hnick
инфо
инструменты
Iltg
Serg Ivanov
ynkac
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn2/images/97734/11/128x128-crop/977341118.jpg)
Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)
Теги:
Iltg> В такой огласовке 99% наемники 
19 поваров? 18 из них мужики? На нефтепромыслах? Это ливийцам только поваров не хватало на нефтепромыслах в июле?
"трудности перевода"
тут The Associated Press
"Armed rebels detain 19 Ukrainian cooks and oil workers for several days on unsupported claims that they are really snipers for Moammar Gadhafi." превратились у рбк в
"в качестве поваров и работали на одном из нефтяных месторождений."
вот еще что
Читать полностью: Под Триполи обнаружены бесхозные баллистические ракеты :: Происшествия :: Top.rbc.ru
19 поваров? 18 из них мужики? На нефтепромыслах? Это ливийцам только поваров не хватало на нефтепромыслах в июле?"трудности перевода"
тут The Associated Press
"Armed rebels detain 19 Ukrainian cooks and oil workers for several days on unsupported claims that they are really snipers for Moammar Gadhafi." превратились у рбк в
"в качестве поваров и работали на одном из нефтяных месторождений."
вот еще что
Под Триполи обнаружены установки для запуска баллистических ракет "Скад" вместе со снарядами. Как сообщает агентство Reuters, вот уже две недели они стоят без всякой охраны.
Утверждается, что ракеты направлены в сторону Триполи. Рядом нет ни одного охранника. Предполагается, что дежурившие возле них солдаты правительственных войск в какой-то момент решили сбежать, опасаясь расправы политических противников.
Представители Переходного национального совета (ПНС) заявили, что держат ситуацию под контролем. Однако не исключено, что их слова - лишь попытка успокоить западную общественность, всерьез опасающуюся, что в условиях охватившего Ливию хаоса оружие может попасть в руки экстремистов и исламских радикалов.
Полковник ПНС Абдельхамид Омар Дербек заявил, что его люди периодически патрулируют данный район, однако о намерениях выставить охрану возле ракетных установок, около которых постоянно крутятся зеваки, он ничего не сказал.
По словам экспертов, экстремисты прекрасно знают, как обращаться со "Скадами". Утверждается, что часть установок была захвачена боевиками в Афганистане после 1989г. и оружие было тщательно изучено.
Добавим, что в разгар гражданской войны появились сообщения о том, что "Аль-Кайеда" под видом оппозиции разграбила несколько военных складов, после чего переправила оружие в Чад.
Читать полностью: Под Триполи обнаружены бесхозные баллистические ракеты :: Происшествия :: Top.rbc.ru
hnick> "трудности перевода"
Во-во
Т.е. я даже не из-за того "заподозрил" что здесь неправильно переведено что я сам из Украины - а просто совсем уж нелогично
Во-во
Т.е. я даже не из-за того "заподозрил" что здесь неправильно переведено что я сам из Украины - а просто совсем уж нелогично
"Бритва Оккама" - "Не следует множить сущее без необходимости".
Помнится, обобщив данные о протестах в Ливии в феврале 2011 года я сделал вывод: из 16 крупнейших городов серьезных протестов не было лишь в 3-х, и это вполне характеризует расклад сил (и об этом я кажется на А-базе писал, или не на А-базе?).
Можно конкретизировать - протесты были в Бейде, Бенгази, Дерне, Тобруке, Аль-Мардж, Адждабии, Триполи, Мисурате, Завии, Ефрене, Гарьяне, Злитане, Хомсе.
Не было протестов - Тархуна, Сирт, Себха.
Если учесть Бани-Валид (единственный на карте с обозначением "от 10 до 25 тысяч", учитывать ли это в "крупнейших"?) - то протестов не было в 4 из 17 (в Бани-Валиде не было).
На сегодня имеем - лоялисты удерживают из крупнейших городов Сирт+Себха+Бани-Валид (а в Тархуне корреспондентами засвидетельствовано явное расположение населения к Каддафи, хоть сам город перешел под контроль повстанцев без боя).
Какой единственный возможный вывод? То, что ничего удивительного в нынешнем раскладе сил и в нынешнем географическом "распределении" НЕТ.
А любители конспирологии могут конечно обсасывать тему ИЛ и прочих вмешательств - но они идут против бритвы, "бритвы Оккама", и ежли им чего лишнего сбреет - так и быть
Помнится, обобщив данные о протестах в Ливии в феврале 2011 года я сделал вывод: из 16 крупнейших городов серьезных протестов не было лишь в 3-х, и это вполне характеризует расклад сил (и об этом я кажется на А-базе писал, или не на А-базе?).
Можно конкретизировать - протесты были в Бейде, Бенгази, Дерне, Тобруке, Аль-Мардж, Адждабии, Триполи, Мисурате, Завии, Ефрене, Гарьяне, Злитане, Хомсе.
Не было протестов - Тархуна, Сирт, Себха.
Если учесть Бани-Валид (единственный на карте с обозначением "от 10 до 25 тысяч", учитывать ли это в "крупнейших"?) - то протестов не было в 4 из 17 (в Бани-Валиде не было).
