-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_762610.jpg)
Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
Процесс пошел...Теги:
alexx188
hnick> а гражданство-то тут при чём? Армия против "как-бы некомбатантов", остальное детали.
Это как немцы в Белоруссии в 41, например? Армия против некомбатантов? Вы действительно не видите разницу между мирными демонстрациями у себя дома и боевыми действиями на оккупированной территории?
Это как немцы в Белоруссии в 41, например? Армия против некомбатантов? Вы действительно не видите разницу между мирными демонстрациями у себя дома и боевыми действиями на оккупированной территории?
инфо
инструменты
sxam>> Смешались в кучу кассамы из Азы, Иудея и Самария (3 разных образования).
hnick> что, давно закончилась интифада аль-аксы? или это было давно и не правда?
Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
sxam>> Но дело не в этом. А в том что там нет израильских граждан
hnick> а гражданство-то тут при чём? Армия против "как-бы некомбатантов", остальное детали.
Не фига себе детали. То есть американская армия убила 20 гражданских в Афганистане или в Нью-Йорке - это для американцев одно и то же?
ИМХО разница гигантская и основополагающая. Я уже не раз об этом писал но могу повториться : Если израильская армия убьёт всех граждан Дамаска, даже "просто так", то мне, в принципе, пофигу. (понятно что это вызывет жестокую реакцию всех-всех-всех, я сейчас не про это). Но если армия вдруг решит убить арабов из какого-нибудь Ум-Эль-Фахема, Кфар Кассема (израильские арабские поселения) даже за бросание камней в полицию, я резко против. Потому что они граждане и у армии/полиции/прочих ответсвенность именно перед гражданами. Странно что это не понятно и так.
hnick> Итог той интифады - 3000 трупов палов, 1000 евреев примерно.
hnick> Те же ливийские ребелы объявляют джамахирию нелегитимной - они граждане или уже нет?
У них гражданство есть? Значит граждане.
hnick> Курды Ирака тоже себя не считали в какие-то моменты гражданами Ирака, тот-же Ирак считал Кувейт своей территорией - итд итп.
hnick> НУ согласитесь, похоже, не?
Ничего общего.
hnick> что, давно закончилась интифада аль-аксы? или это было давно и не правда?
Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
sxam>> Но дело не в этом. А в том что там нет израильских граждан
hnick> а гражданство-то тут при чём? Армия против "как-бы некомбатантов", остальное детали.
Не фига себе детали. То есть американская армия убила 20 гражданских в Афганистане или в Нью-Йорке - это для американцев одно и то же?
ИМХО разница гигантская и основополагающая. Я уже не раз об этом писал но могу повториться : Если израильская армия убьёт всех граждан Дамаска, даже "просто так", то мне, в принципе, пофигу. (понятно что это вызывет жестокую реакцию всех-всех-всех, я сейчас не про это). Но если армия вдруг решит убить арабов из какого-нибудь Ум-Эль-Фахема, Кфар Кассема (израильские арабские поселения) даже за бросание камней в полицию, я резко против. Потому что они граждане и у армии/полиции/прочих ответсвенность именно перед гражданами. Странно что это не понятно и так.
hnick> Итог той интифады - 3000 трупов палов, 1000 евреев примерно.
hnick> Те же ливийские ребелы объявляют джамахирию нелегитимной - они граждане или уже нет?
У них гражданство есть? Значит граждане.
hnick> Курды Ирака тоже себя не считали в какие-то моменты гражданами Ирака, тот-же Ирак считал Кувейт своей территорией - итд итп.
hnick> НУ согласитесь, похоже, не?
Ничего общего.
