Железная рука свободы

yacc> Итак - столовые - запретить! Шашлычные - запретить! Вообще детей на шашлык не жалко водить? - они же там частиц PM 2.5 нахватаются!

Гы, началась истерика. Руссо, по-моему, все очевидно - оппоненты исписались и продолжение бессмысленно.

gorizont> Если у вас есть машина, если рядом с вашим домом проходит дорога, где регулярно проезжают авто, если у ваших соседей автомобили, на которых они регулярно проезжают недалеко от вас - это уже признак того, что воздух у вас далеко не идеальной чистоты.

Тут и писать ничего не надо - товарищи высекают себя сами.

Сергей-4030> Гы, началась истерика.
У вас? - дык я ж не против
Если вам важно где какое может быть PM 2.5 - извольте
Дальше решайте сами...

Сергей-4030> Тут и писать ничего не надо - товарищи высекают себя сами.
Сереж, аргументы закончились - God Mode On?

gorizont> Ну так и ежу понятно, что сгорание табака приведет к выделению большего количества подобных частиц, чем сгорание бензина.

ГСМ + неумение читать == печальный результат

gorizont> Совершенно верно, я это писал.

Угу. Из Маасквы рассказываете мне и Сергею какой у нас тут хреновый воздух, да ишшо и в троллизме других обвиняете. Ржака


Алдан-3> Слова "пригород" в твоей цитате, сюрприз, нет.

Там есть слово "там где вы живете". Я живу в пригороде. Тук-тук?

Алдан-3> Выражение "где вы живёте" не очерчивают чётко ареал твоего обитания: Земля

И эти люди обвиняют меня в троллизме Чо там — сразу про млечный путь пеши.


yacc> Неа - ты подгонкой занимаешься. Многие американцы и мудренного слова PM не знаю-то

Подгонкой (точнее троллением) занимаешься ты. Бо про американцев в целом речь была после того как ты сказал что у меня нет курящих друзей.

russo>> Так как соответствующих законов нет в природе — можно сделать эмпирический вывод что если даже бабушки на это якобы и способны, то почему-то этого не делают.
yacc> Потому что им это меньше мешает

Бла-бла-бла. Закона нет — стало быть твоя гипотеза про бабушек неверна. Точка.

yacc> И точно также если курильщик приносит обществу ништяки - его готовы терпеть

Эмпирически видно что в США нет, не готовы. И в Москве вон тоже, судя по всему, репу начинают чесать.


Сергей-4030>> Тут и писать ничего не надо - товарищи высекают себя сами.
yacc> Сереж, аргументы закончились - God Mode On?

Да не, просто бисер нынче дорог. А разлекаться ему похоже надоело; мне вот еще нет

russo>>В конкретных случаях (например в помещениях в которых курят) на первые роли могут выходить другие факторы, так то сигареты. Это ж очевидно должно быть, не?
ED> А могут и не выходить. Тоже вполне очевидно.

Разумеется. Могут и не выходить.

Но ты ведь не отрицаешь корреляцию между курением в помещении и увеличением концентрации PM2.5 в воздухе в данном помещении?

russo> Подгонкой (точнее троллением) занимаешься ты.
Кто ссылку про PM всунул на русском? Каким боком Москва к Америке?

russo>Бо про американцев в целом речь была после того как ты сказал что у меня нет курящих друзей.
Где я сказал что у тебя нет курящих друзей? Ссылочку плиз.

russo> Бла-бла-бла. Закона нет — стало быть твоя гипотеза про бабушек неверна. Точка.
Тоже в конечную инстанцию ( aka God ) превратился, что берешь на себя смелость за всех точки расставлять?

russo> Эмпирически видно что в США нет, не готовы.
Это проблема США. Хоть с ювенальной юстицией гражданам мозги промывайте по любому плачу детей.

russo>И в Москве вон тоже, судя по всему, репу начинают чесать.
Ты еще не понял что твоя ссылка - журналомерская, а выводы в ней - тем более - как в том анекдоте, что таракан слушает ногами...