На сегодня имеем - лоялисты удерживают из крупнейших городов Сирт+Себха+Бани-Валид (а в Тархуне корреспондентами засвидетельствовано явное расположение населения к Каддафи, хоть сам город перешел под контроль повстанцев без боя).
Какой единственный возможный вывод? То, что ничего удивительного в нынешнем раскладе сил и в нынешнем географическом "распределении" НЕТ.
А любители конспирологии могут конечно обсасывать тему ИЛ и прочих вмешательств - но они идут против бритвы, "бритвы Оккама", и ежли им чего лишнего сбреет - так и быть
Это сообщение редактировалось 05.09.2011 в 21:06
Утверждается, что ракеты направлены в сторону Триполи.
hnick> Читать полностью: Под Триполи обнаружены бесхозные баллистические ракеты :: Происшествия :: Top.rbc.ru
Это как?! В смысле стоят заправленные, вертикально, 1-3 стабилизатором на Триполи?
Иначе их невозможно направить..
hnick> Читать полностью: Под Триполи обнаружены бесхозные баллистические ракеты :: Происшествия :: Top.rbc.ru
Это как?! В смысле стоят заправленные, вертикально, 1-3 стабилизатором на Триполи? Иначе их невозможно направить..
Iltg> "Бритва Оккама"
Iltg> А любители конспирологии могут конечно обсасывать...
то-есть эмбарго, бомбардировки, поставки оружия и всего-всего итд - отрезаешь? не островата ли бритва? некоторым режимам и гораздо меньшего хватает...
Iltg> А любители конспирологии могут конечно обсасывать...
то-есть эмбарго, бомбардировки, поставки оружия и всего-всего итд - отрезаешь? не островата ли бритва? некоторым режимам и гораздо меньшего хватает...
- Balancer [05.09.2011 20:19]: Предупреждение пользователю: энди#03.09.11 18:15
hnick> то-есть эмбарго, бомбардировки, поставки оружия и всего-всего итд - отрезаешь? не островата ли бритва? некоторым режимам и гораздо меньшего хватает...
Каким режимам и что из перечисленного и в какой интенсивности???
Эмбарго, как показал пример Сербии - фигня. Победить народ с помощью эмбарго невозможно (разве что поможет снять шикарный фильм "Черная кошка, белый кот"). Народ Сербии сдался лишь после начала серьезных жертв среди сербских войск (а террористическое разрушение инфраструктуры сербы терпели достойно).
Победить режим при помощи эмбарго и бомбардировок инфраструктуры - тем более невозможно. Им это совсем пофиг, "режимцам" то.
"Поставки оружия"? В случае с Ливией фигня. Вначале берберы в Джебель-Нафуса выдержали пару месяцев с итальянскими карабинами, припрятанными году этак в 44-м. А лишь потом им чуток помогли.
"Бомбардировки"? Ну это вообще было первые пару месяцев смешно - эффект оказывался отрицательным, лоялисты быстро просекли в чем фишка и смеялись над "странными" европейцами - пытающимися избежать потерь среди живой силы противника...
Каким режимам и что из перечисленного и в какой интенсивности???
Эмбарго, как показал пример Сербии - фигня. Победить народ с помощью эмбарго невозможно (разве что поможет снять шикарный фильм "Черная кошка, белый кот"). Народ Сербии сдался лишь после начала серьезных жертв среди сербских войск (а террористическое разрушение инфраструктуры сербы терпели достойно).
Победить режим при помощи эмбарго и бомбардировок инфраструктуры - тем более невозможно. Им это совсем пофиг, "режимцам" то.
"Поставки оружия"? В случае с Ливией фигня. Вначале берберы в Джебель-Нафуса выдержали пару месяцев с итальянскими карабинами, припрятанными году этак в 44-м. А лишь потом им чуток помогли.
"Бомбардировки"? Ну это вообще было первые пару месяцев смешно - эффект оказывался отрицательным, лоялисты быстро просекли в чем фишка и смеялись над "странными" европейцами - пытающимися избежать потерь среди живой силы противника...
Некоторое обобщение о наемниках в ливийской войне:
1. Достоверные случаи.
Следует отметить, что их весьма немного. И почти все они связаны с боевыми действиями в Джебель-Нафуса - где бои шли постоянно, задокументированы хорошо, и "передвижка фронта" была достаточно регулярной, но не глобальной. Именно в последних условиях - "отступление правительственных сил, но не обширное бегство" - и была наилучшая возможность для попадания в плен в основном бойцов противостоящей стороны (а не кого-попало задержанного и наименованного пленными). Именно здесь и именно в таких условиях в июне-июле были взяты в плен "несомненно наемники" - но, похоже, в количестве не превышавшем 20-30% от общего числа пленных правительственных солдат.
2. Весьма достоверные случаи, однако не могущие быть подтвержденными через механизм пленения наемников.
В начале конфликта представители администрации Мали сообщали, что сотни туарегов отправились зарабатывать на войне в Ливии. Совсем недавно представители Мали сообщили, что в страну вернулись сотни туарегов, наемничавших в Ливии. То же самое (насчет возвращения) относится и к высказываниям представителей Нигера.
