Зачем иностранцы едут в Россию

Yevgeniy> "Посмотри на Тима/Фила и.т.д. Здесь у него загородный дом, автомобиль с шофером, люди которые работают у него по дому и все это (жилье) оплачивает его компания, а люди которые работают по дому - водитель, домохозяйка, и.т.д. числятся в штате компании. Он получает ЗП в ХХ размере -как командировочные в "особой зоне" И он здесь всегда - special person - он иностранец, к нему другое отношение в любом публичном месте, от бара, людей на улице до суда и посольства.
Немало удивлен. Не знаю как в Украине, но в РФ отношение к иностранцам вполне спокойное, скорее даже снисходительное. В СССР действительно, на них смотрели как на чудо-юдо и чувствовали некоторое их превосходство, что можно объяснить например "шмотками" или наличием каких то вещей, которых у нашего человека не было. СЕйчас же причин для этого нет никаких. Не скажу, что я часто встречаю иностранце но бывает, в метро или супере, но своей ущербности не ощущаю
ЧТо касается надбавок к командировочным, то мое объяснение - попил бабла. Если можно послать друга и заплатить ему побольше - почему же не поступить так, ТНК не обеднеет. При командировке в Норвегию такой финт не прокатит, а вот про Украину можно наплести чего угодно, все равно ничего не проверишь

энди> Зиланд наверное,кот оговорился.Я мечтаю там пофрирайдить.
Не оговорился. Я же сказал "типа". До 20 летом думаю греется. Да и опять же мне от моря нужен только свежий воздух и куда из бани голым задом прыгнуть. Тут и 10 хватит.
Чадо хотел туда как-то пристроить в типа "летний лагерь". Вроде и не дорого было, не срослось
В части "Зиланда", жаба давит за билеты сто штук выкладывать. А по рассказам Н-ских эмигрантов так вообще "Алтай как алтай, только с акулами"

D.Vinitski> РФ и плоха фактическим отсутствием государства, как следствием отсутствия желания граждан влиять на такое государство. Последствия "моей хаты с краю" - бардак, криминал и общая неустроенность, которые и лежат в основе отъезда.
ВОобще из знакомых мне трех эмигрантов два были евреями а один немцем. Причины отъезда - желание жить на исторической родине. Вполне понятно.
Далее - в РФ не отсутствует государство, просто оно неэффективно и коррумпировано. Но последнее отпугивает далеко не всех, так как немалый процент людей склонен обходить что либо, а это невозможно без коррупции. ЧТо касается хаты с краю - а где не так? В какой стране человек будет бесплатно лезть не в свое дело, особенно если можно по шее получить?
D.Vinitski> Это касается только дворников. Человек с квалификацией и хотя бы английским языком не испытывает никаких проблем с адаптацией.
Опять вопрос - зачем такому спецу уезжать? Свои деньги он и тут возьмет, а там если и получит больше, то разницу сожрет съем жилья итд
D.Vinitski> Самые успешные из моих знакомых - те, кто умеет давать брать, и отнимать.
Я говорю не об олигархах и коррупционерах. Им точно причин уезжать нет

D.Vinitski> Ты уже съел свой паспорт гражданина ЕС?
а ты переехал на пмж в рф? отказался от вида в чехии? Нет? Удивительно, а? ))

Bredonosec> а ты переехал на пмж в рф? отказался от вида в чехии? Нет? Удивительно, а? ))

Я приехал сделать оба паспорта. Этож не Литва, чтобы сделать один паспорт за 3 дня.

kot1967> В части "Зиланда", жаба давит за билеты сто штук выкладывать. А по рассказам Н-ских эмигрантов так вообще "Алтай как алтай, только с акулами"

Не путайте туризм с эмиграцией. Я там был несколько дней по делам, из них пару дней только туризм. Очень красиво, интересно, и хотел бы ещё. На Алтае не был, но когда в одном небольшом месте собраны вулкан, водопад, лес, озеро, океан, острова, лёгкий доступ по дороге, отсутствие толп, английский язык, и вещи вроде банжи, это весьма доставляет. На Южном острове не был — там ещё лучше. А вот эмигрантам там скучно, потом бегут сюда.