russo> А разлекаться ему похоже надоело; мне вот еще нет
Трудно ничего не делать, но мы трудностей не боимся (с)

russo> Да не, просто бисер нынче дорог. А разлекаться ему похоже надоело; мне вот еще нет

Я сейчас в Помпано Бич, Флорида. Вон, дочка давеча с дельфинами плавала:



Сами-то мы к смогу привычные, а вот дельфинов жалко.

gorizont>> Ну так и ежу понятно, что сгорание табака приведет к выделению большего количества подобных частиц, чем сгорание бензина.
russo> ГСМ + неумение читать == печальный результат

Руссо - вы думаете, что вы включили режим бога? Не-а, вы включили нечто обратное. Ибо как наблюдается, вы не в состоянии провести простейших логических операций, а во вторых, неспособны даже внимательно прочитать то, что сами приводите в виде ссылок.
Спешиал фор ю - цитата из приведенного вами:
"А вот информация для тех, кто считает, что прогулка по Тверской равна по меньшей мере пачке выкуренных сигарет. Средний уровень содержания частиц PM2.5 на МКАД в будний день, в условиях плотного дорожного движения по всем полосам, составил 28 мкг/м3. Больше относительно нормы, но меньше, чем при курении."
Вылезайте уже из своей лужи - но, впрочем, если вам так приятно в ней барахтаться...

gorizont>> Совершенно верно, я это писал.
russo> Угу. Из Маасквы рассказываете мне и Сергею какой у нас тут хреновый воздух, да ишшо и в троллизме других обвиняете. Ржака

Ниже. И не из москвы - я писал, с чем например можно сравнить. Но у вас железобетонно-тоннельное зрение, и это едва ли возможно вылечить в вашем случае.

Алдан-3>> Слова "пригород" в твоей цитате, сюрприз, нет.
russo> Там есть слово "там где вы живете". Я живу в пригороде. Тук-тук?

ну так и разве отрицаю, что пригород - место, где воздух сравнительно чище чем в городе. но "чище" - это не значит "чистый", а ваши пасторальные фотки уточек можно заснять и в Москве - и это будет доказательством одинаковой чистоты воздуха? По руссо - это видимо именно так и обстоит.
Видимо руссо, ваш тонкий нюх не так уж и тонок, если кроме табака в нечистом воздухе он ничего более не чувствует, и не позволяет отличить действительно чистый воздух от сравнительно чистого.

russo>> Да не, просто бисер нынче дорог. А разлекаться ему похоже надоело; мне вот еще нет
Сергей-4030> Я сейчас в Помпано Бич, Флорида. Вон, дочка давеча с дельфинами плавала:
Сергей-4030> Сами-то мы к смогу привычные, а вот дельфинов жалко.

И что? В Москве тож дельфинарий имеется - значит, воздух в Москве чистый, скажет Сергей.
Или не скажет?

russo>> Подгонкой (точнее троллением) занимаешься ты.
yacc> Кто ссылку про PM всунул на русском? Каким боком Москва к Америке?

Он же сам свои ссылки не читает.
Если только из абзаца одну строку - ту, где маркерное слово заметил.

Сергей-4030> Гы, началась истерика. Руссо, по-моему, все очевидно - оппоненты исписались и продолжение бессмысленно.

Ну, кто как. Горизонт не исписался например — ведь для этого надо было сперва начать писать что-то вменяемое

gorizont>> признак того, что воздух у вас далеко не идеальной чистоты.
Сергей-4030> Тут и писать ничего не надо - товарищи высекают себя сами.

Эт точно

Интересно, ГСМ позвооляет понять что идеально чистого воздуха даже при коммунизме не бывает?

yacc> Кто ссылку про PM всунул на русском?

Я. Дабы продемонсрировать сторонникам "курящих залов" что это малоприемлимое решение для большого количества некурящих. И даже в начала поста написал: "В копилку ратующим за 'залы для некурящих'". Если уметь читать — по-моему все должно быть понятно.

yacc> Каким боком Москва к Америке?

