Владимир Малюх
инфо
инструменты
Fakir
Fakir
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
iodaruk>разработка ракет? Уровень немцев середины 44(серийное производство ФАУ-2/Р-1) наши освоили к 49 хорошо если.
Ага, видимо г-н iodaruk, вы знаете как все было лучше непосредственного участника работ, ага.
iodaruk> Семь лет-это если считать до серии Р-5М с ЯБЧ.
iodaruk> Счетоводы блин.
Борис Евсеевич еще жив - можете попробовать сказать это ему лично. Не слабо?
Ага, видимо г-н iodaruk, вы знаете как все было лучше непосредственного участника работ, ага.
Постановление о принятии на вооружение ракеты Р-1 после долгих споров и дискуссий в верхах все же вышло в ноябре 1950 года. Для серийного производства ракет Министерству вооружения был
327
передан вновь выстроенный автотракторный завод в Днепропетровске. Заводу был присвоен номер 586, и он стал еще одним ”почтовым ящиком”. Из НИИ-88 в Днепропетровск на добровольных началах была переведена большая группа специалистов во главе с заместителем Королева Василием Будником.
Директором нового завода Устинов назначил Леонида Смирнова. Становлению этого крупного завода уделялось исключительное внимание.
Мне не единожды приходилось выезжать в Днепропетровск для участия в организации производства рулевых машин и комплексных испытаний ракет. Особенно критическими для завода были 1951— 1952 годы. Более двух месяцев я вместе с Калашниковым, Иосифьяном и директором московского завода ”Машиноаппарат” Оболенским провели на этом заводе, участвуя в организации крупносерийного производства рулевых машин. Почти все это время Устинов, несмотря на свои министерские обязанности, частично подменяя директора и главного инженера, работал на заводе. Пользуясь своей властью в промышленности и контактом с местным партийным руководством, он укомплектовал завод сильным кадровым составом.
Уже в 1953 году серийное производство ракет вместо автомобилей было хорошо налажено. Впрочем, параллельно было организовано и производство тракторов, которые завод стал выпускать даже на экспорт. Впоследствии все забыли о номере завода и он стал известен миру как ”Южный машиностроительный завод”.
Первая баллистическая ракета была принята на вооружение Советской Армии вместе с комплектом наземного оборудования спустя почти пять лет после организации института ”Нордхаузен”.
iodaruk> Семь лет-это если считать до серии Р-5М с ЯБЧ.
iodaruk> Счетоводы блин.
Борис Евсеевич еще жив - можете попробовать сказать это ему лично. Не слабо?
В.М.> СТоит напомнить, что к началу 1914 года воздушный флот РИ был многочисленнее, скажем, французского, и изготовлена техника была дома, хотя и сконструирована часто за рубежом. И это тоже- авиапром.
А в 17 году?
А в 17 году?
В.М.> Ага, видимо г-н iodaruk, вы знаете как все было лучше непосредственного участника работ, ага.
Так про то и речь, что период с 45 по начало 50-х-это никакой не срок-это попытка повторить достижения немцев-немцы несмотря на бомбёжки вообще и налёт в августе 43, повлекший среди прочего смерть главного конструктора ни много ни мало-двигателя, к середине 44 имели КРУПНОсерийное производство. А то что потом десять лет происходило-в пользу бедных.
К слову-летом 53 сдали серийные Р-2.
Так про то и речь, что период с 45 по начало 50-х-это никакой не срок-это попытка повторить достижения немцев-немцы несмотря на бомбёжки вообще и налёт в августе 43, повлекший среди прочего смерть главного конструктора ни много ни мало-двигателя, к середине 44 имели КРУПНОсерийное производство. А то что потом десять лет происходило-в пользу бедных.
К слову-летом 53 сдали серийные Р-2.
В.М.> Да потому, что никому в голову не пришло предложить такой заказ организовать. Инициатива в заказе чаще идет все-таки от промышленности.
В РНИИ во всяких документах "наверх" о БР с дальностью как минимум в 50 или 70 км писали чуть не с середины 30-х.
