Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

энди> Не менее нефтеносная Сирия это конечно сильно.Как звучит не цинично но эта война была нам выгодна,и чем больше бы длилась то тем лучше.
не была.
Достаточно кратковременное повышение цен никак не восполняет потери доступа к ресурсам еще одной страны.
По большому счету это безусловный проигрыш.

>Но тк Кадаффи и его народ оказался полными лохами.
а как бы ты сделал лучше?
У тебя есть чем сбивать натовские самолеты? А если нечем, и они громят всё тяжелое вооружение, которым ты противостоишь снабжаемым и руководимым натовцами же наемникам-бандитам, то что ты лично смог бы сделать лучше?
Вот реально, что?
Прежде чем говорить .что кто-то лох, дай реальную альтернативу действиям.

> Война хорошо приподняла цены а нефть -соответственно на газ.
см выше.
>Зашевелись покупатели нашего оружия
которых всё меньше. Ибо чисто политически выгоднее с сша быть. В случае чего они же и прикроют. А с РФ - никто не прикроет .и еще медвед будет сам же рассказывать, что ты был диктатор и нелигитимен вообще.

> я думаю и другие сейчас репу будут чесать у кого покупать.
кто?
Вот реально, кто?

>А что касательно конрактов мне кажется что они останутся,их банально могли выменять на молчаливое согласие в ООН и после....
хм.. как юы тебе сказать.. .



> Например уже сейчас новое правительство закупило 50 тыс. тонн зерна из РФ.
потому что рф дешевле продавало? Что толку-то? Если рф всё равно продовольствие закупает на здоровый процент потребления..
>Но конечно да - кто вклыдывал деньги ,тот и будет доить Ливию.Тут скорее всего конктретно подвинут Китай что скорее для нас тоже профит.
А в чем профит для нас? Мы-то больше китаю продавать физически не сможем. Нет чего.
А ограничение роста экономики - это рост напряженности, который удобно направить в сторону той же рф. С совершенно безьяйцевым дмитрий анатольичем.

Bredonosec> которых всё меньше. Ибо чисто политически выгоднее с сша быть. В случае чего они же и прикроют.
Смеешься чтоль?Хорошо они своего друга из Египта прикрыли?Сдадут когда захотят .А полковник был большая сука - всех хотел обмануть,и никому его не жаль по большому счету.А все эти товарищи с БВ хотят по старой привычке поиметь профиты не платя ничем кроме слов дружбы - так дело не пойдет,надо много закупаться ,много давать концессий ,военных баз, тогда имеет смысл впрягаться за них .

Balancer> Всё равно, что уйма вооружения вашим [активным] противникам перепадёт? Да вы стоики!

ром, я о том же писал и весной, и летом, но мозгопромывка там, похоже, работает на славу )) По итогу, дабы не думать о подобном, мне было заявлено, что вообще со мной общаться не желают..
Бесполезно..
Если человек верит и не желает думать...


alexx188> Мюнхенский договор был очень хорош для Германии. А уж пакт Молотова-Риббентропа как хорош был..
ага.. как обычно, "зато у вас негров вешают!"

majera> Ты не понял главного подтекста событий как и в Ливии так и в договорах с нацисткой Германией. Ну и заодно прочих бед России. Фразы: "...ну казалось бы- причем тут евреи?"
главный подтекст? Да собсно уже век почти всё тот же. Во всем виноваты комми (варинт - "жидокомиссары"). Или в варианте другого источника "айвенс", русские. Или, в варианте самого обкуренного, - "пархатые казаки" (тм)

Только уточню, не бед россии, а бед всего мира =)

>В результате обстрела лоялистами аэропорта Триполи сгорело 2 пассажирских самолета.
интересная формулировка...
а почему не сказать, что в результате перестрелки, в ходе которой "повстанцы" использовали самолеты в качестве прикрытий?
И вообще, откуда весть, что сгорели именно от выстрелов лоялистов?

sam7> По логике, НАТО должно бомбить атакующих Сирт.
дык тебе ж сказали, что война имеет некое особое лицо..
Согласно которому значение действий может меняться на противоположное, в зависимости от того, насколько это нужно заказывающим музыку...