Iltg
sxam> Если конкретно - вместо предпологаемого поднятия цен на электричество на 20% - было поднято на 10%. Отменили предпологаемое поднятие цен на бензин на 20 агорот за литр. И т.д., дальше цитировать излише
Похоже sxam-а конкретно "заболтали" и сбили с толку - заставив обсуждать "чего добились в результате протестов"
Между тем главный вопрос - разница в количестве погибших (особенно впечатляющая при делении на ноль) - таки главный. Точнее, для понимания разницы важны причины, почему в одних странах куча погибших при протестах - а в других это исключительные случаи.
А причина в том, что при состоявшемся демократическом обществе (каковым является и Израиль) власти пытаются избежать жертв среди протестующих - ибо в противном случае их "прокатят" на выборах. И одновременно протестующие (и направляющие их политические силы) также пытаются избежать жертв - ибо знают, что в противном случае их "прокатят" на выборах.
Потому и жертв нет - ибо выборы таки решающий фактор в этих странах, а вовсе не насилие (какой бы из сторон - правительственной или оппозицией - насилие не применялось).
Именно сочетание факторов - честные выборы и неприменение насилия победившей стороной - и определяет демократичность страны. А вовсе не наличие/отсутствие протестов.
П.С. А экономические уступки со стороны властей могут быть и после протестов с применением насилия - в Ливии Каддафи после начала восстания таки начал денюжку народу раздавать просто за то, что он народ и хочет толику от халявных нефтедоходов. Но демократией при этом и не пахло
Похоже sxam-а конкретно "заболтали" и сбили с толку - заставив обсуждать "чего добились в результате протестов"
Между тем главный вопрос - разница в количестве погибших (особенно впечатляющая при делении на ноль) - таки главный. Точнее, для понимания разницы важны причины, почему в одних странах куча погибших при протестах - а в других это исключительные случаи.
А причина в том, что при состоявшемся демократическом обществе (каковым является и Израиль) власти пытаются избежать жертв среди протестующих - ибо в противном случае их "прокатят" на выборах. И одновременно протестующие (и направляющие их политические силы) также пытаются избежать жертв - ибо знают, что в противном случае их "прокатят" на выборах.
Потому и жертв нет - ибо выборы таки решающий фактор в этих странах, а вовсе не насилие (какой бы из сторон - правительственной или оппозицией - насилие не применялось).
Именно сочетание факторов - честные выборы и неприменение насилия победившей стороной - и определяет демократичность страны. А вовсе не наличие/отсутствие протестов.
П.С. А экономические уступки со стороны властей могут быть и после протестов с применением насилия - в Ливии Каддафи после начала восстания таки начал денюжку народу раздавать просто за то, что он народ и хочет толику от халявных нефтедоходов. Но демократией при этом и не пахло
hnick
alexx188> Это как немцы в Белоруссии в 41, например? Армия против некомбатантов? Вы действительно не видите разницу между мирными демонстрациями у себя дома и боевыми действиями на оккупированной территории?
с точки зрения "общечеловеков" - не вижу, должно быть пофиг. Декларируется именно это - кровь "гражданских" в ливии и сирии не даёт спокойно кушать политикам в европах и за лужей - седлаются авианосцы и понеслась.
sxam> Не фига себе детали. То есть американская армия убила 20 гражданских в Афганистане или в Нью-Йорке - это для американцев одно и то же? ИМХО разница гигантская и основополагающая...
они утверждают именно это - см выше
sxam> Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
ну это фигура речи, сори. А что, с западного берега никогда ничего не прилетало?
sxam> Если израильская армия убьёт всех граждан Дамаска, даже "просто так", то мне, в принципе, пофигу. (понятно что это вызывет жестокую реакцию всех-всех-всех, я сейчас не про это).
ключевой вопрос насколько жестокую
с точки зрения "общечеловеков" - не вижу, должно быть пофиг. Декларируется именно это - кровь "гражданских" в ливии и сирии не даёт спокойно кушать политикам в европах и за лужей - седлаются авианосцы и понеслась.
sxam> Не фига себе детали. То есть американская армия убила 20 гражданских в Афганистане или в Нью-Йорке - это для американцев одно и то же? ИМХО разница гигантская и основополагающая...
