же написал: критерий суверенитета. Без него можно, но тогда нужно расстаться с иллюзией суверенитета.


alex_ii> Сдается мне - что ЯО - must have только при определенном уровне амбиций.

Это must have если у государства есть желание иметь возможность сказать "нет", создавать своё будущее, а не получать его от других.

alex_ii> Вон у англичан есть - но подозреваю, что с удовольствием избавились бы

Нет, они не захотели от него избавляться, даже когда им представилась такая возможность.

alex_ii> О, а ведь и у Австралии с Канадой - тоже нету... Как вам в оккупации?

Ну, как. Вот за каким-то хреном солдаты в Афгане убивают местных и погибают сами. Австралии это не нужно, для Австралии это лишь место, откуда проистекают нелегальные мигранты. Проблему Австралии эта война не решает, но она решает проблему штатов. Жопоголовые политики не перестают ретранслировать пропаганду что это в наших интересах, хотя это открытое враньё.
С Китаем было бы куда легче говорить на равных, если бы были нюки. Не надо было бы покупать Ф-18 за дикие деньги у штатов, чтобы противопоставить их сушкам в Индонезии или где-то там ещё. Сотня лёгких крылатых и баллистических ракет стоили бы на порядок-другой дешевле, но во-первых нам это низя, во-вторых нам низя не хотеть амовское железо, и нам низя не иметь противовес азиатским армиям.
И так далее и так далее — нудно, долго, и всё в одну сторону: с нюками лучше чем без нюков — во всех аспектах. Но...
Ну и как нам, по-вашему?

au> Ну и как нам, по-вашему?
Ну, примерно как всем, выходит... Если такие настроения возобладают - договору о нераспространении придет твой аватар... Не, это безусловно будет интересное время - но драчку между вами и Индонезией, например я с удовольствием понаблюдал бы откуда-нибудь с марсианской базы... Тем более, что если вы сцепитесь с Индонезией всерьез - вас таки просто затопчут - и нюки мало помогут...

Mishka> Хм, тогда интересна твоя фраза "В случае доллара США - это, в основном, казначейки США"
Поясняю для тех, кто не в курсе. Долларовая часть этих фондов вложена в казначейки США (бОльшая часть) и другие высоколиквидные бумаги, номинированные в долларах США. Так понятно? Самих долларов США в этих фондах есть только на оперативную деятельность.

alex_ii> До 79. И прирост населения есть - в отличие от... Я ссылки для кого вешал?
Ну так посмотрите свои ссылки, 79 думаю не первый результат. А по приросту думаю в конце второй сотни.
Ну а в части ЯО. Иметь бомбу предпочтительнее чем зеленую бумагу. Жизнь она штука такая переменчивая

alex_ii> ...У Германии, Испании, Швеции (тоже ведь ядерная страна), всей Латинской Америки, всей Африки - нету.
Вассалам и рабам США ядерное оружие только повредит, это факт. Даже гордый и независимый Израиль вынужден скрывать наличие ЯО у себя.
А Самой Миролюбивой Стране мира стесняться некого: Lenta.ru: Оружие: США начали строить вторую за год атомную подлодку класса "Вирджиния"

alex_ii> Ну, примерно как всем, выходит... Если такие настроения возобладают - договору о нераспространении придет твой аватар...

Туда ему и дорога, я ему вслед помашу сопливым платочком.

> нюки мало помогут.

Нюки помогают одним своим наличием.

kot1967> Ну так посмотрите свои ссылки, 79 думаю не первый результат. А по приросту думаю в конце второй сотни.
А самому - западло посмотреть? Продолжительность жизни - восьмое место. 79 у мужчин, 84 - у женщин. Прирост населения 1,98% (на 2009г) Для Европы - высокий процент.
kot1967> Ну а в части ЯО. Иметь бомбу предпочтительнее чем зеленую бумагу. Жизнь она штука такая переменчивая
Она тоже малосъедобна. И продать затруднительно. И затрат требует немалых. А выгоды дает очень уж эфемерные... Что если у норвегов будут нюки - они нефть перестанут добывать? Ага - и станут жить столь же весело и богато, как сейчас Исландия... Т.к. наличие ЯО не отменяет необходимости денег...

au> Туда ему и дорога, я ему вслед помашу сопливым платочком.
Твое право. Я в общем тоже не особо заплачу - но жизнь станет сильно веселее...
au> Нюки помогают одним своим наличием.
Когда они у обоих противников? Сомнительно. Тем более в локальных конфликтах принцип взаимного гарантированного уничтожения вряд ли сработает, да еще с отмороженным на голову противником-то...

alex_ii> ...да еще с отмороженным на голову противником-то...
Перебрал демократической прессы?

pokos> А Самой Миролюбивой Стране мира стесняться некого: Lenta.ru: Оружие: США начали строить вторую за год атомную подлодку класса "Вирджиния"
И что? Их вообще-то тридцать штук запланировано...Пока есть восемь. Могут строить - вот и строят. Нам кто-то мешает? Ну, кроме нас самих?

alex_ii>> ...да еще с отмороженным на голову противником-то...
pokos> Перебрал демократической прессы?
Считаешь, что Австралия с нюками будет более отмороженной на голову, чем Индонезия с ними же? Мне так не кажется... Ребята конечно несколько раздолбаи, но без исламского фанатизма...

