Сергей-4030
инфо
инструменты
Wyvern-2
xo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/nikwerner/65134589/874/128x128-crop/874_900.jpg)
Железная рука свободы
мы вас заставим демократию любить!Теги:
Сергей-4030> На самом деле, вся эта эпопея смехотворна...
Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту...
Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту...
Sheradenin> 2) общества где люди договорись, что есть у людей такие права, которые нельзя отнять.
Права личности выше прав бизнеса (хотя они и связаны, конечно)
Sheradenin>Нельзя не потому что это физически невозможно (силой можно все - но при этом общество переходит в первую категорию), а потому что это означает деградацию и возвращение в дикость.
Укажите, как некурящие в вашей схеме могут реализовать свое право не зависеть от курильщиков (т.е. не подвергаться пассивному курению и физическому дискомфорту от результатов курения).
Sheradenin> И никакого тонкого промежуточного баланса там нет. Потому что нет равновесного состояния когда одни права законно можно отбирать, а другие нельзя - скотство в этом случае очень быстро прогрессирует
Правильно. Скотство прогрессирует быстро и само по себе. Загадить все вокруг можно легко и непринужденно, для этого достаточно объявить, что гадить - неотъемлемое право человека и не может быть отчуждено. Немедленно после этого все вокруг будет загажено, даже если засранцев, скажем, всего только 10% от всего населения.
Права личности выше прав бизнеса (хотя они и связаны, конечно)
Sheradenin>Нельзя не потому что это физически невозможно (силой можно все - но при этом общество переходит в первую категорию), а потому что это означает деградацию и возвращение в дикость.
Укажите, как некурящие в вашей схеме могут реализовать свое право не зависеть от курильщиков (т.е. не подвергаться пассивному курению и физическому дискомфорту от результатов курения).
Sheradenin> И никакого тонкого промежуточного баланса там нет. Потому что нет равновесного состояния когда одни права законно можно отбирать, а другие нельзя - скотство в этом случае очень быстро прогрессирует
Правильно. Скотство прогрессирует быстро и само по себе. Загадить все вокруг можно легко и непринужденно, для этого достаточно объявить, что гадить - неотъемлемое право человека и не может быть отчуждено. Немедленно после этого все вокруг будет загажено, даже если засранцев, скажем, всего только 10% от всего населения.
Кстати, никто из апологетов курения так и не ответил - если вдруг будет доказано, что курение влияет негативным образом на развитие детей, будет ли общество иметь право запрещать индивидам с детьми курить? Считают ли они это правильным, или нет?
russo>> Да ну, разве кто-то некурящего приглашает в лифт? Никто не приглашает. Пусть по лестнице поднимается, раз дым ему не нравится. Правильно?
Sheradenin> Правильно троллите, а по факту продолжайте сливать.
Ничуть не троллит и не сливает. А вот вы, извините, снова и снова проталкиваете умную мысль апологетов курения - "если некурящим не нравятся последствия нашего курение, пусть раскошеливаются на то, чтобы избавляться от этих последствий, а мы никакие расходы нести не намерены". Очень ответственная и честная точка зрения, тут ничего не скажешь.
Sheradenin> Правильно троллите, а по факту продолжайте сливать.
Ничуть не троллит и не сливает. А вот вы, извините, снова и снова проталкиваете умную мысль апологетов курения - "если некурящим не нравятся последствия нашего курение, пусть раскошеливаются на то, чтобы избавляться от этих последствий, а мы никакие расходы нести не намерены". Очень ответственная и честная точка зрения, тут ничего не скажешь.
Сергей-4030>> На самом деле, вся эта эпопея смехотворна...
Сергей-4030> Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту...
А может просто обсуждать простыню с минимум двумя логическими ошибками, и как результат - совершенно бредовым выводом просто всем лень?
P.S. Перепиши свой же текст, разделив посетителей на дышаших и не дышаших или пукающих и не пукающих. Окажется, что:
Кратко: для бизнеса и твоей версии справедливости наивыгоднейшими являются несушествующие клиенты, платящие тем не менее деньги...
Сергей-4030> Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту...
А может просто обсуждать простыню с минимум двумя логическими ошибками, и как результат - совершенно бредовым выводом просто всем лень?
P.S. Перепиши свой же текст, разделив посетителей на дышаших и не дышаших или пукающих и не пукающих. Окажется, что:
Получили вот что - при "свободном" способе выбора дышать-пукать/не дышать-не пукать для бизнеса, недышащие-непукающие(и только они) будут нести затраты вследствие проблем, созданных дышащими-пукающими. Это вам кажется честным и моральным?
