Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

TEvg>Храните денежки в китайских банках! Если конечно они у вас есть...

Перебрал банки на антресолях. Китайских нет. Увы.

Я тут прикинул дальнейшее развитие событий.

ИМХО Каддафи скоро победит. Ему помогут наглосаксы. Ливия - это операция наглосаксов по развалу ЕС. Поэтому США делает вид что в стороне, поэтому молчит Китай - ему шепнули что не обидят.
Как вы знаете мандат ООН на бомбежки кончился. Конечно это носителей Добра не смущает. Но скоро этот вопрос поднимут в ООН. Не важно кто, может быть даже Гондурас. Важно что наглосаксы возражать не будут и рассмотрение состоится. При этом случайно обнаружится гибель гражданских, обнаружится наглое нарушение рамок прошлого мандата ООН, а ещё обнаружат что повстанцы - сплошная алькаеда, террорюги. Саркозлика сделают козлом отпущения, навесят на него сотрудничество с террористами. И короче хрен ему, а не новый мандат. Без НАТО Каддафи быстро кончает мятежников. Eni и Total вытолкают под зад коленкой, их барахлишко конфискуют за нанесенный ущерб. И конечно же передадут BP в доверительное управление. РФ тоже выпрут. ПНС - признала? Признала. Значит поддерживала терроризм. Новые контракты - наглосаксам. Каддафи в другой раз может и не хотел бы, но сейчас ему хреново, не до жиру. Поэтому он согласится. Не случайно ПНС сбежало из Бенгази и ошивается на корабле, это почти что польское правительство в эмиграции - пустое место. Не случайно не удается прикончить Каддафи - наглосаксы наверняка взяли дело под личный контроль. После победы Каддафи демократично уйдет, поставит рулить доченьку - она же представитель ООН, в конфликте не участвовала, к тому же баба. Это демократично, это политкоректно.

TEvg> Я тут прикинул дальнейшее развитие событий.

Я вот люблю юмор, но это уже за гранью

Iltg> Я вот люблю юмор, но это уже за гранью
Надо пользоваться моментом и заключать пари на крупную сумму.Только есть проблема,проигравшая сторона расплатится рисом в мешках,либо велосипедом.

Северный> Надо пользоваться моментом и заключать пари на крупную сумму.Только есть проблема,проигравшая сторона расплатится рисом в мешках,либо велосипедом.

Козу потребовать?
Молоко, шерсть, бытовые услуги - может стоящее дело?

Iltg> Козу потребовать?
Не знаю даже… не надо так наверное человека по живому резать.

По теме вопрос,пробегала информация,что вояки Катара и ОАЭ якобы принимали участие в боях в Триполи.Какие-нибудь потверждения есть?

Северный> По теме вопрос,пробегала информация,что вояки Катара и ОАЭ якобы принимали участие в боях в Триполи.Какие-нибудь потверждения есть?

Нет подтверждений. Ибо что бы это могло быть за подтверждение? Либо признание официальных лиц Катара и ОЭА - либо пленные катарцы/эмиратцы (уж продемонстрируй на видео хоть какого-то катарца/эмиратца - я б наверное поверил в то что это пленный: а то ж чего б их богатеньких занесло б в эту бедную воюющую страну как не по приказу? уж не наемничать же им за пару копеек )
А по "обычному" видео из Ливии катарцев/эмиратцев вряд ли выделишь - чего-то не верится мне, что "вояки" из баблообильных стран Персидского залива сильно отличаются от малообученных ливийских повстанцев

П.С. Несколько дней назад было видео "от повстанцев" насчет 5-ти сербских наемников. Если даваемый "подстрочный" перевод не лажа - то возможно таки наемники: захвачены в Триполи, утверждают что прибыли туда 12 августа строить дорогу - это через полгода-то после начала войны
Впрочем, я подобным видео не верю по давно принятому правилу - подождем, вдруг с ними встретится какой-то корреспондент. Или - просто лажа.