3. Группы, из числа которых вербовались наемники, но не сыгравшие сколь-нибудь значимой роли в конликте.
И в начале конфликта, и сейчас встречались сведения, что отдельные представители негритянского "гастарбайтерского" населения Ливии вовлекались в конфликт ибо находились без средств к существованию. Однако это несомненно было далеко не "общим правилом" - корреспонденты, посетившие вполне себе "повстанческие" районы Ливии (включая Триполи) отмечают продолжающееся участие негров в экономической жизни страны. Самые "плачевные" репортажи поступают о судьбе негров, не успевших включиться в "экономику" и ожидающих дальнейшее движение в Европу во временных лагерях.
4. "Невезучие" негры - не успевшие "включиться" в экономику, т.е. не имеющие никого из ливийцев, которые бы могли подтвердить их статус "гастарбайтеров" (и не находящиеся в "лагерях негров). Например - оказавшиеся в районах Триполи, где повстанцам оказывалось особо упорное сопротивление. Здесь (в этих "враждебных" районах, в отдельных домах) черных иностранцев задерживали как наемников лишь по факту их пребывания.
5. "Невезучие" белые - вследствие жадности или глупости приехавшие в подконтрольную правительственным силам часть Лиии незадолго до перехода этих территорий под контроль повстанцев. Возможно и не наемники, но чего ехали в июле и августе??? Или таки наемники???
1. Достоверные случаи.
Следует отметить, что их весьма немного. И почти все они связаны с боевыми действиями в Джебель-Нафуса - где бои шли постоянно, задокументированы хорошо, и "передвижка фронта" была достаточно регулярной, но не глобальной. Именно в последних условиях - "отступление правительственных сил, но не обширное бегство" - и была наилучшая возможность для попадания в плен в основном бойцов противостоящей стороны (а не кого-попало задержанного и наименованного пленными). Именно здесь и именно в таких условиях в июне-июле были взяты в плен "несомненно наемники" - но, похоже, в количестве не превышавшем 20-30% от общего числа пленных правительственных солдат.
2. Весьма достоверные случаи, однако не могущие быть подтвержденными через механизм пленения наемников.
В начале конфликта представители администрации Мали сообщали, что сотни туарегов отправились зарабатывать на войне в Ливии. Совсем недавно представители Мали сообщили, что в страну вернулись сотни туарегов, наемничавших в Ливии. То же самое (насчет возвращения) относится и к высказываниям представителей Нигера.
3. Группы, из числа которых вербовались наемники, но не сыгравшие сколь-нибудь значимой роли в конликте.
И в начале конфликта, и сейчас встречались сведения, что отдельные представители негритянского "гастарбайтерского" населения Ливии вовлекались в конфликт ибо находились без средств к существованию. Однако это несомненно было далеко не "общим правилом" - корреспонденты, посетившие вполне себе "повстанческие" районы Ливии (включая Триполи) отмечают продолжающееся участие негров в экономической жизни страны. Самые "плачевные" репортажи поступают о судьбе негров, не успевших включиться в "экономику" и ожидающих дальнейшее движение в Европу во временных лагерях.
4. "Невезучие" негры - не успевшие "включиться" в экономику, т.е. не имеющие никого из ливийцев, которые бы могли подтвердить их статус "гастарбайтеров" (и не находящиеся в "лагерях негров). Например - оказавшиеся в районах Триполи, где повстанцам оказывалось особо упорное сопротивление. Здесь (в этих "враждебных" районах, в отдельных домах) черных иностранцев задерживали как наемников лишь по факту их пребывания.
5. "Невезучие" белые - вследствие жадности или глупости приехавшие в подконтрольную правительственным силам часть Лиии незадолго до перехода этих территорий под контроль повстанцев. Возможно и не наемники, но чего ехали в июле и августе??? Или таки наемники???
Iltg> "Бомбардировки"? Ну это вообще было первые пару месяцев смешно - эффект оказывался отрицательным, лоялисты быстро просекли в чем фишка и смеялись над "странными" европейцами - пытающимися избежать потерь среди живой силы противника...
А что, те цели, которыми кишат натовские коммюнике (бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления и т.п.) - это не работа по живой силе противника? Бункер взрывали - солдаты, что ли, домой шли? Вертолет сбивали - пилот спокойно дальше летел?
Вообще, логика выбора целей прослеживается элементарно. И она не в том, что первые пару месяцев "пытались избежать потерь". Просто первое время долбили тяжелую технику. Когда тяжелая кончилась - стали долбать легкую. Кончилась легкая - стали мочить "живую силу". Абсолютно ничего "странного", и ничего смешного.
P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
А что, те цели, которыми кишат натовские коммюнике (бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления и т.п.) - это не работа по живой силе противника? Бункер взрывали - солдаты, что ли, домой шли? Вертолет сбивали - пилот спокойно дальше летел?