Кратко: для бизнеса и твоей версии справедливости наивыгоднейшими являются несушествующие клиенты, платящие тем не менее деньги...
Виверн , вы достойны жалости.
Ps Вашубред логику про недышащих, несущих затраты от дышащих, я разбирать не буду. Пощажу ваше самолюбие.
Wyvern-2> А может и не дышаших или
В следующий раз, кстати, оцените сверху, о каком примерно числе недышащих мы говорим.
Ps Вашу
Wyvern-2> А может и не дышаших или
В следующий раз, кстати, оцените сверху, о каком примерно числе недышащих мы говорим.
Сергей-4030> Кстати, никто из апологетов курения так и не ответил - если вдруг будет доказано, что курение влияет негативным образом на развитие детей, будет ли общество иметь право запрещать индивидам с детьми курить? Считают ли они это правильным, или нет?
пля. а включить голову и не курить при детях? такой вариант не рассматриваешь? у тебя априори курильщики обязательно курят при детях? я лично на балкон выхожу, дома не курю (а , пардон, в туалете да, с сигареткой, но мелкий туда не ходит пока еще)
На остановках я всегда отхожу в сторону, чтобы не дымить на стоящих там людей и т.д. и т.п.
Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен
пля. а включить голову и не курить при детях? такой вариант не рассматриваешь? у тебя априори курильщики обязательно курят при детях? я лично на балкон выхожу, дома не курю (а , пардон, в туалете да, с сигареткой, но мелкий туда не ходит пока еще)
На остановках я всегда отхожу в сторону, чтобы не дымить на стоящих там людей и т.д. и т.п.
Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен
19.09.2011 21:08, Сергей-4030: -1: Как-то уж очень многогранен уважаемейший хо. Неуместно многогранен, я бы сказал.
Сергей-4030> Ничуть не троллит и не сливает. А вот вы, извините, снова и снова проталкиваете умную мысль апологетов курения - "если некурящим не нравятся последствия нашего курение, пусть раскошеливаются на то, чтобы избавляться от этих последствий, а мы никакие расходы нести не намерены". Очень ответственная и честная точка зрения, тут ничего не скажешь.
Какие расходы? Бары есть для некурящих - пецдуйте туда. А предположение, что курящий зайдет в бар для некурящих и там почему-то решит покурить - бред, из пальца уже аргументы высасываешь. А если чукча зайдет в бар для некурящих и посрёт на пол? это из той же серии
Какие расходы? Бары есть для некурящих - пецдуйте туда. А предположение, что курящий зайдет в бар для некурящих и там почему-то решит покурить - бред, из пальца уже аргументы высасываешь. А если чукча зайдет в бар для некурящих и посрёт на пол? это из той же серии
xo> пля. а включить голову и не курить при детях? такой вариант не рассматриваешь?
Рассматриваю, рассматриваю, сверхуважаемейший хо. Разумеется, вы у нас включаете голову. Но те, кто не включают и курят при детях - против тех можно принять закон, обязывающий выходить на балкон, или как?
xo> Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен
Я вижу, вы продолжаете мотивы Виверна про недышаших. Уважаемейший хо, во-первых и в главных, рыжие не выбирали цвет своих волос, а во-вторых, ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим. А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.
Рассматриваю, рассматриваю, сверхуважаемейший хо. Разумеется, вы у нас включаете голову. Но те, кто не включают и курят при детях - против тех можно принять закон, обязывающий выходить на балкон, или как?
xo> Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен
Я вижу, вы продолжаете мотивы Виверна про недышаших. Уважаемейший хо, во-первых и в главных, рыжие не выбирали цвет своих волос, а во-вторых, ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим. А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.
xo> А предположение, что курящий зайдет в бар для некурящих и там почему-то решит покурить - бред,
Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете. А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.
Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете. А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.
Сергей-4030> Рассматриваю, рассматриваю, сверхуважаемейший хо. Разумеется, вы у нас включаете голову. Но те, кто не включают и курят при детях - против тех можно принять закон, обязывающий выходить на балкон, или как?
Надо усилить антитабачную рекламу с донесением вреда до всех. чтобы мамаши гоняли папаш за это дело. Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.
Сергей-4030> ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим.А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.
Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный
так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?