Ыыы. Шо, диффузия в Москве не такая как в Америке? У нее, диффузии, особый путь?

yacc> Где я сказал что у тебя нет курящих друзей?

Нда. Что, так трудно держать в голове содержание предыдущих постов?

russo>>> Лично у меня курящих сигареты друзей, вроде бы, и нету — но я же не единственный некурящий. У некоторых некурящих те друзья есть.
yacc>> Здесь ты отвечаешь только за себя.
russo> Отнюдь. Я:
russo>1) разъясняю свою личную позицию
russo>2) разъясняю почему в целом в американском обществе многие мою позицию так или иначе разделяют — отчего и появляются соотвествующие законы

 

russo>>И в Москве вон тоже, судя по всему, репу начинают чесать.
yacc> Ты еще не понял что твоя ссылка - журналомерская

Какая, про опрос левада-центр? Почему?

Или про замеры чистоты воздуха в помещениях от Минздравсоцразвития? Почему?

russo> Там есть слово "там где вы живете". Я живу в пригороде.

Я то думал ты хоть в доме живёшь, а ты так прямо в целом пригороде, бездомный, нищаааастный?
И пригород твой весь такой в сферическом вакууме, даже к какому он городу "при" не знает

russo> И эти люди обвиняют меня в троллизме

Заметь, если поциэнт читает то чего не было написано, обвинение в троллизме самое мягкое из возможных. Так что цени как тебя ценят и идут тебе навстречу.

russo> Чо там — сразу про млечный путь пеши.

А ты и в нём не живёшь? Понаехали тут.

Быстренько по фактам:
1) У gorizont'а про "пригород" нет.
2) В цитате которую ты привёл про "пригород" тоже нет.
3) Фраза "там где вы живете" одинаково может означать что угодно: от галактики до собачей будки.
4) "Пригород" ты достал из своей головы.

russo>> ГСМ + неумение читать == печальный результат
gorizont> Руссо - вы думаете, что вы включили режим бога?

Не, я думаю что разговариваю с конченным ГСМом который не умеет читать. О чем, собственно говоря, и написал выше.

gorizont> вы не в состоянии провести простейших логических операций

Лол. Сергей, он мне про логику еще втирать будет

gorizont> Спешиал фор ю - цитата из приведенного вами

Ну да, в моей цитате есть замеры концентрации PM2.5 в различных заведениях (как курящих так и нет), и есть замеры PM2.5 возле автотрассы. И какой именно мощный вывод из этого всего делает гуманитарий, поясните пожалуйста.

gorizont> ну так и разве отрицаю, что пригород - место, где воздух сравнительно чище чем в городе

И вот клиент уже пошел на попятую. Скушно.

gorizont> "чище" - это не значит "чистый"

Ггг. Да что вы, ну кто бы мог подумать.

И лулзов ради — что же есть "чистый воздух" по-вашему?



Алдан-3> Я то думал ты хоть в доме живёшь...Фраза "там где вы живете" одинаково может означать что угодно: от галактики до собачей будки.

Скушный троллизм, очень скушный. Я уж лучше с горезонтом "подискутирую", вот он доставляет в промышленных масштабах. В частности тем что он, в отличии некоторых, даже не пыжит с натугой из себя недотролля — выдает галиматью на полном серъезе

MD> Потому что есть вещи фундаментально более важные, чем личное удовольствие мое, Кирилла или даже абсолютного большинства избирателей; одна из таких вещей - индивидуальная свобода.
Everething is subject to change.
Лет 100 назад работодатели, наверное, также противились против введения 40-часовой рабочей недели. Ведь никто со стороны не может регламентировать график работы, утверждённый с обоюдного согласия работодателя и наёмного работника. Обе стороны согласны. Какого чёрта? Нет, оказывается, может.