энди> Смеешься чтоль?Хорошо они своего друга из Египта прикрыли?Сдадут когда захотят .
+
>А все эти товарищи с БВ хотят по старой привычке поиметь профиты не платя ничем кроме слов дружбы - так дело не пойдет,надо много закупаться ,много давать концессий ,военных баз, тогда имеет смысл впрягаться за них .
=
почему не посчитать, что "друг" был не слишком выгоден? Мало покупал, не интересовался "развитием такой а-приори свободной от коррупции отрасли экономики как нефтедобыча" (С)ВВС в феврале (емнис, я уже выкладывал этот пЭрл сюда в день, когда услышал его)

А по поводу баз - если даже в лурдесе свернули, где она имела смысл, то нафига эти базы где попало? Денег много надо, толку без политического веса РФ в мире, никакого.. Только груды железа, которые надо эвакуировать в случае конфликта..

Bredonosec> почему не посчитать, что "друг" был не слишком выгоден? Мало покупал, не интересовался "развитием такой а-приори свободной от коррупции отрасли экономики как нефтедобыча"
Плковник всех кидал,по дурости своей,подставлся и его тут же поимели.Не закупал оружие,не тренировал армию,и получилось что входной билет для его жопы -совсем небольшой,вот и Саркози и прикинул а не поиметь ли нам Кадаффи -армии у него нет,всех обманывал - никто особенно против и не будет ,.и поимели....Вот поэтому и ГОЗ такой большой....хотя у нас и ТЯО есть.И вообще если так жалко Кадаффи чтож добровольцем не пошел?А подбиваешь на какие то авантюры РФ?Контракты там относительно небольшие тк Кадаффи все под себя подгреб ,так что не надо так уж истерить Так что посмотрим.Я думаю нас там сильно не подвинут тк куски которые у нас же были прям скажем совсем не жирные и небольшие.

alexx188> В Сирте сидят каддафисты.
то есть, "неправильные гражданские". Которых убивать можно.
Понятно. Самостоп в действии..

S.I.> Новые власти Ливии не будут выдавать освобожденного два года назад Абдельбасита аль-Меграхи -
"Мы не выдадим какого-либо гражданина Ливии западным странам. Аль-Меграхи уже был судим и снова этого не будет. Мы не выдаем ливийских граждан", - заявил министр юстиции НПС Мохамедаль Алаги (Mohammedal-Alagi) журналистам в Триполи.

ай, красота!
А кто-то тут рассказывал, что мухомора за то, что он поддерживал и был заказчиком локерби, бомбили ))

MD> Ну, не на ту лошадку поставили - на Ближнем Востоке СССР только и делал, что не на тех ставил... получали звездюлей, несли огромные расходы и убытки, унижения от всякой арабской сволочи, и продолжали ставить на полудохлых лошадей.
MD> А на единственного фаворита ставили американцы - как только стало понятно (после Шестидневной Войны), кто именно там фаворит.
мдя? А если вспомнить, что сразу после образования израиль именно ссср и поддерживал, а не сша?
И арабов ссср начал поддерживать только когда израиль решил больше общаться с сша, а никак не наоборот.
Что-то странные представления об истории даж твоего века ))
Скоро, чую, начнется вообще "всё что произошло до горбачева - в целом очень всё недостоверно" (С) Шаов ))

MD> Россия (- как и, скажем, Китай -) является по своей сути, национальному менталитету и национальному историческому опыту не мировой державой. А континентальной.
мировой была, пока хватало сил.
Сейчас сил хватает толкьо на региональность. В начале 90-х не было сил даже на работу на собственной территории, благодаря чему происходила работа по расчленению. Работа тех, кто сил имел.

энди> Плковник всех кидал,по дурости своей,подставлся и его тут же поимели.
ну, при таких раскладах ведь весь мир кидает. Украина кидает, белоруссия кидает, европейцы друг друга и внешних (кроме сша, ибо тех опасно кидать) кидают, сша кидают вообще кого хотят (кроме китая - того опасно)..

>Не закупал оружие,не тренировал армию,
ты про санкции не забыл? Или при них легко закупать оружие?
А когда не было - пытался закупать..
про подписанный контракт на 4 ярда на вооружения помнишь? А про 600 лямов на пкр? А контракт по як-130?

>Вот поэтому и ГОЗ такой большой....хотя у нас и ТЯО есть.
ГОЗ-то большой, но вот пилится из него довольно много. И РФ по твоему же выражению активно кидает всех, кто с ней дело иметь еще хочет.. И сиильно рискует оказаться следующей. После Ирана. Или перед, если иран успеет заиметь ЯО до начала бомбежек, и станет (ввиду несколько бОльшего духа его граждан, нежели у россиян) значительно менее мягкой целью.