Fakir>> По сравнению с одной только Фау-2 - бледный вид.
В.М.> Не сказал бы.
ИМХО, зря.
В.М.> Ну разве что только вертикалок не планировали, а все остально на МиГ перпробовали с 1942 по 1946.
Перепробовали - но на постройку-то средств немного угрохали, в отличие от. Ну одно КБ поигралось поисковыми экспериментами - ничего тут смертельного нет. "Вдруг бы что и вышло" - как говорил дедушка Дарвин, играя огурцам на трубе.
В РНИИ во всяких документах "наверх" о БР с дальностью как минимум в 50 или 70 км писали чуть не с середины 30-х.
Fakir>> По сравнению с одной только Фау-2 - бледный вид.
В.М.> Не сказал бы.
ИМХО, зря.
В.М.> Ну разве что только вертикалок не планировали, а все остально на МиГ перпробовали с 1942 по 1946.
Перепробовали - но на постройку-то средств немного угрохали, в отличие от. Ну одно КБ поигралось поисковыми экспериментами - ничего тут смертельного нет. "Вдруг бы что и вышло" - как говорил дедушка Дарвин, играя огурцам на трубе.
В.М.> СТоит напомнить, что к началу 1914 года воздушный флот РИ был многочисленнее, скажем, французского, и изготовлена техника была дома, хотя и сконструирована часто за рубежом. И это тоже- авиапром.
...особенно много для неё было изготовлено моторов.
А уж если сравнивать с ситуацией к 1917... Эх
...особенно много для неё было изготовлено моторов.
А уж если сравнивать с ситуацией к 1917... Эх
Fakir>> Копия Фау на вооружении никогда не состояла.
В.М.> Напоминать фамилию автора этой цитаты нужно?
И? К чему это? Чем даже Р-1 отличалась от Фау - выше перечислено было. Это не копия.
В.М.> И, насчет, "было бы задание - к 45-му бы сделали", цитата тогоже автора:
> Итого от начала разработки до получения относительно надежной (по сравнению с другими видами вооружений) ракетной системы прошло 16 лет! Из этих 16 лет семь затратила Германия, два года можно считать совместной ”русско-немецкой” деятельностью и семь лет в чистом виде наши.
1. Как считать сроки.
2. Если бы заказали своим в тот же срок, что и немцы А-4 команде Брауна, и дали бы хотя бы половину ресурсов - то и 2 года совместной деятельности не понадобились бы, и т.п.
Ну просто умиляет, что вы только на даты смотрите.
Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
Как будто всё только от времени зависит... Дал копейку, и достаточно просто подождать.
В.М.> Напоминать фамилию автора этой цитаты нужно?
И? К чему это? Чем даже Р-1 отличалась от Фау - выше перечислено было. Это не копия.
В.М.> И, насчет, "было бы задание - к 45-му бы сделали", цитата тогоже автора:
> Итого от начала разработки до получения относительно надежной (по сравнению с другими видами вооружений) ракетной системы прошло 16 лет! Из этих 16 лет семь затратила Германия, два года можно считать совместной ”русско-немецкой” деятельностью и семь лет в чистом виде наши.
1. Как считать сроки.
2. Если бы заказали своим в тот же срок, что и немцы А-4 команде Брауна, и дали бы хотя бы половину ресурсов - то и 2 года совместной деятельности не понадобились бы, и т.п.
Ну просто умиляет, что вы только на даты смотрите.
Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
Как будто всё только от времени зависит... Дал копейку, и достаточно просто подождать.
Fakir> И? К чему это? Чем даже Р-1 отличалась от Фау - выше перечислено было. Это не копия.
Ага, и Ту-4 не копия В-29, а Ли-2 не копия DC-3....
Fakir> 1. Как считать сроки.
Как автор строк считал.
Fakir> Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
ГК№ 2 по доступным ресурсам утспал только атомщикам и радилокаторщикам. Все авиаторы и танкисты могли только завидовать.
Ага, и Ту-4 не копия В-29, а Ли-2 не копия DC-3....