Вообще, логика выбора целей прослеживается элементарно. И она не в том, что первые пару месяцев "пытались избежать потерь". Просто первое время долбили тяжелую технику. Когда тяжелая кончилась - стали долбать легкую. Кончилась легкая - стали мочить "живую силу". Абсолютно ничего "странного", и ничего смешного.
P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
ynkac> P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
Пока не объясниш смысл той бомбежки забора - гуляй
Пока не объясниш смысл той бомбежки забора - гуляй
..
ynkac> А что, те цели, которыми кишат натовские коммюнике (бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления и т.п.) - это не работа по живой силе противника? Бункер взрывали - солдаты, что ли, домой шли? Вертолет сбивали - пилот спокойно дальше летел?
ynkac> Вообще, логика выбора целей прослеживается элементарно. И она не в том, что первые пару месяцев "пытались избежать потерь". Просто первое время долбили тяжелую технику. Когда тяжелая кончилась - стали долбать легкую. Кончилась легкая - стали мочить "живую силу". Абсолютно ничего "странного", и ничего смешного.
ynkac> P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
Можно бомбить "бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления". А можно, вдобавок к этому, пункты сбора, казармы, и т.д. Имея полное господство в воздухе это совершенно не проблема. Абсолютно понятно что если бы НАТО захотели то потери ливийцев (как гражданских так и военных) увеличились бы на порядки. От израильтянина кстати весьма странно слышать такую логику.. Или тебе наши методы тоже "Не поверю"?
ynkac> А что, те цели, которыми кишат натовские коммюнике (бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления и т.п.) - это не работа по живой силе противника? Бункер взрывали - солдаты, что ли, домой шли? Вертолет сбивали - пилот спокойно дальше летел?
ynkac> Вообще, логика выбора целей прослеживается элементарно. И она не в том, что первые пару месяцев "пытались избежать потерь". Просто первое время долбили тяжелую технику. Когда тяжелая кончилась - стали долбать легкую. Кончилась легкая - стали мочить "живую силу". Абсолютно ничего "странного", и ничего смешного.
ynkac> P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
Можно бомбить "бункер, бронетранспортер, вертолет, гантрак, узел управления". А можно, вдобавок к этому, пункты сбора, казармы, и т.д. Имея полное господство в воздухе это совершенно не проблема. Абсолютно понятно что если бы НАТО захотели то потери ливийцев (как гражданских так и военных) увеличились бы на порядки. От израильтянина кстати весьма странно слышать такую логику.. Или тебе наши методы тоже "Не поверю"?
sxam> Абсолютно понятно что если бы НАТО захотели то потери ливийцев (как гражданских так и военных) увеличились бы на порядки.
Зачем гражданских???
Достаточно было бы и военных.
Вот в этом случае в самом начале апреля - кинь туда (смотреть конец видео) в эту толпу несколько бомбочек - глядишь и осада Мисураты закончилась бы на несколько недель раньше...
А ведь они (не те что в Пальмарии) все выжили тогда, набрались храбрости, потом еще неоднократно набрались храбрости - ибо "смело идите освобождать Мисурату, крестоносцы НАТО не бомбят автомобили" - и сражались, пока во второй декаде августа НАТО не прибегло к "читерству" типа уничтожения колонн, шедших к атакованным повстанцами Гарьяну и Завии...
Зачем гражданских???
Достаточно было бы и военных.
Вот в этом случае в самом начале апреля - кинь туда (смотреть конец видео) в эту толпу несколько бомбочек - глядишь и осада Мисураты закончилась бы на несколько недель раньше...
А ведь они (не те что в Пальмарии) все выжили тогда, набрались храбрости, потом еще неоднократно набрались храбрости - ибо "смело идите освобождать Мисурату, крестоносцы НАТО не бомбят автомобили" - и сражались, пока во второй декаде августа НАТО не прибегло к "читерству" типа уничтожения колонн, шедших к атакованным повстанцами Гарьяну и Завии...
sxam>> Абсолютно понятно что если бы НАТО захотели то потери ливийцев (как гражданских так и военных) увеличились бы на порядки.
Iltg> Зачем гражданских???
Iltg> Достаточно было бы и военных.
..
За компанию, не в смысле ставить целью уничтожение гражданских. Если ставить целью уничтожение гражданских, то боюсь счёт бы на миллионы пошёл.
П.С. Видео из Израиля недоступно , увы.
Iltg> Зачем гражданских???
Iltg> Достаточно было бы и военных.
..
За компанию, не в смысле ставить целью уничтожение гражданских. Если ставить целью уничтожение гражданских, то боюсь счёт бы на миллионы пошёл.
П.С. Видео из Израиля недоступно , увы.
ynkac>> P.S. И попрошу не возвращаться к теме "НАТО целенаправленно бомбило заборы". Не поверю, пока не увижу личный приказ Обамы: "Бомбить заборы!".
Iltg> Пока не объясниш смысл той бомбежки забора - гуляй
Уже объяснял. С вероятностью 99% - промах. С вероятностью 1% - саботаж пилота, не довольного начальством.
Iltg> Пока не объясниш смысл той бомбежки забора - гуляй
Уже объяснял. С вероятностью 99% - промах. С вероятностью 1% - саботаж пилота, не довольного начальством.
sxam> П.С. Видео из Израиля недоступно , увы.