Iltg> Нет подтверждений. Ибо что бы это могло быть за подтверждение? Либо признание официальных лиц Катара и ОЭА
Гм.. да чуть ли не потвердили официально якобы.Поэтому и спросил,может подробности какие известны.Ну раз неизвестны,значит журналисты приукрасили реальное положение дел.

Тут например на источник в НАТО ссылаются насчет участия Катара и почему-то Иордании.

Северный> Поэтому и спросил,может подробности какие известны.Ну раз неизвестны,значит журналисты приукрасили реальное положение дел.

гардиан например так трактует:

The Guardian has previously reported the presence of former British special forces troops, now employed by private security companies and funded by a number of sources, including Qatar. They have been joined by a number of serving SAS soldiers...

France is understood to have deployed special forces in Libya and Qatari and Jordanian special forces are believed to have also played a role.

 

в общем тоже одни бла-бла, залив как обычно участвует баблом

ну и
The British Defense Minister Liam Fox confirmed NATO support of rebels and contribution with the intelligence and reconnaissance group in pursuit of Libyan leader Muammar Gaddafi.
и только

Северный> Гм.. да чуть ли не потвердили официально якобы.
Северный> Foreign forces in Libya helping rebel forces advance - CNN.com

А, в этом плане. Ну, тренировка, организация и наведение самолетов - такое встречалось вполне официально.
Просто в моем понимании это не участие в БД
Если же вопрос конкретно о катарцах/эмиратцах, то что могу припомнить:
- репортаж как в Катаре в самолет на Ливию загрузили 6 авто с "явно военным грузом"
- тунисцы помнится месячишко назад запрещали разгрузку судна с военным грузом из Катара (явно для повстанцев из Джебель-Нафуса).
Логичным было бы и участие катарцев в обучении владению поставленным оружием.

Iltg> Козу потребовать?
Телескоп. Впрочем, это слишком уж жестоко.

Iltg> ... Великая Рукотоворная Река, снабжающая 1,5-миллионный город пресной водой, по неясным до конца причинам перестала работать несколько дней назад...

А сообщения о бомбежке натовцами систем водоснабжения - только пропаганда?

Iltg>> ... Великая Рукотоворная Река, снабжающая 1,5-миллионный город пресной водой, по неясным до конца причинам перестала работать несколько дней назад...
AidarM> А сообщения о бомбежке натовцами систем водоснабжения - только пропаганда?

Поскольку не было ни одного факта нанесения НАТО ударов по объектам инфраструктуры - да, пропаганда.

П.С. А с перебоями в работе инфраструктуры мы уже встречались. Несколько недель назад в Триполи начал пропадать свет, конкретно пропадать - до 16 часов и более. Правительство Каддафи объясняло это тем, что дескать повстанцы испортили газопровод (хоть последние божились, что лишь нефтепроводы в Джебель-Нафуса поперекрывали). А в итоге пару недель назад (и еще до захвата повстанцами Триполи) свет появился - оказалось, причина была в технической аварии на газопромыслах (в районе подконтрольном правительству), а сманеврировать за счет мазута правительство не могло - нефтепроводы повстанцы таки поперекрывали.

Balancer> По-моему, всё просто. Как не стало СССР, так и руки стали коротки. Лет 30 назад США бы в Ирак не полезли. И не лезли.
Вам, небось, самим будет не сложно просмотреть список стран, куда США вполне себе лезли, при жизни СССР.
Иран, Ливан - в том списке. И если Иран - это операция по спасению своих, то высадка в Ливане - это даже покруче, чем сегодня в Ливии.

GREI> Т.е. воийска стран НАТО там есть, но на самом деле это войска не НАТО

Такое вполне возможно.
Вот в Афганистане были советские войска. Но небыло войск ОВД. А СССР ведь член номер один, в ОВД.
А в Африке отметились войсковые подразделения ГДР. ОВД были ни при чём.