они утверждают именно это - см выше
sxam> Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
ну это фигура речи, сори. А что, с западного берега никогда ничего не прилетало?
sxam> Если израильская армия убьёт всех граждан Дамаска, даже "просто так", то мне, в принципе, пофигу. (понятно что это вызывет жестокую реакцию всех-всех-всех, я сейчас не про это).
ключевой вопрос насколько жестокую
Iltg> Именно сочетание факторов - честные выборы и неприменение насилия победившей стороной - и определяет демократичность страны. А вовсе не наличие/отсутствие протестов.
ок, щас имеем "недемократичные" правительства и оппозиции, обе стороны не стесняются в средствах, так? На кого поставим, кому добавим, и почему?
ок, щас имеем "недемократичные" правительства и оппозиции, обе стороны не стесняются в средствах, так? На кого поставим, кому добавим, и почему?
hnick> ок, щас имеем "недемократичные" правительства и оппозиции, обе стороны не стесняются в средствах, так? На кого поставим, кому добавим, и почему?
Я тебе Президент что ли, такой ответ знать?
В случаях неопределенности на моем (бытовом) уровне я кидаю монетку - может и Саркози тоже так сделал?
Я тебе Президент что ли, такой ответ знать?
В случаях неопределенности на моем (бытовом) уровне я кидаю монетку - может и Саркози тоже так сделал?
hnick> с точки зрения "общечеловеков" - не вижу, должно быть пофиг.
А я вижу. Можно сравнить действия англичан во время последних беспорядков у них дома и в Афгане, а до этого в Ираке.
А я вижу. Можно сравнить действия англичан во время последних беспорядков у них дома и в Афгане, а до этого в Ираке.
alexx188> А я вижу. Можно сравнить действия англичан во время последних беспорядков у них дома и в Афгане, а до этого в Ираке.
дык о том и речь - декларируется одно, делается другое. привычно. Абсолютно не мешает повторять опять и опять - и находить горячих сторонников
дык о том и речь - декларируется одно, делается другое. привычно. Абсолютно не мешает повторять опять и опять - и находить горячих сторонников
hnick> дык о том и речь - декларируется одно, делается другое. привычно.
Мы с вами говорим на разных языках, очевидно. Попробуйте себе представить реакцию любого диктатора любой ближневосточной страны на беспорядки типа последних британских.
Мы с вами говорим на разных языках, очевидно. Попробуйте себе представить реакцию любого диктатора любой ближневосточной страны на беспорядки типа последних британских.
Это сообщение редактировалось 02.09.2011 в 18:47
alexx188> Мы с вами говорим на разных языках, очевидно.
вероятно, хочешь еще раз попробуем?
вот отрывок из речи вашего посла в оон по поводу 2й интифады [показать]
Мысленно убери все географические привязки. Получится довольно точное описание ситуации в сирии, ливии, египте, йемене, бахрейне...
Какое отношение гражданство-негражданство фигурантов имеет к делу?
Помнишь как у вас все начиналось? Храмовая гора, камни, резиновые пули, первые трупы...
Очень важный, и, видимо, правдивый пассаж - "coordinated escalation of violent confrontation". Тоже внешние деньги, тоже внешняя пропаганда - как у вас. Кто там палов кормил, науськивал и вооружал? Иран, Сирия?
Результат тех событий- тысячи погибших. Нынешних - видимо тоже. В чем отличие? В паспортах?
вероятно, хочешь еще раз попробуем?
вот отрывок из речи вашего посла в оон по поводу 2й интифады [показать]
Мысленно убери все географические привязки. Получится довольно точное описание ситуации в сирии, ливии, египте, йемене, бахрейне...
Какое отношение гражданство-негражданство фигурантов имеет к делу?
Помнишь как у вас все начиналось? Храмовая гора, камни, резиновые пули, первые трупы...