Насчет чистоты воздуха и пр. В Ростове воздух ОЧЕНЬ ГРЯЗНЫЙ. Несмотря на зелень. Что будет бесснежной зимой - вообще, страшно представить. Но я уеду, надеюсь.
Теперь о курении (и о хамстве).
На смежном балконе курит сосед. И ничего с этим не сделать. Он моего разрешения не спрашивает. А я должен нюхать.

russo>>> ГСМ + неумение читать == печальный результат

Экак тебя понесло то!
Целую простыню накатал - и ни одного ответа по существу. Талантище просто невероятный.

Предложил тебе прокомментировать некоторые цифирки из приведенных тобой же ссылок на исследования страницы три назад - ага, понятное дело, ответов по теме ноль.
Если ты там что-то и читал, то определенно - думалку включить и в это время, и после оного чтения ты явно забыл.

Удивленно-возмущенно переспрашиваешь, где это речь о сравнении влияния на загрязнение табачным дымом с автомобильными выхлопами у тебя шла - я тебе показал, что в том самом тексте, который ты сам же и привел, и ты тут же с темы соскочил фактически.

Ты бы не забывал все же сначала прочитать и хоть чуть-чуть подумать над прочитанным, прежде чем ссылки постить - тогда необходимости переходить в тролление для тебя не возникало бы.
Правда - ведь в некоторых темах у тебя это ведь получается. Но паттерн этот неустойчивый, какой-то осциллирующий, к сожалению.

Я тебе объясню, что такое чистый воздух: это воздух, где отсутствуют продукты техногенного характера, в первую очередь, но не только - воздух, несущий дым от торфянников или горящего леса - он тоже не чистый.

Я тебе объясню, что такое чистая вода - чистая вода, например, в горных ручьях, причем когда по ходу течения вниз песок, пыль и прочие частицы (а поверхность ледников и снежников в горах ими покрываться может достаточно насыщенно) отфильтрованы (на всякий случай, если спросишь вдруг).
Вот это - чистое. А остальное - относительно чистое.

Если ты забыл, что такое чистое, или не знал никогда, и считаешь что у тебя в пригороде чистый воздух и чистая вода - то даже не знаю, какой медицинский специалист тебе помочь может.

yacc>> Каким боком Москва к Америке?
russo> Ыыы. Шо, диффузия в Москве не такая как в Америке? У нее, диффузии, особый путь?
Одинаковая диффузия означает одинаковое законодательство и законотворчество?
... не знал...

yacc>> Где я сказал что у тебя нет курящих друзей?
russo> Нда. Что, так трудно держать в голове содержание предыдущих постов?
Где в этой выжимке я конкретно утверждаю что у тебя нет некурящих друзей???
Подчеркни, если у тебя альтернативное восприятие.


russo> Или про замеры чистоты воздуха в помещениях от Минздравсоцразвития? Почему?
Это что, "новая фишка от Руссо" ? - подменять ссылки на лету?
Найди ка в ссылке минздравсоцразвития дословно тобой процитированные фразы

А вот информация для тех, кто считает, что прогулка по Тверской равна по меньшей мере пачке выкуренных сигарет. Средний уровень содержания частиц PM2.5 на МКАД в будний день, в условиях плотного дорожного движения по всем полосам, составил 28 мкг/м3.

или

Среднее содержание частиц в редакции газеты «Вечерняя Москва» – 92,5 мкг/м3. То есть нормативы ВОЗ превышены в 9 раз. На лестнице, где курят все и с удовольствием, замеры показали 124–192 мкг/м3.


А?
"А кто будет мухлевать... того по наглой рыжей морде" ((с) из народного)

gorizont> Он же сам свои ссылки не читает.
gorizont> Если только из абзаца одну строку - ту, где маркерное слово заметил.
Зачем ему читать ссылки? - у него есть железобетонный довод - "В США где самая лучшая в мире демократия многие люди от души голосуя за это не могли ошибаться!

