Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Сергей-4030> Вы сравниваете несравнимые вещи. Я уважаю вашу заинтересованность в новых технологиях, но вы сравниваете вещи совершенно разного калибра. (...)

Это несерьёзно. Честное слово - вы тут сравниваете Pong с Microsoft Windows. "Hello world" тоже написать можно (с полным пониманием всех функции) прочитав одну брошюрку на две страницы. Элементарные программы пишутся через пару недель занятии программированием.

А уровень тут примерно тот же. Даже две гитары и вокал это часов восемь записей трёх треков, добавка эффектов на вокал (чистый голос умер в 90-х), на гитары (они умерли ещё раньше), микширование этого всего по очереди в два или шесть трэков (Stereo или Surround), иквалайзинг, немного компрессии и отсылка на мастеринг, который будет будет всё это переделывать через свои компрессоры и прочую фигню.

russo> Каких именно таблицах? Документ, номер страницы. Впрочем ответ очевиден — потому что налог на корпорации составляет часть доходной части бюджета, и в силу этого интересен. Durrr

http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8885/12-11-HistoricalTaxRates.pdf Страница 6. Там есть Individual Income Taxes, Social Insurance Taxes и по какой-то причине - Corporate Taxes. Да что там, "по какой-то причине". Выглядит эффектнее, ведь иначе топовый 1% заплатил "целых" 21% налогов. Такой же самый процент, как и верхние 20% населения. Справедливость поразительная.

IDiO> Мы не живём в идеальном мире населённым работолюбивыми биороботами живём.
Blah-blah-blah — ты понял, да? Это и есть те отговорки.

IDiO> А завод из космоса упал? Это как, 1% населения родился с заводами (почему то в чистом поле), а уж остальные к этим заводам едут?

Хм, ты знаешь, бывает, что и из космоса. Вот стартап, где я работал, они откуда деньги взяли? Личных сбережений было мало. Построили бизнес план, привлекли инвесторов. И вначале 10 человекам создали рабочие места. Я был 68 (или 63 — не помню точно уже). А потом 150. Да, продали за 70 лимонов. Много ушло на выплату долгов, лично себе получили около 20 на 4-х.

И такого мелокого бизнеса по США до фига и трошки. Сколько там Обамка упоминал рабочих мест создают такие ребята? Что-то под 70%?

IDiO> Блин, пдфку найти не могу, но это не очень важно

Это важно. Выкинь этот калькулятор и обратись к первоисточникам. Этим калькулятором люди с ЗП более 200,000 просто не пользуются. Вот тебе пояснения к форме 1040 — http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040.pdf — там прочти страницу 35 про линию 44. А потом прямиком на страницу 86. И всё будет понятно. Это федеральные налоги. Как поменяется структура федерального налога внутри (что и по какой статье пойдёт в бюджет) — это отдельный вопрос. Важно, что все эти деньги пойдут в бюджет.


IDiO> Да руссо ссылку кидал, там всё вроде правильно, если идеологическую демагогию убрать.

Такс код наш включает порядка 3,500 старниц, если вникать во все тонкости. Но дело в том, что львинная доля этих тонкостей простому работяге не нужна. Нужно несколько стандартных ходов для уменьшения налога.

Если говорить, что и по какой статье должно пройти, то там ещё будет много тысяч страниц, но это больше бухгалтерия.

IDiO> Да не все Там очень сложная система муниципальных и прочих налогов, но конкретно подоходный - 28.89%–59.09% Плюс социальные сборы (31.42%). Но есть не облагаемый доход, так что ставка постоянно плавает.

Гы, ты уже дал больше моей цифры. В США подоходный и социальный собираются вместе, как федеральный.

IDiO> Насчёт штрафов - отлично. Гениально. Правильно.

До тех пор, пока ты не пересечёшь чью-то лужайки не заплатишь 10% твоего дохода. А потом заорёшь. Я тебя знаю.