Очень важный, и, видимо, правдивый пассаж - "coordinated escalation of violent confrontation". Тоже внешние деньги, тоже внешняя пропаганда - как у вас. Кто там палов кормил, науськивал и вооружал? Иран, Сирия?
Результат тех событий- тысячи погибших. Нынешних - видимо тоже. В чем отличие? В паспортах?
hnick> вероятно, хочешь еще раз попробуем?
hnick> Какое отношение гражданство-негражданство фигурантов имеет к делу?
Решающее значение. Если вам удобно делать невинные круглые глаза - ради бога. Сравните разгон демонстрации ОМОНом в Москве, например, и действия этого же ОМОНа против некомбатантов в Чечне.
hnick> Какое отношение гражданство-негражданство фигурантов имеет к делу?
Решающее значение. Если вам удобно делать невинные круглые глаза - ради бога. Сравните разгон демонстрации ОМОНом в Москве, например, и действия этого же ОМОНа против некомбатантов в Чечне.
..
Iltg> Похоже sxam-а конкретно "заболтали" и сбили с толку - заставив обсуждать "чего добились в результате протестов"
..
Ты совершенно прав - с троллями тяжело бороться, теряешь "север"
Iltg> Похоже sxam-а конкретно "заболтали" и сбили с толку - заставив обсуждать "чего добились в результате протестов"
..
Ты совершенно прав - с троллями тяжело бороться, теряешь "север"
..
sxam>> Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
hnick> ну это фигура речи, сори. А что, с западного берега никогда ничего не прилетало?
Пока, ЕМНИП, нет. В случае третьей интифады - у меня лично никаких сомнений что будет.
..
sxam>> Это не имеет значения к фразе "Кассамы из Иудеи/Самарии" (~с). Кассамы летают из Газы а не Иудеи/Самарии (пока).
hnick> ну это фигура речи, сори. А что, с западного берега никогда ничего не прилетало?
Пока, ЕМНИП, нет. В случае третьей интифады - у меня лично никаких сомнений что будет.
..
Iltg>> Похоже sxam-а конкретно "заболтали" и сбили с толку - заставив обсуждать "чего добились в результате протестов"
sxam> Ты совершенно прав - с троллями тяжело бороться, теряешь "север"
Потому что оно такое:
Для незнающих иностранные языки:
sxam> Ты совершенно прав - с троллями тяжело бороться, теряешь "север"
Потому что оно такое:
Для незнающих иностранные языки:
Кокран: [демонстрируя присяжным плакат с изображением Чубакки] Леди и Джентльмены, это Чубакка. Чубакка — это вуки с планеты Кашиик, но Чубакка живёт на планете Эндор. Подумайте об этом, в этом нет смысла! С чего бы вуки ростом два с половиной метра жить в Эндоре с 60-сантиметровыми эвоками? В этом нет смысла!
Но что ещё более важно, вы должны спросить себя, а при чём тут данное дело? Да ни при чём, леди и джентльмены, это не имеет никакого отношения к данному делу. В этом нет никакого смысла!
Взгляните на меня, я адвокат, защищающий крупную звукозаписывающую компанию, и я веду речь о Чубакке. Какой в этом смысл? Леди и джентльмены, я несу бессмыслицу, во всём этом вообще нет смысла!
Итак, запомните, когда вы, сидя в этой комнате, взвешиваете и сопрягаете декларацию независимости, есть ли в этом смысл? Нет, в этом нет смысла!
Итак, леди и джентльмены, если Чубакка живёт в Эндоре, вы обязаны вынести оправдательный приговор. Спасибо, ваша честь, я закончил.
Кстати, для иллюстрации - вот фотографии с недавних демонстраций.