Проверил - и у меня недоступно (хоть на ю-тубе до вставки в пост просматривается нормально).
Видать ваши масоны работают
Краткое содержание: Пальмария куда-то стреляет, никого вокруг не видно. Потом в САУ попадает авиабоеприпас, она горит - и тут внезапно оживляются на улице более десятка автомашин - они резко гонят куда-то в одну сторону (т.е. противоположную стороне наступления). Ни одна из этих автомашин не подвергается ударам.
Проверил - и у меня недоступно (хоть на ю-тубе до вставки в пост просматривается нормально).
Видать ваши масоны работают
Краткое содержание: Пальмария куда-то стреляет, никого вокруг не видно. Потом в САУ попадает авиабоеприпас, она горит - и тут внезапно оживляются на улице более десятка автомашин - они резко гонят куда-то в одну сторону (т.е. противоположную стороне наступления). Ни одна из этих автомашин не подвергается ударам.
ynkac> Уже объяснял.
С такими голимыми объяснениями иди на другой форум - там таких как ты ждут
С такими голимыми объяснениями иди на другой форум - там таких как ты ждут
sxam>> Абсолютно понятно что если бы НАТО захотели то потери ливийцев (как гражданских так и военных) увеличились бы на порядки.
Iltg> Зачем гражданских???
Iltg> Достаточно было бы и военных.
Iltg> Вот в этом случае в самом начале апреля - кинь туда (смотреть конец видео) в эту толпу несколько бомбочек - глядишь и осада Мисураты закончилась бы на несколько недель раньше...
Iltg> А ведь они (не те что в Пальмарии) все выжили тогда, набрались храбрости, потом еще неоднократно набрались храбрости - ибо "смело идите освобождать Мисурату, крестоносцы НАТО не бомбят автомобили" - и сражались, пока во второй декаде августа НАТО не прибегло к "читерству" типа уничтожения колонн, шедших к атакованным повстанцами Гарьяну и Завии...
Во-первых, спасибо за детальный рассказ о штурме Триполи.
Во-вторых... ну я бы тоже не стал так категорично заявлять, что в НАТО сидят идиоты, которые не понимают элементарных вещей. Как я полагаю, они практически не трогали живую силу по той простой причине, что этот удар по укрытиям, зданиям и т.д. мог действительно привести к жертвам среди гражданских. Тот же случай с убитыми шейхами в Бреге - возможно и не утка. Приехали в Брегу, поселились в гостиницу, где были расквартированы военные - а по гостинице шмальнули именно в это время. А это - огромный козырь для пропаганды Каддафи. Ведь основная сила повстанцев - поддержка народными массами, а если натовцы действительно бы "мазали" слишком часто - это могло бы настроить значительную часть населения страны против повстанцев. То есть военный эффект от уничтожения живой силы противника был бы значительно меньшим, чем отроицательный эффект из-за недовольства населения смертью гражданских. Если бомбишь танк - все ясно - вряд ли там гражданские сидят, а если "укрытие" - фиг его знает, может там какие то семьи укрылись - тут нужна разведка, координация, а с этим вначале кампании были вполне очевидные и, кстати, вполне объяснимые, проблемы.
Iltg> Зачем гражданских???
Iltg> Достаточно было бы и военных.
Iltg> Вот в этом случае в самом начале апреля - кинь туда (смотреть конец видео) в эту толпу несколько бомбочек - глядишь и осада Мисураты закончилась бы на несколько недель раньше...
Iltg> А ведь они (не те что в Пальмарии) все выжили тогда, набрались храбрости, потом еще неоднократно набрались храбрости - ибо "смело идите освобождать Мисурату, крестоносцы НАТО не бомбят автомобили" - и сражались, пока во второй декаде августа НАТО не прибегло к "читерству" типа уничтожения колонн, шедших к атакованным повстанцами Гарьяну и Завии...
Во-первых, спасибо за детальный рассказ о штурме Триполи.
Во-вторых... ну я бы тоже не стал так категорично заявлять, что в НАТО сидят идиоты, которые не понимают элементарных вещей. Как я полагаю, они практически не трогали живую силу по той простой причине, что этот удар по укрытиям, зданиям и т.д. мог действительно привести к жертвам среди гражданских. Тот же случай с убитыми шейхами в Бреге - возможно и не утка. Приехали в Брегу, поселились в гостиницу, где были расквартированы военные - а по гостинице шмальнули именно в это время. А это - огромный козырь для пропаганды Каддафи. Ведь основная сила повстанцев - поддержка народными массами, а если натовцы действительно бы "мазали" слишком часто - это могло бы настроить значительную часть населения страны против повстанцев. То есть военный эффект от уничтожения живой силы противника был бы значительно меньшим, чем отроицательный эффект из-за недовольства населения смертью гражданских. Если бомбишь танк - все ясно - вряд ли там гражданские сидят, а если "укрытие" - фиг его знает, может там какие то семьи укрылись - тут нужна разведка, координация, а с этим вначале кампании были вполне очевидные и, кстати, вполне объяснимые, проблемы.