IDiO> Ну а от кого они зависят? Опять таки - во всём цивилизованном мире есть общественное вещание. Чем Америка хуже? Не заслужили?

Если спонсируется правительством — то от правительства. И не надо закрывать глаза на это. Хотят быть независмыми — денюжки сами пусть находят.

IDiO> Мир не из гениальных трудолюбивых биороботов состоит .

А чего орать — дайте денег? За какие заслуги?

IDiO> Ты говоришь что больше платить надо всем. Я говорю - не всем. А так - да. Я как бы в курсе .

Я, как бы, за пропорциональное повышение. В ж.пу залезли вместе. Вместе и вылезать.

IDiO> Они - не бизнес. У них нету "доходов". Какую модель бизнеса строит, например, Красный Крест?

А красный крест и не требует у правительств — быстренько деньги дали. А живут себе либо на взносы, либо на пожертвования. Усё.

А модель есть у всех.

IDiO> Это - развлекуха, пипл ведь хавает.

И чьи это проблемы? Откуда у них такой большой рейтинг?

IDiO> Слушаю иногда. Совершенно не понимаю, в чём их левизна. В том, что не приглашают людей считающих Обаму социалистическим кенийским мусульманином? Ну да, они упираются в реальность, безусловно есть некоторая наклонность в стороны правды ценой популярности .

Если он претендуют на просвещение, то должны освещать не только одну сторону. И права голоса давать не только тем, с кем согласны. Иначе, они простые рупоры пропаганды. И ни чем не лучше фокса и снн.

IDiO> Да и вообще, проблема в том, что журналисты, как и музыканты и сотрудники кинематографа (скажем так - экстраверты), в основном - левые. Так же, как, скажем, священники, в основном - правые. С этим ничего не поделаешь.

И это даже понятно почему. Причина та же, что и в — если ты в 20 лет не социалист, то у тебя нет сердца, если ты в 40 не консерватор, то нет головы. На эмоции легче давить. Мозгами думать и продумывать последствия значительно тяжелее.

IDiO> Хых Цитату выше посмотри . Да что - я даже повторю: Reality has a well-known liberal bias.

Ага, и это шутка, в которой только маленькая доля правды.

IDiO> Общественные СМИ должны по определению стремится к полной независимости и объективности. Частные СМИ - должны по определению стремится к наибольшим доходам. Видишь разницу?
Гы, NPR и близко не стоит к этому.

Сергей-4030>> Вы сравниваете несравнимые вещи. Я уважаю вашу заинтересованность в новых технологиях, но вы сравниваете вещи совершенно разного калибра. (...)
IDiO> Это несерьёзно. Честное слово - вы тут сравниваете Pong с Microsoft Windows. "Hello world" тоже написать можно (с полным пониманием всех функции) прочитав одну брошюрку на две страницы. Элементарные программы пишутся через пару недель занятии программированием.

Мой пример - он полезный, реальный, хоть и простой. "Хелло, ворлд" никакой нагрузки не несет, поэтому сравнивать не стоит, сравнивать нужно с какой-нибудь маленькой, но полезной утилитой.

Но впрочем, чего там, напишите аналог "Хелло, ворлд" для EJB - вот и посмотрим, сколько у вас это займет. Я намеренно не пишу, что будет аналогом, потому как даже понимание, зачем все это надо и что будет простейшей системой в этой архитектуре, требует довольно серьезных и теоретических и практических познаний. Вот и поглядим-с.

А ваши треки и эффекты - это, извините, смешно (с точки зрения сложности). Уши и опыт там иметь надо, тут никакого спору нет. А вот особой теории и знаний - не надо. Впрочем, если вы хотите сравнивать свои чтения про новые эффекты и программки едитинга с работой над литературой, скажем, профессионального генетика - флаг вам в руки. Это смешно, тут обсуждать нечего.

>EJB (Spring, Ajax, JSF и т.п). Что условно "бедному" недоступно здесь?