Надо усилить антитабачную рекламу с донесением вреда до всех. чтобы мамаши гоняли папаш за это дело. Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.
Сергей-4030> ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим.А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.
Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный
так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?
Сергей-4030> Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете.
прошу доказать или идти в бар для некурящих
Сергей-4030> А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.
какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная! А вот доходы на продаже сигарет увы и ах достанутся только владельцам других заведений. И как раз уйдут на покрытие расходов связанных с устранением последствий курения, ведь даже заядлые курильщики не любят, когда дым коромыслом стоит...
прошу доказать или идти в бар для некурящих
Сергей-4030> А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.
какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная! А вот доходы на продаже сигарет увы и ах достанутся только владельцам других заведений. И как раз уйдут на покрытие расходов связанных с устранением последствий курения, ведь даже заядлые курильщики не любят, когда дым коромыслом стоит...
xo> Надо усилить антитабачную рекламу с донесением вреда до всех. чтобы мамаши гоняли папаш за это дело.
Очень мудро. Опять за проблемы, созданные курящими, должны платить некурящие (антитабачная реклама и сопуствующие мероприятия денег стоит, нес па?).
xo> Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.
Ну а у тех, у кого не включится - тем какие санкции?
xo> Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный
Так или иначе, но физический вред явно вреднее психологического, ага? Про рыжих можно говорить только после разбора с курящими, так ведь?
xo> так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?
Вам надо больше читать, уважаемейший хо. Читать, читать и перечитывать.
Очень мудро. Опять за проблемы, созданные курящими, должны платить некурящие (антитабачная реклама и сопуствующие мероприятия денег стоит, нес па?).
xo> Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.
Ну а у тех, у кого не включится - тем какие санкции?
xo> Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный
Так или иначе, но физический вред явно вреднее психологического, ага? Про рыжих можно говорить только после разбора с курящими, так ведь?
xo> так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?
Вам надо больше читать, уважаемейший хо. Читать, читать и перечитывать.
Сергей-4030>> Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете.
xo> прошу доказать или идти в бар для некурящих
Доказать что? То, что я считаю, что 95% того, что вы пишете - бред? Вы думаете, что я на самом деле полагаю, что ваши изречения - истина в каждой букве? А какой мне смысл врать?
xo> какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная!
Усиленная вентиляция в "курящих" барах - дело исключительно курящих, они создали эту проблему, им и решать. А вот затраты по недопущению курения в "некурящих" барах - они вызваны не некурящими, они, опять же, вызваны курящими, но перекладываются на плечи некурящих. Малы или велики эти расходы - это, в общем, даже неважно. Малы ли, велики ли - проблема создана курящими, ими же должна быть оплачена.
ЗЫ Если уважаемейший хо полагает, что в "некурящих" ресторанах никто не попробует закурить (и потому не нужна охрана от курения), то я ему посоветую поглядеть вокруг и посмотреть, не найдет ли ситуаций, когда там или сям курение запрещено, но запрет нарушается.
xo> прошу доказать или идти в бар для некурящих
Доказать что? То, что я считаю, что 95% того, что вы пишете - бред? Вы думаете, что я на самом деле полагаю, что ваши изречения - истина в каждой букве? А какой мне смысл врать?
xo> какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная!
Усиленная вентиляция в "курящих" барах - дело исключительно курящих, они создали эту проблему, им и решать. А вот затраты по недопущению курения в "некурящих" барах - они вызваны не некурящими, они, опять же, вызваны курящими, но перекладываются на плечи некурящих. Малы или велики эти расходы - это, в общем, даже неважно. Малы ли, велики ли - проблема создана курящими, ими же должна быть оплачена.
ЗЫ Если уважаемейший хо полагает, что в "некурящих" ресторанах никто не попробует закурить (и потому не нужна охрана от курения), то я ему посоветую поглядеть вокруг и посмотреть, не найдет ли ситуаций, когда там или сям курение запрещено, но запрет нарушается.
Это сообщение редактировалось 19.09.2011 в 23:51
Сергей-4030> ЗЫ Если уважаемейший хо полагает, что в "некурящих" ресторанах никто не попробует закурить (и потому не нужна охрана от курения), то я ему посоветую поглядеть вокруг и посмотреть, не найдет ли ситуаций, когда там или сям курение запрещено, но запрет нарушается.