А во вторых читаю вот это Или иногда заходишь в случайное заведение, заказываешь еду/выпивку, и бац — кто-то начинает курить. И если избегать курящие места 100% — все равно надо искать альтернативы оным, и добираться до тех альтернатив, а это время.
и думаю... - в США быт.электроника стоит очень дешево, интернет дешевый, у каждого есть авто. Типа Руссо лень потратить вбить в нафигатор кафе и туда доехать. И он сознательно их не запоминает... Как в анекдоте "а помните я всю ночь орал? - так это я яйца прищемил, но мне повернуться было лень "

MD>> Потому что есть вещи фундаментально более важные, чем личное удовольствие мое, Кирилла или даже абсолютного большинства избирателей; одна из таких вещей - индивидуальная свобода.
sabakka> Everething is subject to change.
sabakka> Лет 100 назад работодатели, наверное, также противились против введения 40-часовой рабочей недели. Ведь никто со стороны не может регламентировать график работы, утверждённый с обоюдного согласия работодателя и наёмного работника. Обе стороны согласны...

Не совсем так. Достаточно много проявлений недовольства такими обоюдными соглашениями произошло - выступления рабочих, объединения в профсоюзы, Советская Россия наконец случилась в конце концов - помимо прочего.
А так - конечно, все может измениться.
Например, в один прекрасный день отменят билль о правах. Может быть не сразу, а постепенно.

Но собственно борьба с курением - достаточно любопытная глава.
Если приравнять курение к употреблению наркотиков, то способ выбирается весьма любопытный.
Если в случае "объявленных вне закона" наркотиков борются с производителями и распространителями в первую очередь, то в случае табака - с употребляющими.

russo> Скушный троллизм, очень скушный

Что, как вас за язык поймали так вы сразу заскучали?

russo> Я уж лучше с горезонтом "подискутирую", вот он доставляет в промышленных масштабах

Да, gorizont на ваши провокации ведётся и вы с него неплохо жирок на зиму поднимаете.
Это прискорбно.

russo> он, в отличии некоторых

Не стал вас ловить на приписывании ему того что он НЕ говорил?

Ничего, научится

gorizont> Если приравнять курение к употреблению наркотиков, то способ выбирается весьма любопытный

Просто пытаются на двух стульях сидеть. С одной стороны да, наркотик ибо вызывает физическое привыкание. С другой стороны, вроде как акцизы с налогами и не наркотик.

Посередине топчутся разрешанцы "лёгких" наркотиков с их "травкой" и прочей "лёгкой" дурью.

По обочинам кормятся лавочники с "безопасными" электронными сигаретами и тролли с вопросами: "а вот курилка это общественное место?"

yacc> Зачем ему читать ссылки? - у него есть железобетонный довод - "В США где самая лучшая в мире демократия многие люди от души голосуя за это не могли ошибаться!

Что значит "ошибаться" в данном случае? Почему вы думаете, что "ошиблись" они, а не вы? Есть какие-то формальные признаки, или это ваше ИМХО?
Вы, очевидно, имеете в виду, что они выбрали решение, которое хуже решения не запрещать курение во всяких местах). Какая целевая функция у этого "хуже"?

gorizont> Если ты забыл, что такое чистое, или не знал никогда, и считаешь что у тебя в пригороде чистый воздух и чистая вода - то даже не знаю, какой медицинский специалист тебе помочь может.

Преуважаемейшее наше неизменно многословное солнышко, так ведь мы не говорим о том, что "чистое", а что нет. Мы не сомневаемся, что единственное место, где "чисто" - это в Ваших родимых ебенях, но в контексте дискуссии важно вовсе не где "чисто", а где курение граждан существенно добавляет к "грязности" как минимум в каких-то ситуациях. Если Вы заявляете, что "там, где живет Руссо" большинство граждан никогда не попадает в ситуации, когда курение части населения вызывает существенное увеличение "грязности" хотя бы локально, то Вам надо это доказать (а не нам опровергнуть).

ЗЫ Понятно, что последнее предложение - шутка. Понятно, что ни один вменяемый человек не будет ожидать от Вас доказательств. Будет опять простыня бессмысленного трепа на пять экранов.