alex_ii> ...Могут строить - вот и строят.
Поготь, а как же вред ЯО? Или ещё сотня ЯО не повредит? Почему ж тогда Африке нельзя бонбы делать?
alex_ii>> ...Считаешь, что Австралия с нюками будет более отмороженной на голову, чем Индонезия с ними же?
А мне кажется, Австралия уже и сейчас более отморожена на голову, чем все индонезии и ираны вместе взятые. Как такое мнение?

alex_ii>> ...Могут строить - вот и строят.
pokos> Поготь, а как же вред ЯО?
А где я сказал про вред ЯО? Посмотри тему - я сказал лишь, что оно Норвегии без необходимости и дорого. Не тот уровень амбиций. Про вред я не заикался.

alex_ii> А самому - западло посмотреть? Продолжительность жизни - восьмое место. 79 у мужчин, 84 - у женщин. Прирост населения 1,98% (на 2009г) Для Европы - высокий процент.
Что вы ругаетесь я не хотел вас обидеть.


(за достоверность приведенных данных не отвечаю просто первое что яндекс выдал)
Продолжительность жизни 13-15 место.
Делит с Израилем и Испанией (где уж точно нет таких глобальных "фондов").
Прирост населения (там же) 148 место (0,34%)Причем осмелюсь предположить (спорить не буду) в значительной степени не за счет коренных норвегов.
Ну, а про ЯО время рассудит....

Iltg>> Я че то не понял, где обсуждение главного вопроса - "кто ЗАСТАВЛЯЛ"?
Wyvern-2> Это главная тема в сегодняшних разговорах с американцами - аргумент: "А мы что - заставляли вас брать доллары?" - совершенно неотразим

А самое интересное другое: все знают, что с финансами в Америке все очень сильно не в порядке. И тем не менее, чуть только мировая ситуация на рынке обостряется, все бегут в доллар и т-биллс. Вопрос: кто их сейчас-то заставляет? В том числе частных инвесторов? Сговор мировых элит? 12 авианосцев?
Или Ник правда тормозит настолько, что не понимает? Или, наоборот, отлично понимает, но по мерлочи дерьмеца подбрасывает, как сам неоднократно объявлял. Что-то мне подсказывает, что вот это последнее...

Дело в том, что при всей дерьмовости баксов и т-биллов как средства безопасного хранения капитала, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЕЩЕ ХУЖЕ. Евро - явно менее устойчиво, как последний кризис с PIGS показывает. Китай сам по себе, во первых, еще не в той весовой категории. Во вторых, его экономика слишком завязана на благополучие и покупательную способность Запада: рухнут доллар/евро - рухнет и юань. Ну и не верят китайским властям, совершенно обоснованно - кто их знает, что у них на уме, они слишком закрыты, статистикой с легкостью манипулируют...

В общем, я конечно повторяюсь, но на мой взгляд, доигрались до такой дерьмовой ситуации, что необеспеченные (а все знают, что они необеспеченные - в Америке это открытым текстом говорят серьезные люди в высшем гос. руководстве, в том числе кандидаты в перзиденты)долговые обязательства США - это лучшее, что есть. И что к этому прийдет, стало предопределено, когда отменили золото в качестве рассчетного средства. Вообще, реально, не понимаю, насколько наивным надо быть, чтобы доверить правительству (любому) такое важное дело как деньги, и надеяться, что оно все это не просрет/разворует/растранжирит/использует для манипулирования теми, кто его содержит. Теперь вот расплачиваются, болваны...

kot1967> Что вы ругаетесь я не хотел вас обидеть.
Да я не обиделся. Просто если нет возможности посмотреть ссылку - так и скажи. У меня тоже не всегда бывает...
kot1967> Продолжительность жизни 13-15 место.
kot1967> Делит с Израилем и Испанией (где уж точно нет таких глобальных "фондов").
Ну возможно. Но немало и это - условия климатически там не подарок - это явно не Израиль с Испанией.
kot1967> Прирост населения (там же) 148 место (0,34%)Причем осмелюсь предположить (спорить не буду) в значительной степени не за счет коренных норвегов.
Вот поэтому я и говорю про ссылки - там несколько другие данные. Достовернее или нет - самому интересно. Может методика подсчета другая...
kot1967> Ну, а про ЯО время рассудит...
Как всегда. Но вот навскидку - подскажи мне сценарий, при котором Норвегии понадобится личное (не натовское) ЯО? Желательно - реалистичный...

MD> Вообще, реально, не понимаю, насколько наивным надо быть, чтобы доверить правительству (любому) такое важное дело как деньги, и надеяться, что оно все это не просрет/разворует/растранжирит/использует для манипулирования теми, кто его содержит.
В гранит и платину! Высказывание достойное Хайнлайна

pokos> А мне кажется, Австралия уже и сейчас более отморожена на голову, чем все индонезии и ираны вместе взятые.
А подтвердить примерами можешь? А то как-то сомнительно...

alex_ii> А подтвердить примерами можешь? А то как-то сомнительно...
Поклоняются идолам. Клянутся. Прелюбодеят.
Или тебе непременно примеров из аудио-визуальных зомбирующих СМИ?