Зачем иностранцы едут в Россию

D.Vinitski> Я уже упоминал про сортиры. Во Флоренции есть общественные туалеты, а в Ростове - вообще нет. Какие там иностранные туристы, мля...

Во Флоренции небыл уж, наверное, полтора десятка лет. Но когда был, пользовался туалетом на вокзале и в ресторанах.
В Ростове, на вокзалах и ресторанах, туалетов нет???

И вообще, Вы думаете, туристы едут туда, где сеть туалетов более развита?

D.Vinitski> Но мне, почему-то всегда туалеты попадаются. А в родном Ростове, пришлось в кустики ходить, в очереди у паспортного стола.

Ну, сегодня, буквально час назад, мне пришлось делать тоже самое, в родном Берлине. Прямо возле здания суда. А что делать - внезапно припёрло.

В суде нет туалета? Не трынди.

Что же касается "вокзалов, аэропортов и ресторанов" - так это, в представдении герра, места, которые то и дело попадаются по пути в центре города. Господин Плохой, вы пробовали зайти в российский ресторане поссать, не пообедав? Или каждый раз заказываете кофе?
Бяка, вы как всегда, сообщили публике о столь знаменательном отсутствии вас во Флоренции.
Да, кстати, в Праге, туалеты есть на каждой станции метро. А в Москве - нету.

sabakka> -Питание в ресторанах: EUR 70 x 7 = EUR 490 = 20 тыр.

Питание в ресторанах завышено в разы(особенно для Австрии): завтрак включен в стоимость отеля. Ужин - 15-20 евро на человека. Не знаю кто как, а я на склоне за частую не ем - наевшись не покатаешься, да и не хочется как-то. Разве что если хочется отдохнуть, но тогда обычно беру чай с сахаром/кокао, на крайняк глинтвейн - главное, чтобы сладенькое.
Но даже если есть на склоне, то это те же 20 евро., тоесть в сумме 35-40 евро, а скорее 20-25 в день.
Если брать полупансион с ужином в отеле, то будет еще дешевле.

Бяка> Ну, сегодня, буквально час назад, мне пришлось делать тоже самое, в родном Берлине. Прямо возле здания суда. А что делать - внезапно припёрло.

В Германии это вообще норма жизни. Сцена у здания морвокзала в Киле, в 10 метрах от общественного туалета немец гадит между двумя скамейками с сидящими мамашами с колясками. Европа, б-дь!

D.Vinitski> При чем тут Голливуд???


"После выхода нового романа Дэна Брауна "Потерянный символ" город Вашингтон получил шанс избавиться от репутации самой скучной столицы в мире, пишет The Telegraph. Приключения профессора из Гарварда Роберта Лэнгдона, с которым читатели всего мира знакомы по "Коду да Винчи", разворачивается в Вашингтоне и его окрестностях в течение 12 часов.

Округ Колумбия запустил рекламную кампанию на телевидении, которая приглашает туристов "изучить тайную сторону Вашингтона". Гостиница Dupont Hotel предлагает гостям американской столицы маршрут под названием "Потерянный символ" вместо стандартного осмотра достопримечательностей.

Экскурсия проводится на лимузине. Следом за героями романа туристы исследуют масонские знаки, которые оставил Джордж Вашингтон, и мистическую архитектуру города. Маршрут включает Капитолий, Библиотеку Конгресса, Национальную галерею искусств, площадь Свободы, Вашингтонский кафедральный собор и памятник Джорджу Вашингтону."

Тоже самое в Италии и Франции
"Иностранных туристов, посещающих Рим, больше не интересует Колизей и знаменитые базилики Вечного города.

Как отмечают экскурсоводы, теперь они, прежде всего, хотят увидеть места, связанные с действием романа Дэна Брауна "Ангелы и демоны". Популярностью пользуются храмы, которые раньше вообще не были включены в туристические маршруты. К примеру, огромный интерес вызывает церковь Santa Maria della Vittoria, связанная с одной из ключевых сцен романа. Если раньше ее никто не посещал, то теперь к церкви устремляются толпы туристов, пишет Wirtualna Polska."

Думаете американцы ( да и русские теперь) сначала читают, а потом бегут в кино? Все наоборот.

энди>> Ну это есть.Я то говорю про то что если строить с ноля.
BrAB> ну давай с нуля. конные походы по алтаю. 7 дней (5 поход + день отъезда/приезда). Входит - лошадь, 2 проводника на группу, еда (консервы, крупы, готовишь сам), палатки, спальники. Доставка из/в Барнаул.
BrAB> Стоимость в 2009 году - 14500 на рыло.