>И вообще если так жалко Кадаффи чтож добровольцем не пошел?
развитие этой темы для меня чревато превентивным арестом Ввиду разгула демократии, в отличие от вашей тоталитарной страны, где говорить можно о чем угодно ))

>А подбиваешь на какие то авантюры РФ?
какие именно?

>Контракты там относительно небольшие тк Кадаффи все под себя подгреб ,так что не надо так уж истерить
насчет "под себя" - сильно не уверен. В частности, упоминались данные по уровню жизни в ливии до начала конфликта. И то было только начало. Не очень большими были только инвестиции, а не предполагаемая прибыль с добычи.

>Так что посмотрим.Я думаю нас там сильно не подвинут тк куски которые у нас же были прям скажем совсем не жирные и небольшие.
а виноград был зелен и невкусен, ага..

Balancer> НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИХ ЛЮДИШЕК, КАК ВЫ: Ливия, НАТО и мнение простых американцев…// Транслировано с floobal.tumblr.com

дык ))
Но в патологическом антиамериканизме обвиняют меня =))

А в патологической жажде уничтожить всех остальных кроме себя - обвинять низзя..
Это неполиткорректно, ага..

Iltg>>> ... Великая Рукотоворная Река, снабжающая 1,5-миллионный город пресной водой, по неясным до конца причинам перестала работать несколько дней назад...
AidarM>> А сообщения о бомбежке натовцами систем водоснабжения - только пропаганда?
Iltg> Поскольку не было ни одного факта нанесения НАТО ударов по объектам инфраструктуры - да, пропаганда.
я таки напомню насчет связи фактов и сообщений..

По словам представителя НАТО, месье Лавуа, существует список программ, за которые никто бомбить не будет. Это информация о наличии бензина, о распределении пищи, о местах, которые могут быть опасны в связи с военными действиями. Также это все виды молитв и проповедей, какие угодно (кроме особо оговоренных) программ для детей и музыкальные шоу. Все остальное следует немедленно исключить из трансляции. В первую очередь, это относится к выступлениям, интервью и заявлениям ливийского лидера Каддафи, а также сводки новостей о разрушениях, нанесенных бомбежками НАТО гражданским объектам, частным домам и водопроводу. На такие темы наложен запрет. Это, конечно, противоречит букве резолюций ООН (1973), но, по словам Лавуа, необходимо, поскольку «такими передачами руководство Ливии препятствует завершению гуманитарной миссии НАТО и, следовательно, ставит под угрозу мирных жителей».

Balancer>> Всё равно, что уйма вооружения вашим [активным] противникам перепадёт? Да вы стоики!
Bredonosec> ром, я о том же писал и весной, и летом, но мозгопромывка там, похоже, работает на славу )) По итогу, дабы не думать о подобном, мне было заявлено, что вообще со мной общаться не желают..
Bredonosec> Бесполезно..
Bredonosec> Если человек верит и не желает думать...
..

И я лично тебе и весной, и летом отвечал и пояснял и объяснял разницу между Сирией/Египтом/Ливией/Ираком. И почему те же события в случае с Египтом скорее плохо для Израиля, с Сирией скорее хорошо, а с Ираком и Ливией точно хорошо. Но твоя америкофобия не даёт тебе увидеть мои аргументы, жаль.

"Бесполезно.. Если человек верит и не желает думать... "

Bredonosec> Достаточно кратковременное повышение цен никак не восполняет потери доступа к ресурсам еще одной страны.

Какая, в задницу, "потеря доступа"... Собственно, России сейчас нет смысла "кусать локти".

А имело БЫ смысл дистанцироваться от происходящего (пока, все равно, "в первые ряды" не пустят) и "выдавать на гора", что-то вроде — "Россия готова сотрудничать с законными представителями ливийского народа и будет уважать законный выбор ливийского народа".

А там кто, в результате станет "законным выбором ливийского народа" — и стоит посмотреть. Вполне возможно, что в результате выяснения этого вопроса уже позиция России может оказаться "тузом в рукаве" у кого-либо из "претендентов".

Все еще только начинается...

alexx188> Где же у него кнопка? Узнайте где у него кнопкааааа..!
истерика?