Опуская весь высер , хочу сказать - нигде я лично не сталкивался с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить. Меня туда несколько раз заносило - все всё понимают и таблички - у нас не курят - достаточно. Есть крыльцо,там вполне можно покурить. Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине и, что самое интересное. никто из посетителей в этом зале не пытался закурить. Поразительно ,правда?
Опуская весь высер , хочу сказать - нигде я лично не сталкивался с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить. Меня туда несколько раз заносило - все всё понимают и таблички - у нас не курят - достаточно. Есть крыльцо,там вполне можно покурить. Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине и, что самое интересное. никто из посетителей в этом зале не пытался закурить. Поразительно ,правда?
xo> нигде я лично не сталкивался
Аргумент, да.
xo> с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить.
В забегаловках - да, там достаточно таблички. А вот в дискотеке/ночном клубе - нужны будут дополнительные контролеры. Не понимайт? Бывает.
xo> Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине
Для вас - нет, для некурящих - неизвестно. Но так или иначе, преуважаемейший хо, это все - расходы, правда? Устройство залов, рассаживание и т.п. Даже если эти расходы так малы, как вам представляется (а это не так) - все эти расходы происходят по вине курильщиков, а оплачивают их в лучшем случае все вместе (а на самом деле в случае "некурящих" баров их оплачивают только некурящие). Это правильно?
Аргумент, да.
xo> с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить.
В забегаловках - да, там достаточно таблички. А вот в дискотеке/ночном клубе - нужны будут дополнительные контролеры. Не понимайт? Бывает.
xo> Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине
Для вас - нет, для некурящих - неизвестно. Но так или иначе, преуважаемейший хо, это все - расходы, правда? Устройство залов, рассаживание и т.п. Даже если эти расходы так малы, как вам представляется (а это не так) - все эти расходы происходят по вине курильщиков, а оплачивают их в лучшем случае все вместе (а на самом деле в случае "некурящих" баров их оплачивают только некурящие). Это правильно?
Сергей-4030> Это тоже полная фигня, сейчас мы это покажем-с.
Да можно было и сразу картинкой, например такой
Типа: видите как всем хорошо и все довольны? - надо чтобы было так
Да можно было и сразу картинкой, например такой
Типа: видите как всем хорошо и все довольны? - надо чтобы было так
Кстати, там никто не курит 
Очевидно, это мир без курильщиков. Похороны последнего.
Очевидно, это мир без курильщиков. Похороны последнего.
yacc> Типа: видите как всем хорошо и все довольны? - надо чтобы было так
У хо хотя бы какие-то контраргументы были, а вы прям сразу сливаете? Бывает-с.
У хо хотя бы какие-то контраргументы были, а вы прям сразу сливаете? Бывает-с.
D.Vinitski> Кстати, там никто не курит
Имеенно так я ее и подобрал
Имеенно так я ее и подобрал
Сергей-4030> У хо хотя бы какие-то контраргументы были, а вы прям сразу сливаете? Бывает-с.
Какие могут быть контраргументы на очень туманно сформулированный тезис?
Посмотри в толковый словарь на значение слова "соприкасаться".
Некурящий человек, демонстративно выражающий свои эмоции бранной речью, тоже со мной "соприкасается" и доставляет мне неприятные ощущения/проблемы
Картинкой же проще - не цирк конечно, но "массам очень доступно"
Какие могут быть контраргументы на очень туманно сформулированный тезис?
Посмотри в толковый словарь на значение слова "соприкасаться".
Некурящий человек, демонстративно выражающий свои эмоции бранной речью, тоже со мной "соприкасается" и доставляет мне неприятные ощущения/проблемы
Картинкой же проще - не цирк конечно, но "массам очень доступно"
xo> Может быть стоит объявить войну рыжим?
Длинноволосым тогда уж. Чего они своими волосьями длинными всё за собой усеивают?
А потом семейные скандалы приключаются
Длинноволосым тогда уж. Чего они своими волосьями длинными всё за собой усеивают?
А потом семейные скандалы приключаются
19.09.2011 23:37, MD: +1: Длинноволосым тогда уж. Чего они своими волосьями длинными всё за собой усеивают?
А потом семейные скандалы приключаются
А потом семейные скандалы приключаются
Алдан-3> Длинноволосым тогда уж.
Я вот щас тебе!
Я вот щас тебе!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.Vinitski> Я вот щас тебе!
Лень искать свою фотку весеннюю, у меня там разве что волосы темнее да рожа ширее
Лень искать свою фотку весеннюю, у меня там разве что волосы темнее да рожа ширее
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