Оказалось, что даже на А-базе встречаются личности, имеющие наглость высказываться по поводу ливийской войны - и не имеющие при этом ни малейшего представления о ней.
"Обучающий" ролик из Мисураты от начала апреля я уже запостил, для этих личностей.
Но наверное стоит начать обучение даже не с "апрельской Мисураты", а с более раннего периода.
Итак, 19-20 марта под Бенгази французы колонну лоялистов сильно побили. Они откатились к окраинам Адждабии. 21-25 марта здесь шли "бои" - по приближавшимся повстанцам стреляли.
На А-базе помнится начались дискуссии - "видимо по укрывшимся в городской застройке частям нелегко попасть"
Нелегко, 5 дней потратить надо...
Итак, городская застройка из Адждабии
«Ajdabiya_tank_16.JPG» на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
"Обучающий" ролик из Мисураты от начала апреля я уже запостил, для этих личностей.
Но наверное стоит начать обучение даже не с "апрельской Мисураты", а с более раннего периода.
Итак, 19-20 марта под Бенгази французы колонну лоялистов сильно побили. Они откатились к окраинам Адждабии. 21-25 марта здесь шли "бои" - по приближавшимся повстанцам стреляли.
На А-базе помнится начались дискуссии - "видимо по укрывшимся в городской застройке частям нелегко попасть"
Нелегко, 5 дней потратить надо...
Итак, городская застройка из Адждабии
«Ajdabiya_tank_16.JPG» на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
haphazard> Во-первых, спасибо за детальный рассказ о штурме Триполи.
Спасибо!
Но кстати Яндекс.фотки так и не пришли в норму до сих пор - что осовобождает меня от обязательства перепостить
haphazard> Во-вторых... ну я бы тоже не стал так категорично заявлять, что в НАТО сидят идиоты, которые не понимают элементарных вещей.
А кто сказал что там идиоты или хоть что-то подобное???
Они просто первоначально пытались реализовать доктрину "взять на испуг" (и вполне обоснованно - они имели данные о ливийском воинстве, и эти данные были вобщем-то правильными).
haphazard> Как я полагаю, они практически не трогали живую силу по той простой причине, что этот удар по укрытиям, зданиям и т.д. мог действительно привести к жертвам среди гражданских. Тот же случай с убитыми шейхами в Бреге - возможно и не утка.
А вот тут - серьезная логическая ошибка (на которую попались и НАТО-вцы в конце мая-начале июня). Никакой удар по "укрытиям и зданиям" в тылу не мог сравняться по эффекту с ударом по частям на переднем крае в ходе наступления противника - просто погибших заменить можно (да хоть нанять в конце концов!) - но невозможно заменить погибших/разбежавшихся прямо в ходе наступления, на переднем крае.
haphazard> А это - огромный козырь для пропаганды Каддафи. Ведь основная сила повстанцев - поддержка народными массами, а если натовцы действительно бы "мазали" слишком часто - это могло бы настроить значительную часть населения страны против повстанцев.
А "били" б хоть чуть сильнее, как положено на войне - и тысячи погибших ливийцев были б уже спасены, хоть и десятки бы при промахах погибли б...
Необходимо отметить, что НАТО добилось своего - повстанцы почувствовали свою неполноценность и что без НАТО они бы проиграли.
Но не стоит думать, что ливийцы дебилы. Они и так воспитаны в нелюбви к "Западу", а пройдет некоторое время - поймут и как с ними "играли".
ИМХО, достаточно было бы показать "кто есть кто" разок, как в конце марта на подходах к Сирту - а НАТО увлеклось...
Спасибо!
Но кстати Яндекс.фотки так и не пришли в норму до сих пор - что осовобождает меня от обязательства перепостить
haphazard> Во-вторых... ну я бы тоже не стал так категорично заявлять, что в НАТО сидят идиоты, которые не понимают элементарных вещей.
А кто сказал что там идиоты или хоть что-то подобное???
Они просто первоначально пытались реализовать доктрину "взять на испуг" (и вполне обоснованно - они имели данные о ливийском воинстве, и эти данные были вобщем-то правильными).
haphazard> Как я полагаю, они практически не трогали живую силу по той простой причине, что этот удар по укрытиям, зданиям и т.д. мог действительно привести к жертвам среди гражданских. Тот же случай с убитыми шейхами в Бреге - возможно и не утка.
А вот тут - серьезная логическая ошибка (на которую попались и НАТО-вцы в конце мая-начале июня). Никакой удар по "укрытиям и зданиям" в тылу не мог сравняться по эффекту с ударом по частям на переднем крае в ходе наступления противника - просто погибших заменить можно (да хоть нанять в конце концов!) - но невозможно заменить погибших/разбежавшихся прямо в ходе наступления, на переднем крае.
haphazard> А это - огромный козырь для пропаганды Каддафи. Ведь основная сила повстанцев - поддержка народными массами, а если натовцы действительно бы "мазали" слишком часто - это могло бы настроить значительную часть населения страны против повстанцев.