Raoo> Немало удивлен.
Если в компании, где Вы работаете/ли, есть/были expatriates из Европы/CША, Вам ничего объяснять не нужно. В противном случае действительно может быть непонятно. Шведы, работающие тут в международных компаниях по году-два, иногда с пролонгациями контракта, получают двойной оклад по сравнению с зп в материнской компании в Швеции + чего-то там еще за экологию/Чернобыль, по рассказам - в других западных компаниях так же Ведомость конечно предъявить не могу По поводу отношения - поставьте на место ирландца из статьи в начале это ветке любого жителя РФ или стран СНГ-ии и сразу увидите разницу
ЗЫ В метро или супере отношение вообще ко всем ровное, если от человека не воняет Дифференциация штанов происходит в других местах - офисах клиентов, на работе - как правило на рядовых должностях иностранцы здесь не работают, идут к "своим" и те их ставят всякими консультантами и тренерами, я уже не говорю про клубы и прочие злачные места. Даже милиция с иностранным гражданином из Германии обойдется совершенно иначе, потому как не моги

Yevgeniy> По поводу отношения - поставьте на место ирландца из статьи в начале это ветке любого жителя РФ или стран СНГ-ии и сразу увидите разницу
Не понимаю как можно поставить. Вы вот тоже иностранец, но дмаю никому из ваших российских друзей не пришло бы в голову объяснять вам что то о России с такой же тщательностью. Просто потому что это не нужно, вы и так многое знаете Это касается и других СНГовцев. А если бы вы приехали к своему другу в Ирландию, то он думаю так же вам все разжевал.
Yevgeniy> Дифференциация штанов происходит в других местах - офисах клиентов, на работе - как правило на рядовых должностях иностранцы здесь не работают, идут к "своим" и те их ставят всякими консультантами и тренерами, я уже не говорю про клубы и прочие злачные места. Даже милиция с иностранным гражданином из Германии обойдется совершенно иначе, потому как не моги
Так это естественно. Если это иностранное или совместное предприятие, то какой смысл командировать в такую даль человека на вакансию уборщика? Уж если командировали, значит чем то ценен.
Теперь о милиции. Не знаю украинских реалий, но не думаю что за серьезный косяк и тем более преступление гражданина Германии погладят по головке.Но если преступник иностранец, об этом должны сообщить в его консульство итд,могут подключиться юристы из его страны и уже поэтому в отношении него едва ли можно что нибудь нарушить. Так что дело не в пиетете.

А за несерьёзное - будут буржуя кофеём поить, тогда как рядового гражданина просто отметелят.

D.Vinitski> А за несерьёзное - будут буржуя кофеём поить, тогда как рядового гражданина просто отметелят.
Вы не забыли смайлик поставить? Если нет, то не можете привести примеры поения кофе иностранцев в милиции?
Или может вас метелила милиция за неправильный переход улицы?

Raoo> Или может вас метелила милиция за неправильный переход улицы?

Могу. Мне приходилось вытаскивать из ментовки американцев, чехов и кипритов. В 99-01 гг.
В основном, задерживали за отсутствие документов (верней - денег в документах).
Первых и вторых - из кабинета начальника, а последних, почему-то, выводили из клетки.
Вряд ли начальник Ро стал бы по душам беседовать с каждым доставленным в отделение

Raoo> Это касается и других СНГовцев.
Ну катать снг-ца по России никто бы не стал (там у товарища в планах).
Raoo> Так это естественно. Если это иностранное или совместное предприятие, то какой смысл командировать в такую даль человека на вакансию уборщика?
А там он может быть уборщиком Если буквально - там он менеджер среднего звена - тут, general manager, CEO etc. Там он рядовой - здесь руководитель проекта и.т.д.
Raoo> Теперь о милиции. Не знаю украинских реалий, но не думаю что за серьезный косяк и тем более преступление гражданина Германии погладят по головке.
Raoo> Если нет, то не можете привести примеры поения кофе иностранцев в милиции?
Хотите воспринимать все буквально - Ваше право Понимания это не добавит. Бувально - иностранцы не едут сюда по тому как к ним милиция относится мяхше, это да Это просто один из примеров - с иностранцем здесь будут панькаться, потому как нельзя трогать, его фирму гораздо сложнее захватить рейдеру, он чувствует себя защищенным, т.к. тут же будет шкандаль.