Нет тут никаких стопитьсот процентров прибыли, дай Бог если 20-30. Разве что группа человек 20 и более, но это уже будет наглое нарушение ТБ (хотя есть конторы типа Братьев Говор, которые так и делают - 2 девочки на группу чел в 30, а потом спасы бегают по горам, отставших ищут). Если скажешь район где вы ходили и число участников, я тебе скажу скока с вас лишку содрали на самом деле.
А вообще это типичное рассуждение привыкших к матрасному отдыху товарисчей - типа если 5-звездочного хотеля не включено, то должно все стоить копейки. То что расходы на нос здесь существенно выше чем в хотельном бизнесе (транспорт, намного бОльшее соотношение числа обслуживающего персонала от которого к тому же требуестся специальная квалификация, к числу клиентов, ярко выраженная сезонность бизнеса и т.д.) - в расчет конечно не принимается...

ps да кстати дай мне ссылочку на конные туры на 7 дней желательно где-нибудь в еуропах стоимостью менее $500 на нос, буду оч. признателен.

Кот_да_Винчи>
Да такое тож есть ,на то же Плато Укок поехать ,в Акташе тебе выставят 22 тыров за буханку Уаз ,шоферюг тож можно понять по такому бездорожью машина убивается влет ну и бенз конечно..Говоры кстати Лаврову делают туры ,он очень любит Алтай говорят.

энди> Да такон тож есть ,на то же Плато Куок поехать ,в Акташе тебе выставят 22 тыров за буханку Уаз ,шоферюг тож можно понять по такому бездорожью машина убивается влет ну и бенз конечно..Говоры кстати Лаврову делают туры ,он очень любит Алтай говорят.

мы только что на Ниве не пробились. Там по хорошему либо специально подготовленный (поднятые мосты, шины бОльшего диаметра) УАЗик либо шишига нужна. Кстати, на днях выложу дополнение к твоему отчету )))

Кот_да_Винчи> к твоему отчету )))
Давай а я с Чулышмана и Солонешинского района Алтайского края.А я хочу на след .год у приятеля 105 крузак взять он как раз его подгодотовил для раскопок)усилил бамперы,пороги,лебедку поставил-грех не воспользоваться)

Кот_да_Винчи> Нет тут никаких стопитьсот процентров прибыли, дай Бог если 20-30.
Я поставил минус извините
Даже если взять по масимуму типа "из Барнаула - под Белуху через устькоксу" для микроавтобуса
1.Бензин туда-обратно 10000р
2. 2 местных проводника каждый с лошадью на 5 дней 20000-30000р (из расчета что лошади обычно только для груза а не для участников)
Это обьективные расходы
Ну а остальное зависит от "жадности" и "бестолковости" посредника. Ну не 20-30% точно. Вы уж извините 200-300 ближе к истине. Это нормальная накрутка для Алтая. Как уже говорилось "сезонность" и все такое....
Кот_да_Винчи> ps да кстати дай мне ссылочку на конные туры на 7 дней желательно где-нибудь в еуропах стоимостью менее $500 на нос, буду оч. признателен.
Я тут уже писал что "зондировал" почву для чада в Ирландию в летний лагерь. Три года назад было 200-300 у.е за неделю пребывания в лагере без питания, но со всеми удобствами. Для детей раза в два дешевле. Любые походы на все время пребывания по словам организаторов включены в стоимость. Как сейчас не знаю, но не думаю что сильно подорожало.

kot1967> Любые походы на все время пребывания по словам организаторов включены в стоимость. Как сейчас не знаю, но не думаю что сильно подорожало.

Походы в лес на пару часов, разжечь костерок спичками первый раз в жизни? Причем на каждых 2-х детишек по одному воспитателю? Хорошая перспектива.

sabakka>> -Питание в ресторанах: EUR 70 x 7 = EUR 490 = 20 тыр.
bashmak> Питание в ресторанах завышено в разы(особенно для Австрии): завтрак включен в стоимость отеля. Ужин - 15-20 евро на человека. Не знаю кто как, а я на склоне за частую не ем - наевшись не покатаешься, да и не хочется как-то.
Не понял: вы вообще не собираетесь обедать? Я писал про аппарты, а завтраков там не бывает. Так что завтрак - за свой счёт. В общем обед и ужин по EUR 30 плюс один раз попить кофе с булочкой или прочими сладостями за EUR 10. Как раз EUR 70 и получится. И это для далеко не самых дешёвых мест (Три Долины, Церматт и.т.д.). Но по российским меркам это дёшево

kot1967> Я поставил минус извините

а могли бы попытаться изучить матчасть, например спросив меня (экстремального туроператора кста). Но это так по совецки - "я не читал роман, но осуждаю".