А "били" б хоть чуть сильнее, как положено на войне - и тысячи погибших ливийцев были б уже спасены, хоть и десятки бы при промахах погибли б...
Необходимо отметить, что НАТО добилось своего - повстанцы почувствовали свою неполноценность и что без НАТО они бы проиграли.
Но не стоит думать, что ливийцы дебилы. Они и так воспитаны в нелюбви к "Западу", а пройдет некоторое время - поймут и как с ними "играли".
ИМХО, достаточно было бы показать "кто есть кто" разок, как в конце марта на подходах к Сирту - а НАТО увлеклось...
Iltg> Необходимо отметить, что НАТО добилось своего
только Оккама вспоминал - и тут же навертел сущностей
на ещё одну
Брешут поди?
только Оккама вспоминал - и тут же навертел сущностей
на ещё одну
По заверениям свидетелей, ни один из крупных объектов нефтяной инфраструктуры не пострадал. «Мы здесь в безопасности, НАТО никогда не бомбит нефтеперерабатывающие объекты», — приводила в июне слова руководителя нефтяного комплекса в Бреге Абдарахмана Муфты швейцарская газета Le Temps. Группа журналистов посетила его на следующий день после бомбежки авиацией НАТО. Бомбы упали на заводскую столовую и шесть домов рабочего поселка. Зато нетронутыми оказались цистерны, нефтеналивной терминал, головная станция крупного газопровода и нефтехимический комплекс.
Брешут поди?
haphazard> . Тот же случай с убитыми шейхами в Бреге - возможно и не утка. Приехали в Брегу, поселились в гостиницу, где были расквартированы военные - а по гостинице шмальнули именно в это время. А это - огромный козырь для пропаганды Каддафи. \
вообщето НАТО долбило не по "гостинице с военными", а по бункеру под гостинницей. пытались достать кп а "хлопнули" шейхов.
пс. еще одним ярким доказательством того как действовало НАТО является знаменитая триполи-стрит в Мисурате,где укрепленные пункты лоялистов , не имеют следов ударов с воздуха.
вообщето НАТО долбило не по "гостинице с военными", а по бункеру под гостинницей. пытались достать кп а "хлопнули" шейхов.
пс. еще одним ярким доказательством того как действовало НАТО является знаменитая триполи-стрит в Мисурате,где укрепленные пункты лоялистов , не имеют следов ударов с воздуха.
ynkac>> Уже объяснял.
Iltg> С такими голимыми объяснениями иди на другой форум - там таких как ты ждут
Давай так. Возрази всего один раз на доказательном уровне - и я уйду. А если не можешь говорить по существу без перехода на личности - то проваливай лучше сам.
P.S. Если нужны развернутые аргументы с моей стороны - готов их предоставить. Но по-моему и так очевидно, что твой тезис о НАТО, целенаправленно бомбящем заборы, - это абсурд.
Iltg> С такими голимыми объяснениями иди на другой форум - там таких как ты ждут
Давай так. Возрази всего один раз на доказательном уровне - и я уйду. А если не можешь говорить по существу без перехода на личности - то проваливай лучше сам.
P.S. Если нужны развернутые аргументы с моей стороны - готов их предоставить. Но по-моему и так очевидно, что твой тезис о НАТО, целенаправленно бомбящем заборы, - это абсурд.
Войска М.Каддафи перешли границу Нигера.
Крупная колонна ливийской бронетехники, состоящая из 200-250 единиц, в ночь на вторник, 6 сентября, перешла ливийско-нигерскую границу и подошла к городу Агадезе, расположенному на севере Нигера. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источники во французской армии.
Указывается, что колонну сопровождали военные Нигера. Вместе с техникой в Нигер перебрались офицеры ливийской армии из подразделений, ранее дислоцировавшихся на юге страны.
По неофициальным данным, в автоколонне может находиться и Муаммар Каддафи. Его путь может лежать в соседнюю Буркина-Фасо. Ранее эта страна предложила полковнику и его семье убежище
Читать полностью: Войска М. Каддафи перешли границу Нигера :: Политика :: Top.rbc.ru
Ход конем. Полковник продолжает отжигать. Хоть он и сволочь, но достоин уважения, будет бороться до конца. Хотя натовцы колонну, скорей всего, просто отпустили.
Интересно, а золотишко прихватить успели?
Это сообщение редактировалось 06.09.2011 в 15:06
B.E.> Ход конем. Полковник продолжает отжигать. Хоть он и сволочь, но достоин уважения, будет бороться до конца.
B.E.> Хотя натовцы колонну, скорей всего, просто отпустили.
B.E.> Интересно, а золотишко прихватить успели?
Крайне необычная логика. Каддафи "сволочь, но достоин уважения" за то, что... слинял в другую страну, вместо обещанного "умереть на земле предков, сражаясь с колонизаторами... и т.п."? Нет, я вообще-то не верю, что он в Нигере сейчас. Страна, которая приютит Каддафи, автоматически получит серьезные проблемы почти со всеми развитыми и большинством арабских стран. Нафига такой головняк нищему Нигеру? Каких-нибудь деятелей поменьше рангом приютят... с таким-то баблом чего ж не приютить , а вот самого полковника - сомнительно.