>И почему те же события в случае с Египтом скорее плохо для Израиля, с Сирией скорее хорошо, а с Ираком и Ливией точно хорошо.
насчет "скорее плохо" - не припомню.
Везде приветствовалось. Вопрос насчет плохо поднимал я (в теме египта же - что-то вроде, чему радуетесь-то? Если мубарека чуть не произраильским агентом считали за спокойное к нему отношение и за сотрудничество с сша)
Про ирак вообще разговора (если речь о разговоре со мной) не было.
Насчет "с ливией точно хорошо" - емнис, рассказывалось, что он-де идейный враг? А что, от идейности кто-то умер? Рассказ про взрыв над локерби в 1988 году не надо. Это было не более чем частью реакции на еще тогдашнюю агрессию сша "операция "Каньон эльдорадо". Вместе с попытками достать скадами американскую базу на лампедузе.
Или что он - спонсор террористов? Но тогда саудия, которая спонсор номер один, почему не беспокоит? Потому что она правильная и сотрудничает с сша?
Или рассказы, что он, якобы, снабжает оружием? дык бред. А вот что оружие из его разграбленных теми же алькайедовцами складов идет именно на границы израиля - это факт, на который я еще весной указывал.

>Но твоя америкофобия не даёт тебе увидеть мои аргументы, жаль.
называть американофобией отсутствие "самостопа" и задавание неудобных вопросов - вполне характерный признак шор. Причем, любовно взлелеянных.

minchuk> А там кто, в результате станет "законным выбором ливийского народа" — и стоит посмотреть. Вполне возможно, что в результате выяснения этого вопроса уже позиция России может оказаться "тузом в рукаве" у кого-либо из "претендентов".
честно говоря, рассчитывать на некие "честные и независимые выборы" я б не стал.
Равно как и вообще рассчитывать на какую-то честность в любом вопросе у власти, с террористами во главе, и приведенной иностранными штыками. Вон как с карзаем - никого не заинтересовали ни массовые нарушения при выборах, ничего. Просто потому что заранее было решено, что победит он.

Что касаемо нефти - возможно, дадут какой-нить маааленький кусочек, чисто как подачку, и на невыгодных условиях. Исключительно чтоб нельзя было сказать, что "это всё из-за нефти" - по принципу - "видите - мы же им хоть что-то дали!"

Просто ну смысл затевать войну, приводить ко власти "своих сукиных сынов" (давать админресурс им в руки), если этим потом не воспользоваться, поведя себя честно? Ну реально, где смысл? Кто станет вкладывать кучу лямов (ярдов) в аферу без гарантии выигрыша?

>По словам Абдель Джалиля, представитель совета Махмуд Джибриль ранее провел встречу с представителем правительства КНР, чтобы обсудить «неожиданную позицию китайской стороны».
ага - китай вдруг отказался подчиняться решению сша передать деньги мухомора кому-то еще ))

Или решению саркози -

На этой неделе президент Франции Никола Саркози пообещал разморозить ливийские активы на $15 млрд; эта сумма включает в себя $3 млрд в американских и британских банках, $2,2 млрд – во французских, €2,6 млрд – в итальянских, €1 млрд – в немецких, в €700 млн – в голландских

 

- нравится таки мне, как президент одной страны обещает за юрлиц других государств

Bredonosec> - нравится таки мне, как президент одной страны обещает за юрлиц других государств

хотя мне тут подсказывают -

в бухгалтерии всё согласовано, размораживаем под твёрдые контракты на восстановление. деньги даже электронно не покинут свои банки

 

Bredonosec> честно говоря, рассчитывать на некие "честные и независимые выборы" я б не стал.

Какие такие "честные выборы", Вы о чем? "Законным представителем ливийского народа" будет признан тот "претендент", кто предложит лучшие "отступные".