Бяка> Вот в Афганистане были советские войска. Но небыло войск ОВД.

Это потом у что вожди СССр лохи. Надо было весь соцлагерь туда пинками гнать.

Сейча с они там тусят как миленькие.

MD> Занятней другое: кто-то тут на нашей стороне пруда при обсуждении уже назвал это событие "катастрофической победой". В смысле, Каддафи победили (кто бы сомневался), но захватывающие посольства "исламские революционеры" какие-то нехорошие ассоциации вызывают. Совершенно конкретные.
хых ))
а то, что я и с самого начала выкладывал линки на эту информацию - что так называемые "легитимные повстанцы" - суть сброд бандитов и террористов, поддерживаемых и направляемых цирюльнями и прочими, - надо полагать, те СМИ были засекречены и о той информации с вашей стороны проуда никто не знал? ))
смешно глядеть на такое "ой, надо же, роды! Оказывается, я была немножко беременна, ну надо же! Кто бы мог подумать!"

Кстати, по поводу


Гражданская война в Ливии, похоже, вступила в свою финальную стадию. Режим Муаммара Каддафи, который железной рукой правил страной с 1969г., доживает свои последние дни. В Триполи идут ожесточенные бои, резиденция полковника разграблена, НАТО довольно потирает руки, а на руинах – полное торжество демократии.

Однако в числе проигравших не только режим М.Каддафи. Крупная геополитическая игра (а только наивный сейчас верит, что в Ливии идет исключительно внутренняя гражданская война) заканчивается снова не в пользу России. Потеря давнего союзника в Африке обернется вполне конкретным экономическим ущербом, и первыми жертвами здесь станут российские нефтегазовые компании.

А вас я не прошу остаться

Международное сообщество, не дожидаясь развязки, в большей своей части признало ливийскую оппозицию новой законной властью в стране. Россия пока официально этого не сделала, но нехотя вынуждена была заявить о готовности вести переговоры с Переходным национальным советом (ПНС) Ливии, признав его в качестве одной из сторон процесса.

Москва не очень-то рада свержению М.Каддафи (старый друг, как известно, лучше новых двух), и новые власти это отчетливо понимают. Едва ли пришедшая к власти оппозиция простит Кремлю его поддержку старого режима, и в первую очередь это коснется действующих и будущих нефтяных контрактов.

До начала гражданской войны российские компании чувствовали себя в Ливии довольно комфортно. В стране работали такие гиганты, как Газпром, "Газпром нефть", "Татнефть" и РЖД. Каждая из них сделала многомиллионные инвестиции в развитие бизнеса, которые теперь рискует потерять.

Так, у "Татнефти" в Ливии есть лицензии на разработку четырех участков в районе Гадамес и Сирт общей площадью 18 тыс. кв м. Там компания уже пробурила разведочные скважины и вовсю добывала нефть (около 55 тонн в сутки).

"Газпром нефть", в свою очередь, планировала разрабатывать месторождение Elephant. Российская компания должна была приобрести половину доли итальянской ENI в этом проекте за 163 млн долл. и получить в итоге ровно треть в консорциуме, участвующем в разработке ливийского месторождения с запасами в 110 млн т нефти. Однако теперь этим планам, похоже, не суждено сбыться.

Союзники же нынешних повстанцев – Франция, Великобритания и США, - небезосновательно рассчитывают на благодарность своих протеже в случае победы над М.Каддафи и его войсками. Официально об этом никто не заявляет, но опыт Ирака, где после войны произошел передел нефтяных месторождений в пользу американских компаний, говорит сам за себя. Из российских концернов в Ирак вернулся только ЛУКОЙЛ, однако для того чтобы вернуть себе "Западную Курну-2", компании пришлось приложить немало сил (и денег).