התמונה הגדולה: 400 אלף מגה פיקסל
מאות אלפי מפגינים סיפקו אמש לא רק תקווה לצדק חברתי ולשינוי, אלא גם פריימים אופטימיים. התיעוד לפניכם // www.ynet.co.il
alex_ii
alexx188> Решающее значение. Если вам удобно делать невинные круглые глаза - ради бога. Сравните разгон демонстрации ОМОНом в Москве, например, и действия этого же ОМОНа против некомбатантов в Чечне.
От именно... Поглядел бы я, чего б сделали тому ОМОНу, если б он на демонстрации в Москве, повел себя как в 2000м в Чечне, на какой-нибудь зачистке... Судьба Буданова им бы раем показалась... Потому и не бывает такого...
От именно... Поглядел бы я, чего б сделали тому ОМОНу, если б он на демонстрации в Москве, повел себя как в 2000м в Чечне, на какой-нибудь зачистке... Судьба Буданова им бы раем показалась... Потому и не бывает такого...
sxam> Кстати, для иллюстрации - вот фотографии с недавних демонстраций.
Все знают что это подстроено - массовка, декорации. Снималось на тренировочной базе ЦАХАЛа, там же где снимали хронику из Ливии и высадку на Луну..
Все знают что это подстроено - массовка, декорации. Снималось на тренировочной базе ЦАХАЛа, там же где снимали хронику из Ливии и высадку на Луну..
sxam> И разницы в количестве погибщих (которую почему-то не Dio ни HolyBoy так и не написали) твоё мнение не отменяет.
Ох, прости, я тут в отпуске, на шашлыках-машлыках отъедаюсь, как-то не до политики на задворках мира.
Ну, судя по тому, что мне рассказали, наши отстрелили в Сирии примерно с десяток-два бандюганов-наёмников-провокаторов-хз кого ещё, возможно, больше. Плюс, сирийцы покрошили ещё энное количество околоцерушных наймитов и дурачков, за ними последовавших. Так что, собственно, граждан страны, я считаю, в Сирии погибло 0 целых хрен десятых (ну не считать же за граждан всяких там ребелов и наёмную мразь).
А сколько в Израиле поубивали?
Ох, прости, я тут в отпуске, на шашлыках-машлыках отъедаюсь, как-то не до политики на задворках мира.
Ну, судя по тому, что мне рассказали, наши отстрелили в Сирии примерно с десяток-два бандюганов-наёмников-провокаторов-хз кого ещё, возможно, больше. Плюс, сирийцы покрошили ещё энное количество околоцерушных наймитов и дурачков, за ними последовавших. Так что, собственно, граждан страны, я считаю, в Сирии погибло 0 целых хрен десятых (ну не считать же за граждан всяких там ребелов и наёмную мразь).
А сколько в Израиле поубивали?
HolyBoy> Ну, судя по тому, что мне рассказали,
Кто же вам такое понарассказывал? Хотя если под шашлыки то могут и не такое нафантазировать.
Кто же вам такое понарассказывал? Хотя если под шашлыки то могут и не такое нафантазировать.
..
HolyBoy> Ну, судя по тому, что мне рассказали, наши отстрелили в Сирии примерно с десяток-два бандюганов-наёмников-провокаторов-хз кого ещё, возможно, больше. Плюс, сирийцы покрошили ещё энное количество околоцерушных наймитов и дурачков, за ними последовавших. Так что, собственно, граждан страны, я считаю, в Сирии погибло 0 целых хрен десятых (ну не считать же за граждан всяких там ребелов и наёмную мразь).
..
Ну собственно, ты уже сам всё сказал
Я считаю что мне что либо отвечать абсолютно излишне, ты полностью раскрыл тему.
Видишь, Iltg, я учусь на своих ошибках , хотя бы на таком коротком промежутке времени.
HolyBoy> Ну, судя по тому, что мне рассказали, наши отстрелили в Сирии примерно с десяток-два бандюганов-наёмников-провокаторов-хз кого ещё, возможно, больше. Плюс, сирийцы покрошили ещё энное количество околоцерушных наймитов и дурачков, за ними последовавших. Так что, собственно, граждан страны, я считаю, в Сирии погибло 0 целых хрен десятых (ну не считать же за граждан всяких там ребелов и наёмную мразь).