А учитывая, что после "свержения кровавого режима" - следует "грызня за власть" среди победителей, явная или "под ковёрная", то и следует СЕЙЧАС отделываться общими фразами о "признании законного выбора ливийского народа" с намеком...

minchuk> А учитывая, что после "свержения кровавого режима" - следует "грызня за власть" среди победителей, явная или "под ковёрная"...
Так это беда любой революции, начиная с Робеспьера - разногласия в кадровом вопросе. Когда банды революционные отряды, ведомые вожаками штурмовали города, в их рядах было полное единодушие в борьбе с законным правительством кровавым режимом. Но как только власть свергнута, начинается "мерянье пиписьками" в значимости того или иного вожака в революционном процессе. Кресло главы (президента, премьера, императора, отца нации) одно, а вождей слишком много. Вот уже и начинается:

ПНС призывает участвовавших в захвате Триполи повстанцев покинуть столицу и разойтись по домам

КАИР, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Руководство ливийских повстанцев призвало вооруженные отряды оппозиции, участвовавшие в захвате Триполи, покинуть столицу и разойтись по домам. Как передает сегодня телеканал “Аль-Арабия”, с таким обращением выступил глава Переходного национального совета /ПНС/ Мустафа Абдель Джалиль.

По словам представителя ПНС Ахмеда Даррата, курирующего дела МВД, воззвание к повстанцам прозвучало после того, как столица была полностью освобождена. “Мы поддерживаем этот призыв, поскольку Триполи обрел свободу, – сказал он АФП. – Его бойцы в состоянии защитить столицу, все остальные теперь должны покинуть ее и вернуться в свои города”.

То-есть не могут остановить мародерства, грабежи, насилие и другие подобные деяния революционных масс. И пошла дележка на бойцов "своих" и "чужих".

Боевикам, участвовавшим в военных действиях, вскоре будет предложено пополнить ряды национальной армии и органов безопасности.
А эта фраза что-то напоминает... Ах, да! Чеченский опыт...

minchuk> Какие такие "честные выборы", Вы о чем? "Законным представителем ливийского народа" будет признан тот "претендент", кто предложит лучшие "отступные".
предложит кому? В этой детали основное ))
Ведь музыку заказывает тот, кто заплатил.
А заплатили - именно "коалиция". Так что, им и решать, кого они хотят видеть.

>То-есть не могут остановить мародерства, грабежи, насилие и другие подобные деяния революционных масс. И пошла дележка на бойцов "своих" и "чужих".
дык - оно классическое..

>А эта фраза что-то напоминает... Ах, да! Чеченский опыт..
или опыт германии 30-х годов ))
когда СД создавали )

энди> А полковник был большая сука - всех хотел обмануть,и никому его не жаль по большому счету.
Не то полковник(и) покупают. Что толку в тысячах танков и десятках СКАДов? Вот чего просить надо было - дёшево и сердито:
Видео

Северный> А.. кажись понял... то бишь бойцы ИЛ там в парадных штанах воюют?!
Я вам старшшнуйу тайну открою... военные советники НЕ всегда воююют. А штаны НЕ парадные.

Iltg> Поскольку статья на украинском, вкратце изложу содержание:

&nbsp[показать]


Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/05/09/2011/613854.shtml

hnick> Украинцы категорически отвергают обвинения в свой адрес. Они утверждают, что приехали в Ливию в качестве поваров и работали на одном из нефтяных месторождений.

В такой огласовке 99% наемники 19 поваров? 18 из них мужики? На нефтепромыслах? Это ливийцам только поваров не хватало на нефтепромыслах в июле?
Однако я больше доверяю украинскому тексту: "арестовали 19 украинских поваров и нефтяников". И в то, что сторона Каддафи в июле могла очень искать специалистов по нефтянке, способных с помощью "кувалды и какой-то матери" наладить хоть-какую-то работу оборудования (к которому например достать запчастей невозможно) - тоже выглядит логичным: у них как раз в июле начались большие перебои с электричеством в районе Триполи, вызванные аварией на газопромыслах где-то южнее в пустыне.
Так что я вполне склонен поверить что украинцы эти могли быть и просто нефтяниками. А вот сербы, приехавшие 12 августа строить дорогу (!) - таки с гораздо большей вероятностью наемники.

П.С. И в принципе в июле каддафисты могли обещать за работу таки большущие деньги - когда в Триполи и окрестностях несколько дней (жарких летних) почти не было света, то в городе начались демонстрации (хоть и мелкие, хоть и с бытовыми требованиями - но таки опять начались, впервые с февраля). Именно тогда ливийские власти в одном из обращений вроде бы сказанули: "Чего вы устраиваете беспорядки? Берите оружие и отправляетесь к тем, кто лишил вас необходимого!" (а по официальной версии перебои с электрикой были вызваны перекрытием газопровода повстанцами в Джебель-Нафуса)