Не только недра

Сама же оппозиция недавно заявила, что не планирует расторгать уже существующие нефтяные контракты с иностранными компаниями. Однако едва ли здесь стоит обольщаться: дьявол, как всегда, кроется в деталях, а в данном случае – в оговорке "законно заключенных нефтяных контрактов". Нетрудно предположить, кто без проблем пройдет фейсконтроль у новой власти, а у кого в контрактах найдут коррупционную составляющую или еще какие поводы для расторжения.

Но Ливия для России не только недра - дружба народов была намного крепче сырьевой связки. В частности, российские железнодорожники планировали построить скоростную линию Сирт - Бенгази протяженностью 550 км. Контракт был подписан еще в 2008г., и РЖД уже успело вложить часть средств в этот проект, судьба которого теперь повисла в воздухе.

Ну и, конечно же, российские оружейники лишились верного рынка сбыта, не говоря уже о заключенных (но так и не исполненных) контрактах. Так, правительство М.Каддафи заказало у России противокорабельные комплексы на 600 млн евро, а также учебные самолеты Як-130. По оценкам "Рособоронэкспорта", только санкции Совбеза ООН против режима одиозного полковника обошлись оборонному комплексу РФ в 4 млрд долл. Ну а упущенную выгоду после закрытия этого рынка для России никто даже и не подсчитывал.

По мнению главы российско-ливийского делового союза Арама Шегунца, российским компаниям придется покинуть прежде гостеприимную африканскую страну. "Мы потеряли Ливию окончательно. Нам не дадут зеленый свет, и если кто-то думает по-другому, это обман", - заявил он накануне агентству Reuters.

Когда вновь потечет ливийская нефть?

Впрочем, для команды "свергателей" Каддафи нефть все же имеет приоритетное значение. Проблемы с авторитарным режимом есть и были у каждой второй африканской республики, однако НАТО двинуло свои корабли почему-то именно в нефтеносную Ливию.

В общем, нефтяной вопрос встал в полный рост с самого начала беспорядков в Ливии. Иначе и быть не могло: когда такие события происходят в стране - члене ОПЕК, производящей по 1,7 млн барр. нефти в день и с запасами 46,4 млрд барр., это прямо отражается на мировом рынке.

Несмотря на то что на Ливию приходится всего 2% мировой добычи, даже на этом скромном потоке можно очень неплохо заработать: годовая выручка страны от нефти составляла в мирные времена 33 млрд долл. Для Африки деньги более чем серьезные.

По иронии судьбы именно Ливия, которая всегда выступала за ограничения добычи нефти (и поддержание цен на высоком уровне), стала одной из главных причин последнего роста цен на нефть, оказав одну из последних услуг России. С началом гражданской войны нефтяные компании одна за другой свернули деятельность в стране: в результате добыча ливийской нефти сократилась сейчас до жалких 60 тыс. барр. в сутки.

Теперь главный вопрос, который волнует мир (и в первую очередь европейцев, которые большей частью потребляли ливийскую нефть), – когда Ливия восстановит свою нефтедобычу? История наглядно показывает, что при длительных военных конфликтах в нефтедобывающих странах (а блицкригом месяцы затяжных боев никак не назовешь) эта индустрия отбрасывается на десятилетия назад.

Взять хотя бы тот же Ирак, который смог вернуться к довоенным показателям добычи лишь спустя четыре года после вторжения американских войск 2003г. Впрочем, опять же, смотря с чем сравнивать: нынешняя иракская нефтедобыча (2,7 млн барр./день) все равно на 20% ниже, чем в 1979г., когда ныне покойный Саддам Хусейн пришел к власти. Последовавшая война с Ираном и американская "Буря в пустыне" 1991г. с санкциями и прочими наказаниями не прошли бесследно для добывающей промышленности страны.

Аналогичная история и в Иране. Исламская революция 1979г. за три года отбросила нефтедобычу с 6 млн барр. до 1 млн барр./день. Последовавшие война с Ираком и прочие пертурбации, неизбежные санкции и другие проблемы так и не позволили выйти на дореволюционный уровень. В итоге Иран сейчас еле-еле довел свою нефтедобычу до 4 млн барр.