Fakir> 1. Как считать сроки.
Как автор строк считал.
Fakir> Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
ГК№ 2 по доступным ресурсам утспал только атомщикам и радилокаторщикам. Все авиаторы и танкисты могли только завидовать.
Fakir> ...особенно много для неё было изготовлено моторов.
Fakir> А уж если сравнивать с ситуацией к 1917... Эх
Чего же ты так убиваешься по ситуации к 1917, болезный? Огласил бы число самолетов РИ на германском фронте и число германских самолетов на восточном фронте - остальные тоже бы порыдали, а скорее посмеялись над рыдателями.
Fakir> А уж если сравнивать с ситуацией к 1917... Эх
Чего же ты так убиваешься по ситуации к 1917, болезный? Огласил бы число самолетов РИ на германском фронте и число германских самолетов на восточном фронте - остальные тоже бы порыдали, а скорее посмеялись над рыдателями.
Fakir>> Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
В.М.> ГК№ 2 по доступным ресурсам утспал только атомщикам и радилокаторщикам.
Угу-угу, аж с самого с 37-го. Канешна.
В последний раз, медленно: хотите соревноваться с немцами по срокам - дайте своим хотя бы сопоставимые ресурсы В ТЕ ЖЕ СРОКИ.
В.М.> ГК№ 2 по доступным ресурсам утспал только атомщикам и радилокаторщикам.
Угу-угу, аж с самого с 37-го. Канешна.
В последний раз, медленно: хотите соревноваться с немцами по срокам - дайте своим хотя бы сопоставимые ресурсы В ТЕ ЖЕ СРОКИ.
bashmak> Чего же ты так убиваешься по ситуации к 1917, болезный? Огласил бы число самолетов РИ на германском фронте и число германских самолетов на восточном фронте
В контексте уровня промышленности мне до задницы число самолётов на фронте.
В контексте уровня промышленности мне до задницы число самолётов на фронте.
Fakir> В контексте уровня промышленности мне до задницы число самолётов на фронте.
Ну-ну, счетовод.
Ну-ну, счетовод.
bashmak> Чего же ты так убиваешься по ситуации к 1917, болезный? Огласил бы число самолетов РИ на германском фронте и число германских самолетов на восточном фронте - остальные тоже бы порыдали, а скорее посмеялись над рыдателями.
Ой вэй, психиатор пришОл лечить поциентоф.
А еще минометы РИ не нужны были, ведь заказ на несколько сот мортировок Кьегорна же существовал. И ручные пулеметы не нуёжны были. И автоматы типа фёдоровского. И каски со снарядами, и ОВ.
Ой вэй, психиатор пришОл лечить поциентоф.
А еще минометы РИ не нужны были, ведь заказ на несколько сот мортир
Fakir>> И? К чему это? Чем даже Р-1 отличалась от Фау - выше перечислено было. Это не копия.
В.М.> Ага, и Ту-4 не копия В-29, а Ли-2 не копия DC-3....
А ведь не копии. Или как копировать дюймовые листы в асортимент отечтесвенного проката.
В.М.> Ага, и Ту-4 не копия В-29, а Ли-2 не копия DC-3....
А ведь не копии. Или как копировать дюймовые листы в асортимент отечтесвенного проката.
В.М.>> ГК№ 2 по доступным ресурсам утспал только атомщикам и радилокаторщикам.
Fakir> Угу-угу, аж с самого с 37-го. Канешна.
С момента создания в 1946 году, вообще-то.
Fakir> В последний раз, медленно: хотите соревноваться с немцами по срокам - дайте своим хотя бы сопоставимые ресурсы В ТЕ ЖЕ СРОКИ.
Дали. Плюс дали самих немцев, какие были.
Fakir> Угу-угу, аж с самого с 37-го. Канешна.
С момента создания в 1946 году, вообще-то.
Fakir> В последний раз, медленно: хотите соревноваться с немцами по срокам - дайте своим хотя бы сопоставимые ресурсы В ТЕ ЖЕ СРОКИ.
Дали. Плюс дали самих немцев, какие были.