kot1967> Даже если взять по масимуму типа "из Барнаула - под Белуху через устькоксу" для микроавтобуса
kot1967> 1.Бензин туда-обратно 10000р

Вы считаете что эксплуатация транспорта - это только расходы на бензин?
Сочуствую...

kot1967> 2. 2 местных проводника каждый с лошадью на 5 дней 20000-30000р (из расчета что лошади обычно только для груза а не для участников)

что за бред - тур КОННЫЙ, т.е. участники ЕДУТ на лошадях!

kot1967> Это обьективные расходы

это то что вы считаете ими, но это не имеет никакого отношения к реальности

kot1967> Ну а остальное зависит от "жадности" и "бестолковости" посредника. Ну не 20-30% точно. Вы уж извините 200-300 ближе к истине. Это нормальная накрутка для Алтая. Как уже говорилось "сезонность" и все такое....

Вы абсолютно не в курсе, в каждом пункте.

kot1967> Я тут уже писал что "зондировал" почву для чада в Ирландию в летний лагерь.

При чем тут КОННЫЙ тур???? Нет, это поразительно....

matelot> Походы в лес на пару часов, разжечь костерок спичками первый раз в жизни? Причем на каждых 2-х детишек по одному воспитателю? Хорошая перспектива.
Обычный человек сам выбирает ту "нагрузку" какую хочет и какую может себе позволить.
В любом случае я бы не стал так голословно приписывать "буржуям" ваше видение их уровня "подготовки". Скорее ваше видение характеризует уровень московских "туристов". У нас народ ходил в этом году "под Белуху" имел удовольствие наблюдать таковых. Без обид

Кот_да_Винчи> а могли бы попытаться изучить матчасть, например спросив меня (экстремального туроператора кста). Но это так по совецки - "я не читал роман, но осуждаю".
Отлично,


Может распишите тогда откуда 23000р.
Кот_да_Винчи> Вы считаете что эксплуатация транспорта - это только расходы на бензин?
Для трижды списанных уазиков других не вижу
Кот_да_Винчи> что за бред - тур КОННЫЙ, т.е. участники ЕДУТ на лошадях!
По барнаулу наверное едут?
Вы в какой вселенной экстремальный туроператор? (не злитись плз ) Обычный человек если он не Чапаев, после часа езды сам с коня слезет по физиологичесим причинам, да и по горам на конях ездить в принципе страшно.
Кот_да_Винчи> это то что вы считаете ими, но это не имеет никакого отношения к реальности
Что не так то? Это расходы без "посредников". Я назвал их обьективными.
Кот_да_Винчи> Вы абсолютно не в курсе, в каждом пункте.
Ну вообщем я не отрицаю это мое мнение, я бухгалтерию там не веду. И даже был бы рад ошибаться
Кот_да_Винчи> При чем тут КОННЫЙ тур???? Нет, это поразительно....
Да что опять не так, я же сказал любые. И "конный" в том числе

kot1967> Отлично,
kot1967> Алтай. Конные туры. На лошадях к Белухе, 9 дней - описание тура, программа тура - Зимние туры 2012
kot1967> Может распишите тогда откуда 23000р.

Там не указан размер группы, а это принципиально.

Вот расклад (примерный) на группу 10 чел. для ЭТОГО района и приведенной у них программы:
- переезд Б-Т-Б микроавтобус б/прицепа 15400х2= 30800= ("бензин", ага )))
- ночевка на базе в палатке 2 раза 100х2х10= 2000=
- ночевка в приюте 2 раза 250х2х10= 5000=
- кони и каюры (10 верховых, 2 каюры, 1 гид, 1 повар, под грузом исходя из 14 кг х 8 д еда и топливо + 7х4 кг палатки + 15 кг кухня и прочее = 155 кг/70 кг/лошадь = 3 под грузом если личняк везут клиенты при себе)= 17 л х 800 р= 13600=
- еда и топливо 500 р/чел/день х 14 ч х 8 д = 56000=
- еда на базах (2 дня) 600х2х10= 12000=
- прокат снаряги (аморт. отчисления - палатки, коврики, кухня) 200ч/д х 8дх14 ч= 22400=
- ЗП гида на маршруте 2500 х 8 д= 20000=
- ЗП повара на маршруте 2000 х 8 д = 16000=
- страховка 400/ч х 14 ч = 5600=
- связь, аптека, рем - примерно 3000 на группу

Итого себестоимость на группу 10 чел: без переезда Б-Т-Б 155600= (15560= на нос) с переездом 186400= (18640= на нос). И это безо всяких офисов и менеджерш, рекламы, страховки оператора, налогов и т.п. Можно на них смело еще тыщи две на нос добавлять.