..
Ну собственно, ты уже сам всё сказал
Я считаю что мне что либо отвечать абсолютно излишне, ты полностью раскрыл тему.
Видишь, Iltg, я учусь на своих ошибках
, хотя бы на таком коротком промежутке времени.
alexx188> Кто же вам такое понарассказывал?
Обращайтесь в Моссад. Ваше любопытство там удовлетворят. Если сочтут нужным.
Обращайтесь в Моссад. Ваше любопытство там удовлетворят. Если сочтут нужным.
HolyBoy> Ох, я тут в отпуске, на шашлыках-машлыках отъедаюсь,
У нас в Киеве на окружной есть заведение "Шашлык-машлык", рядом с Берковецким кладбищем.
Не у нас ли ты на отдыхе? Расплатился ли?
У нас в Киеве на окружной есть заведение "Шашлык-машлык", рядом с Берковецким кладбищем.
Не у нас ли ты на отдыхе? Расплатился ли?
alexx188>> Кто же вам такое понарассказывал?
HolyBoy> Обращайтесь в Моссад. Ваше любопытство там удовлетворят. Если сочтут нужным.
Зря ты так - они ведь ЕГО любопытство (ну и свое тоже...) будут удовлетворять за ТВОЙ счет
А разведчики ну очень любопытные ребята... 
HolyBoy> Обращайтесь в Моссад. Ваше любопытство там удовлетворят. Если сочтут нужным.
Зря ты так - они ведь ЕГО любопытство (ну и свое тоже...) будут удовлетворять за ТВОЙ счет
А разведчики ну очень любопытные ребята... 
Мдя походу вес по серьезному началось.
Новости сегодня: самые свежие и последние новости России и мира
Новости сегодня: самые актуальные новости России и мира. Фото и видео. Комментарии, мнения и оценки. Происшествия, события шоу-бизнеса, спорта и мира науки. Новинки автопрома. Погода и курсы валют. // news.rambler.ruмощных взрывов, доносившиеся со стороны авиабазы «Аль-Маза», расположенной в окрестностях сирийской столицы, сообщает телеканал «Аль-Арабия».
В небе над местом столкновения кружили боевые вертолеты, с которых по целям на земле выпускали неуправляемые ракеты. По словам источника телеканала, стрельба, по всей видимости, велась по солдатам и офицерам, отказавшимся выполнять приказы и подавлять выступления демонстрантов.
Согласно этой информации, двумя днями ранее сразу несколько воинских подразделений в пригородах Дамаска — Думе, Харасте и Кфар-Батне — вышли из подчинения центрального командования и заявили о переходе на сторону восставших.
Одновременно с боями в окрестностях Дамаска возобновились операции по усмирению демонстрантов в города Хама и Хомс. На улицах этих населенных пунктов в очередной раз появилась бронетехника и солдаты правительственной армии. В Хаме по всему городу слышна стрельба, но количество жертв пока не известно. В Хомсе обстановка примерно такая же.
На этом фоне в Сирию прибывает генеральный секретарь Лиги арабских государств Набиль аль-Араби. Как ожидается, но обсудит с местными властями возможность прекращения кризиса, продолжающегося в Сирии уже полгода.
В марте 2011 года демонстранты впервые вышли на улицы. На их разгон правительство отправило полицейских и солдат. В результате беспорядки распространились на всю страну и привели к большим жертвам — за последние месяцы в Сирии были убиты свыше 2,5 тысяч человек.
Демонстранты требуют отставки президента Башара Асада и демократизации политической системы Сирии. Однако власти отказываются выполнять эти требования, отправляя на разгон митингов войска.
Интерсно Иран придет на помощь своим друзьям алавитам?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