В.М.> С момента создания в 1946 году, вообще-то.
Тьфу ты, пропасть!
Ну неужели непонятно, что если вы спрашиваете, почему сами не сделали что-то типа Фау еще к 45-му - то 46-й вообще не в кассу?
Надо смотреть 38-й, 39-й, 40-й.
В.М.> Дали. Плюс дали самих немцев, какие были.
Кстати, уверен, что даже если сравнить то, что дали нашим именно в 46-м с тем, что немцы имели еще в 42-м - сравнение окажется в немецкую пользу. Причём у немцев надо смотреть не только на непосредственно брауновской компании, а и, скажем, Вальтера не забыть.
А уж про немцев-то... Второго разбора и в малом количестве...
Чо б про американцев не вспомнить - ан почему-то тоже не очень опередили.
Тьфу ты, пропасть!
Ну неужели непонятно, что если вы спрашиваете, почему сами не сделали что-то типа Фау еще к 45-му - то 46-й вообще не в кассу?
Надо смотреть 38-й, 39-й, 40-й.
В.М.> Дали. Плюс дали самих немцев, какие были.
Кстати, уверен, что даже если сравнить то, что дали нашим именно в 46-м с тем, что немцы имели еще в 42-м - сравнение окажется в немецкую пользу. Причём у немцев надо смотреть не только на непосредственно брауновской компании, а и, скажем, Вальтера не забыть.
А уж про немцев-то... Второго разбора и в малом количестве...
Чо б про американцев не вспомнить - ан почему-то тоже не очень опередили.
kirill111> А еще минометы РИ не нужны были, ведь заказ на несколько сот мортировок Кьегорна же существовал. И ручные пулеметы не нуёжны были. И автоматы типа фёдоровского. И каски со снарядами, и ОВ.
Снаряды в касках - это да, круто - куда уж тут РИ.
По поводу ОВ, во всех книжках пишут, что до применения горчичного газа(иприта) эффективность ОВ == 0. А иприт - это лето 1917 со стороны немцев и осень 1917 со стороны союзников.
Снаряды в касках - это да, круто - куда уж тут РИ.
По поводу ОВ, во всех книжках пишут, что до применения горчичного газа(иприта) эффективность ОВ == 0. А иприт - это лето 1917 со стороны немцев и осень 1917 со стороны союзников.
Fakir> Нет чтобы хотя бы задаться вопросом - а какими РЕСУРСАМИ располагали ракетчики немецкие и советские?
Вся команда фон Брауна, инженеры и техники ( разработчики) была около 1000 человек. Это когда серьёзно начали.
Штат серийного завода - 12 тыс. человек.
Вся команда фон Брауна, инженеры и техники ( разработчики) была около 1000 человек. Это когда серьёзно начали.
Штат серийного завода - 12 тыс. человек.
Это только по людям. Не забывайте также про оборудование и пр.
Впрочем, и перечисленное уже многократно превосходит то, чем располагали советские (или там американские) ракетчики.
Даже если не учитывать, что вы совершенно обошли внимание смежников, даже таких ключевых, как организация Вальтера.
Впрочем, и перечисленное уже многократно превосходит то, чем располагали советские (или там американские) ракетчики.
Даже если не учитывать, что вы совершенно обошли внимание смежников, даже таких ключевых, как организация Вальтера.
Fakir> Это только по людям. Не забывайте также про оборудование и пр.
Люди, их головы - это главное.
Оборудование там было вовсе не фантастическое.
Fakir> Впрочем, и перечисленное уже многократно превосходит то, чем располагали советские (или там американские) ракетчики.
Ага. Как же.
Fakir> Даже если не учитывать, что вы совершенно обошли внимание смежников, даже таких ключевых, как организация Вальтера.
Вы уверены, что я обошёл их вниманием?
Люди, их головы - это главное.
Оборудование там было вовсе не фантастическое.
Fakir> Впрочем, и перечисленное уже многократно превосходит то, чем располагали советские (или там американские) ракетчики.
Ага. Как же.