Еще Вам еще пример из жизни - заехал в мой бывший в офис "бизнес-тренер" с британским акцентом, тыры-пыры, получил заказ, провел семинар. Мой шеф хорошо знал его подноготную - там он работал в каком то агентстве по персоналу на околорядовом уровне. Сюда он приехал, открыл фирму, директор, заходит со своим акцентом и получает заказы - как же иностранный консультант, может многому научить. Мы его взяли из-за цен - конторы с именем деньги ломят, а он все таки там работал и кое-чему научить может. Ему даже сквозь барьер "секретарша-руководитель" проще пройти - сразу же соединят даже если он просто скажет "хотим предложить наши услуги" без всяких предыдущих контактов и знакомств, а если это сказать по русски, то предложат отправить коммерческое на officexxx.ua

Надо сказать стандарты обслуживания, маркетинга, финансов идут оттуда. Здесь этого никогда не было по понятным причинам. И иностранные сотрудники имеют ноу-хау, которых здесь не было. Сейчас постепенно выравнивается, но все равно они как минимум на шаг впереди и едут сюда, т.к. есть ниша.

Европейцы/американцы здесь special - по месту работы, применения усилий, и in socializing чтобы это видеть, нужно с ними плотно общаться.

Bredonosec> "ну не может быть, наверно, это сравнивает с гетто"

Я знаю с чем он сравнивает, ибо я жил в энтом самом Кливленде восемь лет — в отличии от некоторых не бывавших в США флеймогонов, которым лишь бы попиздеть на форуме на тему РЛО

D.Vinitski> Могу. Мне приходилось вытаскивать из ментовки американцев, чехов и кипритов. В 99-01 гг.
D.Vinitski> В основном, задерживали за отсутствие документов (верней - денег в документах).
D.Vinitski> Первых и вторых - из кабинета начальника, а последних, почему-то, выводили из клетки.
D.Vinitski> Вряд ли начальник Ро стал бы по душам беседовать с каждым доставленным в отделение
А кофе, кофе где? Надеюсь вы их об этом спросили, раз уж вытащили? А может начальник РОВД томагавка в форточку боялся?
Если серьезно, то отсутствие документов правонарушение, но не очень серьезное. Вполне возможно, что сделать звонок в консульство или куда еще можно было только из кабинета начальника. Ибо в учреждениях ставят ограничения на звонки, дабы сотрудники не отвлекались слишком, тем более что около "клетки" мог быть только внутренний телефон.

Raoo> Не знаю как в Украине, но в РФ отношение к иностранцам вполне спокойное, скорее даже снисходительное...Не скажу, что я часто встречаю иностранце но бывает, в метро или супере, но своей ущербности не ощущаю

Тот факт что вам надо скакать три дня выдать длинную простыню про то что иностранцы вам безразличны и ущербности вы не чуствуете о многом говорит

ЗЫ Москва — не Россия

Ищо из практики антирейдерства - кому-нибудь здесь может пригодиться.

Вокруг земли одной организации начали сгущаться тучи со стороны райгосадминистрации - больно кусок интересный. Они зарегистрировали гражданина Германии своим членом, сейчас ищут еще парочку администрация нервно курит в сторонке. Это новый member ессно на специальном статусе а у себя он просто один из folks

Yevgeniy> Ну катать снг-ца по России никто бы не стал (там у товарища в планах).
Я вам секрет открою, мало кто вообще бы стал катать кого либо, хоть он россиянин, хоть немец хоть финн. Этот парень, который катает ирландца, не раскрывает тему, как они познакомились и на какой почве. Первый вариант - это катанье хорошо оплачивается, парень индивидуальный гид. Второй - тут не дружба а....ну вы поняли думаю
Yevgeniy> Еще Вам еще пример из жизни - заехал в мой бывший в офис "бизнес-тренер" с британским акцентом, тыры-пыры, получил заказ, провел семинар. Мой шеф хорошо знал его подноготную - там он работал в каком то агентстве по персоналу на околорядовом уровне. Сюда он приехал, открыл фирму
Ключевое слово - -открыл фирму. Значит человек поднялся, имеет деньги и теперь он бизнесмен. И почему к нему должны относиться плохо? И кстати, он что нибудь нарушил? Чтобы проверить вашу теорию о неподсудности иностранцев

russo> Тот факт что вам надо скакать три дня выдать длинную простыню про то что иностранцы вам безразличны и ущербности вы не чуствуете о многом говорит
А вы сорвите покровы , раскройте тему о моей ущербности. Желательно подробно
russo> ЗЫ Москва — не Россия
Если б вы учились в школе, то знали бы, что Москва - столица России

russo>> Тот факт что вам надо скакать три дня выдать длинную простыню про то что иностранцы вам безразличны и ущербности вы не чуствуете о многом говорит
Raoo> А вы сорвите покровы , раскройте тему о моей ущербности. Желательно подробно