Вопросы е?

kot1967> Кот_да_Винчи> Вы считаете что эксплуатация транспорта - это только расходы на бензин?
kot1967> Для трижды списанных уазиков других не вижу

- без комментариев. Только 2 вопроса: а зачем это водителю/хозяину машины надо? И второй - у вас машина есть? Расходы - только на бензин? И досталась даром?

kot1967> По барнаулу наверное едут?

троллите?

kot1967> Вы в какой вселенной экстремальный туроператор? (не злитись плз

Россия, Ср. Азия, Китай, Африка. Вселенная - Млечный Путь.

kot1967> Обычный человек если он не Чапаев, после часа езды сам с коня слезет по физиологичесим причинам, да и по горам на конях ездить в принципе страшно.

я лично не люблю, два раза чуть не угробился. Но есть люди ленивые, пешком идти не любят.


kot1967> Что не так то? Это расходы без "посредников". Я назвал их обьективными.

см. выше про исчтинную величину расходов туроператора

kot1967> Да что опять не так, я же сказал любые. И "конный" в том числе

шо, и конные там включены? а экспедиция на Эверест/полет на МКС включены? Хочу!

kot1967>> Может распишите тогда откуда 23000р.
Кот_да_Винчи> ...17 л х 800 р= 13600
И еще на 8 дней? Не?
Вообщем не буду спорить, но мне кажется, что с вашим раскладом это будет уже под 40000 на брата.
Есть еще такой момент, возможно вы говорите про 20-30 процентов конторских, но если брать всех участников "обдираловки" (включая коней ), то оно все равно в среднем 200% и выдет. Это кстати и к вопросу об озвученных зп "обслуживающего персонала". Разумную цену (со всеми бонусами)на лошадь+хозяин я озвучил выше.
В части коней
1. Конный маршрут хорошо пройдет человек с конной подготовкой, ну или на крайняк с кривыми ногами и стальными яйцами
2.Если у человека есть подготовка по п.1 нахрена ему со скоростью черепахи рассекать
3. Туроператор должен не раздувать щеки и "бюджет",а четко обьяснить людям пп1-2.
В части машин
1.Не надо все понимать буквально.
2. По основным направлениям дороги худо бедно имеются. В "тюнгурский прорыв" туроператоры не возят. А наценка за "страшную амортизацию" машины имеет логику когда машина либо не предназначена либо не подготовлена для таких дорог. Так не ездите на таких.
3. Меня возят. Сам не езжу.

Кот_да_Винчи> ....Хочу!
Представляю какие там будут цены если вы до них доберетесь....

D.Vinitski> В суде нет туалета? Не трынди.
А кто меня туда пустит, когда уже поздно??? На время то глянь.

D.Vinitski> Господин Плохой, вы пробовали зайти в российский ресторане поссать, не пообедав? Или каждый раз заказываете кофе?
Заходил. И даже чаще, чем там обедал.


D.Vinitski> Да, кстати, в Праге, туалеты есть на каждой станции метро. А в Москве - нету.
Очень рад за пражан.

kot1967> В любом случае я бы не стал так голословно приписывать "буржуям" ваше видение их уровня "подготовки".

Это не голословное утверждение. Это стандарт в американском детском лагере в Миннесоте, где работала моя родственница. А москвичи стремительно идут по американскому пути. Большая часть даже за грибами не ходит, хотя немало тех кто увлекаются скибордом и дайвингом - хотя плавать то не умеют как следует.

Бяка> Ну, сегодня, буквально час назад, мне пришлось делать тоже самое, в родном Берлине. Прямо возле здания суда. А что делать - внезапно припёрло.

При Гитлере за такое могли расстрелять.

Barbarossa> При Гитлере за такое могли расстрелять.

Интересно а в бывшей ГДР также гадят где припрет? Или малость окультурились?

Barbarossa> При Гитлере за такое могли расстрелять.

У Вас весьма дикие представления о том времени. И о немцах, в частности.
К таким проблемам они всегда относились с пониманием.
Зайди в кусты и сделай свои дела, если туалет недоступен. Просто не надо стены орошать. и гадить на тропинках и дорогах.

matelot> Интересно а в бывшей ГДР также гадят где припрет? Или малость окультурились?

В бывшей ГДР , когда припрёт, как и всюду, гадят не взирая ни на что. Бывает, что и в штаны.