Так что восстановление ливийского нефтяного потока – вопрос отнюдь не праздный. Эксперты расходятся во мнениях. Кто-то считает, что новые власти сумеют быстро поднять нефтедобычу до прежнего уровня благодаря более открытому режиму, другие указывают на разрушенную войной инфраструктуру и необходимость перезаключения контрактов новым правительством.

Кто на очереди?

Успех в Ливии вдохновляет Европу и США на новые свершения на рынке нефти, которая так несправедливо досталась враждебным демократическим ценностям режимам. На очереди – не менее нефтеносная Сирия, где режим Башара Асада уже давно является костью в горле Вашингтона. Сценарий похож: народные беспорядки, их жестокие подавления "кровавым режимом", возмущение мировой общественности, готовящиеся санкции со стороны ООН и эмбарго на покупку сирийской нефти.

Если аналогичный номер пройдет и на этом направлении, то Россия лишится очередного традиционного союзника на Ближнем Востоке. Дружба со странами, объявленными изгоями в Вашингтоне и развитых странах, приносит Москве неплохие дивиденды – именно туда идет основной поток российских вооружений, атомных технологий и другой продукции, которую покупают иногда по политическим соображениям, а иногда – от безысходности.

Однако традиционных рынков сбыта, доставшихся в наследство еще от СССР, с каждым годом становится все меньше, а новые завоевать пока не получается: все ниши были разобраны еще в те времена, когда безальтернативная советская торговля процветала за "железным занавесом".

Единственным же плюсом всего происходящего можно считать лишь разгон цен на нефть: пока бомбы падают на территории стран - экспортеров нефти, маржа от отечественной сырьевой ренты растет, позволяя российскому бюджету сводить концы с концами. Стоит ли это потерянных сфер влияния, покажет время.

S.I.> «Вокруг посольского комплекса идет бой. Мы не знаем, кто нападает, но они говорят по-французски. Наш советник по безопасности считает, что это подразделения французского Иностранного легиона.

патентованных пидарасов видели? их есть у меня:

За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тыс. вылетов, поразив около 5 тыс. целей, при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Journal du Dimanch.

 

идём дальше:

«Никаких сил под командованием НАТО, ведущих действия на земле, в Ливии нет. Мы ведем операции только с воздуха. Также мы осуществляем операции на море. Они выполняются в полном соответствии с мандатом ООН, главная задача согласно которому - обеспечить защиту гражданского населения», - сказал генсек альянса.

 

что SAS, что Иностранный Легион подчиняются министрам обороны своих государств, вот тут не с3.14дел. Тёртый дипломат

Bredonosec> хых ))
Не менее нефтеносная Сирия это конечно сильно.Как звучит не цинично но эта война была нам выгодна,и чем больше бы длилась то тем лучше.Но тк Кадаффи и его народ оказался полными лохами. Война хорошо приподняла цены а нефть -соответственно на газ.Зашевелись покупатели нашего оружия друк УГо решил еще прибарахлиться на 4 млрд долларей.Алжир покупает оружие я думаю и другие сейчас репу будут чесать у кого покупать.А что касательно конрактов мне кажется что они останутся,их банально могли выменять на молчаливое согласие в ООН и после....Например уже сейчас новое правительство закупило 50 тыс. тонн зерна из РФ.Но конечно да - кто вклыдывал деньги ,тот и будет доить Ливию.Тут скорее всего конктретно подвинут Китай что скорее для нас тоже профит.

S.I.> По итогам поездки правление организации констатировало, что журналисты западных СМИ не выполнили своих обязанностей по честному информированию общественности, исказив действительное положение дел в своих репортажах из Ливии.

кстати,

картинки с выставки.

Неплохо б устроить пропо-вброс насчет того, что обамка молчаливо так поддержал геноцид негров белыми в ливии
Думаю, в сша оно могло б иметь успех =)))