Не понял, кто прихватил золотишко? Кадафисты в Нигере - сомнений нет. НАТО за пропуск... смешно звучит... ну не Нигер все-таки
Ход конем. Полковник продолжает отжигать. Хоть он и сволочь, но достоин уважения, будет бороться до конца. B.E.> Хотя натовцы колонну, скорей всего, просто отпустили.
B.E.> Интересно, а золотишко прихватить успели?
Крайне необычная логика. Каддафи "сволочь, но достоин уважения" за то, что... слинял в другую страну, вместо обещанного "умереть на земле предков, сражаясь с колонизаторами... и т.п."?
Нет, я вообще-то не верю, что он в Нигере сейчас. Страна, которая приютит Каддафи, автоматически получит серьезные проблемы почти со всеми развитыми и большинством арабских стран. Нафига такой головняк нищему Нигеру? Каких-нибудь деятелей поменьше рангом приютят... с таким-то баблом чего ж не приютить , а вот самого полковника - сомнительно. Не понял, кто прихватил золотишко? Кадафисты в Нигере - сомнений нет. НАТО за пропуск... смешно звучит... ну не Нигер все-таки
Iltg> А вот тут - серьезная логическая ошибка (на которую попались и НАТО-вцы в конце мая-начале июня). Никакой удар по "укрытиям и зданиям" в тылу не мог сравняться по эффекту с ударом по частям на переднем крае в ходе наступления противника - просто погибших заменить можно (да хоть нанять в конце концов!) - но невозможно заменить погибших/разбежавшихся прямо в ходе наступления, на переднем крае.
Эээ... не очень понял, как уничтожать живую силу "на переднем крае"? Бомбить группы из двух-трех человек? Технику они худо бедно бомбили (самолетов им все же явно недоставало), но бомбить автомтчиков и снайперов - никаких денег не хватит просто...
Iltg> А "били" б хоть чуть сильнее, как положено на войне - и тысячи погибших ливийцев были б уже спасены, хоть и десятки бы при промахах погибли б...
А если бы обозлили значительную часть населения страны против себя сопутствующими гражданскими жертвами при более активных бомбардировках? Крови могло бы пролиться гораздо больше. Сейчас вот повстанцы (или уже правительственные войска ?) все никак не решаются штурмовать Бени-Валид. Сил явно хватит, город в пустыне в осаде, но вроде как "родовое гнездо" крупнейшего племени. Вот и "сюсюкаются", чтобы позднее не получить партизанщину в других районах.
Iltg> Необходимо отметить, что НАТО добилось своего - повстанцы почувствовали свою неполноценность и что без НАТО они бы проиграли.
Iltg> Но не стоит думать, что ливийцы дебилы. Они и так воспитаны в нелюбви к "Западу", а пройдет некоторое время - поймут и как с ними "играли".
Ну играли или нет... вообще ведь могли никак не помочь... и на том, что сделано, должны спасибо сказать.
Эээ... не очень понял, как уничтожать живую силу "на переднем крае"? Бомбить группы из двух-трех человек? Технику они худо бедно бомбили (самолетов им все же явно недоставало), но бомбить автомтчиков и снайперов - никаких денег не хватит просто...
Iltg> А "били" б хоть чуть сильнее, как положено на войне - и тысячи погибших ливийцев были б уже спасены, хоть и десятки бы при промахах погибли б...
А если бы обозлили значительную часть населения страны против себя сопутствующими гражданскими жертвами при более активных бомбардировках? Крови могло бы пролиться гораздо больше. Сейчас вот повстанцы (или уже правительственные войска
?) все никак не решаются штурмовать Бени-Валид. Сил явно хватит, город в пустыне в осаде, но вроде как "родовое гнездо" крупнейшего племени. Вот и "сюсюкаются", чтобы позднее не получить партизанщину в других районах. Iltg> Необходимо отметить, что НАТО добилось своего - повстанцы почувствовали свою неполноценность и что без НАТО они бы проиграли.
Iltg> Но не стоит думать, что ливийцы дебилы. Они и так воспитаны в нелюбви к "Западу", а пройдет некоторое время - поймут и как с ними "играли".
Ну играли или нет... вообще ведь могли никак не помочь... и на том, что сделано, должны спасибо сказать.
Это сообщение редактировалось 06.09.2011 в 23:54
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Британский спецназ отзывают из Ливии из-за "неприемлимых" потерь.
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны "неприемлемыми"
6 сентября 2011, 18:12 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
Военнослужащие 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) возвращаются на родину из Ливии. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми.
// news.argumenti.ru
ТУт некоторые соловьями пели, что европейцы не принимали участие в войне.
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны "неприемлемыми"
6 сентября 2011, 18:12 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери в Ливии признаны "неприемлемыми" - Аргументы.ру
Военнослужащие 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) возвращаются на родину из Ливии. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми.
// news.argumenti.ru
ТУт некоторые соловьями пели, что европейцы не принимали участие в войне.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