Fakir> Даже если не учитывать, что вы совершенно обошли внимание смежников, даже таких ключевых, как организация Вальтера.
Вы уверены, что я обошёл их вниманием?
Wyvern>> и окончила парадом Вермахта по Елисейским полям чуть больше чем за месяц...
Kuznets> парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе
примерно так же не повезло "чуть больше чем за месяц" минску и смоленску который
Гыыыыыы. Аргумеееент.
А протяженность гарницы какая?
Kuznets> парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе
примерно так же не повезло "чуть больше чем за месяц" минску и смоленску который Гыыыыыы. Аргумеееент.
А протяженность гарницы какая?
Бяка> Люди, их головы - это главное.
Важное, но не единственное.
А в СССР на ВСЕ ракеты, включая РС-ы, работало в лучшие годы куда меньше народу. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на старые корпуса РНИИ.
И это в лучшие, довоенные времена.
В войну по ЖРД работала вообще горстка народа. Порой в полукустарных условиях.
Бяка> Оборудование там было вовсе не фантастическое.
Оно БЫЛО.
Бяка> Ага. Как же.
Так же.
Бяка> Вы уверены, что я обошёл их вниманием?
99,9%. Поскольку даже не упомянули.
Важное, но не единственное.
А в СССР на ВСЕ ракеты, включая РС-ы, работало в лучшие годы куда меньше народу. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на старые корпуса РНИИ.
И это в лучшие, довоенные времена.
В войну по ЖРД работала вообще горстка народа. Порой в полукустарных условиях.
Бяка> Оборудование там было вовсе не фантастическое.
Оно БЫЛО.
Бяка> Ага. Как же.
Так же.
Бяка> Вы уверены, что я обошёл их вниманием?
99,9%. Поскольку даже не упомянули.
kirill111> А протяженность гарницы какая?
не понял вопрроса
не понял вопрроса
kirill111>> А протяженность гарницы какая?
Kuznets> не понял вопрроса
О влиянии рыхлости и протяженности фронтов на глубину военных действий. И это не говоря об отмобилизованности, уровне техники, образования.
Kuznets> не понял вопрроса
О влиянии рыхлости и протяженности фронтов на глубину военных действий. И это не говоря об отмобилизованности, уровне техники, образования.
paralay> Запад всегда славился правильным отношением к производству, есть чему поучиться. Вот только таких правильных немцев это не спасло от хорошей и неоднократной взбучки.
Таких правильных немцев, хочу тебе напомнить - валили пять лет, и всем миром. А нас они гнали до Москвы так, что только пятки сверкали - спасли нас только огромная территория и людской ресурс, читай, большое кол-во мяса, которое машина Вермахта просто не смогла переработать, сломалась.
paralay> По всем канонам технологически превосходящий "варваров" запад еще 500 лет назад должен был раскатать всю Россию вместе с Сибирью, почему же каждый раз происходит наоборот? Не понимаю...
Для начала, допусти, что нахер Западу не надо было нас раскатывать, ну - пока очередной идиот не появится...которого, впрочем, сам же Запад нам и помогал побороть, шо характерно.
И вообще, куда тебя повело то? Хватит оффтопить.
Таких правильных немцев, хочу тебе напомнить - валили пять лет, и всем миром. А нас они гнали до Москвы так, что только пятки сверкали - спасли нас только огромная территория и людской ресурс, читай, большое кол-во мяса, которое машина Вермахта просто не смогла переработать, сломалась.
paralay> По всем канонам технологически превосходящий "варваров" запад еще 500 лет назад должен был раскатать всю Россию вместе с Сибирью, почему же каждый раз происходит наоборот? Не понимаю...
Для начала, допусти, что нахер Западу не надо было нас раскатывать, ну - пока очередной идиот не появится...которого, впрочем, сам же Запад нам и помогал побороть, шо характерно.
И вообще, куда тебя повело то? Хватит оффтопить.
Balancer:
Опять «сказки про мясо»; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ничто так не сближает двух (или более) людей, как обоср@ть третьего (с)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