А зачем мне что-то раскрывать? Вы и сами справляетесь Не забудьте ишшо штук пять постов на эту тему написать, дабы уж точно все поняли насколько вам иностранцы безразличны.

russo>> ЗЫ Москва — не Россия
Raoo> Если б вы учились в школе, то знали бы, что Москва - столица России

Вах, какие мы серъезные. А если я скажу "горбатого могила исправит" вы мне начнете обьяснять что горб у трупа не исчезает?

Yevgeniy> Вокруг земли одной организации начали сгущаться тучи со стороны райгосадминистрации - больно кусок интересный. Они зарегистрировали гражданина Германии своим членом, сейчас ищут еще парочку администрация нервно курит в сторонке.
Не люблю ставить под сомнение слова собеседников, но это какой то сюр. То есть администрация города владеет землей, и хочет ее использовать как то по-другому. Но там находится некая организация, которая выметаться не хочет, хотя земля не ее. И кто тут рейдер?
ЗЫ Надо посоветовать мужикам, у которых сносят незаконные ракушки, выписать себе пару фольксдойчей

russo> А зачем мне что-то раскрывать? Вы и сами справляетесь Не забудьте ишшо штук пять постов на эту тему написать, дабы уж точно все поняли насколько вам иностранцы безразличны.
Не надо бы вас кормить, ну да ладно. Мне безразличны не только иностранцы, но и вообще все, кто мне не друг и не родственник.
russo> ... вы мне начнете обьяснять что горб у трупа не исчезает?
Нет, вам объяснять бесполезно Все, тролля не кормлю, если не начнете обсуждать конструктивно

Raoo> И кстати, он что нибудь нарушил? Чтобы проверить вашу теорию о неподсудности иностранцев
Raoo> Не люблю ставить под сомнение слова собеседников, но это какой то сюр..То есть администрация города владеет землей, и хочет ее использовать как то по-другому. Но там находится некая организация, которая выметаться не хочет, хотя земля не ее.
Любезнейший Raoo, я могу понять что возможно некоторая информация может не вписываться в Вашу реальность и не претендую на Ваше согласие но хочу предложить Вам на будущее не приписывать собеседникам Ваши собственные выводы (это по поводу неподсудности) - за что в приличном обществе бьют канделябром - и домыслы (это по поводу наличия/отсутствия прав у организации на землю) - если чего непонятно или информации не хватает, можно спросить - логика дальнейших построений будет сильно нарушена. Информация в этой ветке адресована форуму а не Вам персонально, Ваша позиция понятна, дальнейшая беседа с Вами к сожалению очевидно бесперспективна и утомительна поэтому без комментариев

Raoo> Мне безразличны не только иностранцы

Верю! Верю! Каждому слову — верю!

Raoo> тролля не кормлю

Кисо не обиделось, надеюсь?

Raoo> если не начнете обсуждать конструктивно

Фигня вопрос:

Более 80% посетивших Россию иностранных туристов не хотят сюда возвращаться, заявила в ходе круглого стола «Интеграция Москвы в мировую туриндустрию: задачи и решения» руководитель рабочей группы по туризму общественного движения «Столица — международный культурный центр» Валерия Шпилева.

В настоящее время, как признали участники круглого стола, низкая туристическая привлекательность Москвы связана не только со сложностью получения российских виз и высокими ценами, но с отсутствием «мотивационной базы» у туристов, то есть уникальных событий и мероприятий, которые послужили бы манком для иностранных гостей.

 

Нашёл, кого цитировать! Этож агентша вашингтонского обкома, продавшая Родину изменница, чья задача - опорочить в глазах трудящихся Запада колыбель суверенной демократии и вертикали.