Наличие должностей, или,если угодно, ниш на рынке труда.Позиций программистов полмиллиона на США,а официанток - 25 миллионов.Как ни учись, это соотношение не изменится.В лучшем случае сократится разрыв в зарплате, в худшем люди будут просто учиться и не зарабатывать на своих знаниях.

digger>... Позиций программистов полмиллиона на США,а официанток - 25 миллионов.Как ни учись, это соотношение не изменится.

Откуда вы уверены что не изменится? Сколько программистов было нужно 30 лет назад? ИМХО потребность в людях способных прилично программировать сейчас высока как никогда - да вот проблема в том что не всякий может.

Sheradenin> Откуда вы уверены что не изменится? Сколько программистов было нужно 30 лет назад? ИМХО потребность в людях способных прилично программировать сейчас высока как никогда - да вот проблема в том что не всякий может.

Проблема еще в том что там куча программистской работы уходит для бедняков Индии, Чехии и др

Попадалась статья русской эмигрантки

5 лет назад в америке зарабатывала вдвое больше чем сейчас

Это был пузырь хайтека,который уже лопнул.Теперь большинство рисуют кнопочки за 30-40К в год.Во всех отраслях автоматизация, упрощение труда и снижение средних зарплат.То что раньше было выдающимся достижением, теперь отработано в серии и поставлено на конвеер.

ttt> Попадалась статья русской эмигрантки
ttt> 5 лет назад в америке зарабатывала вдвое больше чем сейчас

Видимо, такие задачи решала. Раньше была халява, теперь не очень. Теперь нужно знать больше.

ЗЫ Лично я получаю больше, чем 5 лет назад.

ЗЗЫ Хотя надо признать, последние 2-3 года был спад, рейты и зарплаты шли вниз. Не в 2 раза, но процентов на 10%. Сейчас вроде ситуация выправляется, рынок очень веселый, правда рейты пока обратно не пришли.

digger> Это был пузырь хайтека,который уже лопнул.Теперь большинство рисуют кнопочки за 30-40К в год.Во всех отраслях автоматизация, упрощение труда и снижение средних зарплат.

Не наблюдаю такого.

IDiO> Это несерьёзно. Честное слово - вы тут сравниваете Pong с Microsoft Windows.

Да хрен ли тут бисер метать, если твой оппонент даже в более-менее приличной студии не был ни разу и не знает , что из себя представляет процесс звукозапси. Тут , блин, пока один трек споешь как надо дублей 5-6 минимум сделать надо. А уж про музыку молчу.А потом на пульте вылизывать ( чисто мой взгляд со стороны)

xo> Тут , блин, пока один трек споешь как надо дублей 5-6 минимум сделать надо. А уж про музыку молчу.А потом на пульте вылизывать ( чисто мой взгляд со стороны)

Раньше DATы поддерживали только 2 регистра в номерах треков - прям проблема была.
могу сфотать ноты с четырехзначными номерами дублей

xo> А потом на пульте вылизывать ( чисто мой взгляд со стороны)

(взгляд с другой стороны) можно и вообще не петь

russo>> Вообще изумительный подход: раз 90млн фигня на фоне дефицита, то давайте продолжим эти деньги тратить. Русские народные пословицы "копейка рубль бережет" и "вода камень точит" идио наверное незнакомы.
IDiO> Изумителен тут исключительно твой подход - давай будем резать какие-то микроскопические программы которые "по какой-то странной причине" не нравятся именно ультраправым. А налоги миллионерам продолжим резать. Потому что.

Да нет, надо резать И ПРОГРАММЫ, И НАЛОГИ. Чтобы вот таким Шариковым нечего было "отнимать и делить".
А насчет налогов с корпораций - так я только за: flat tax и никаких налоговых списаний. Никому и ни на что. С каждого доллара - пятнадцать центов государственных, остальное твое. Бюджет получистя хотя бы и меньше, чему обамыша, но больше, чем у Буша. На оборону, внешнюю политику, desease control и базовую фундаментальную науку... ну и всякие остальные Enumerated Powers of Congress хватит.
А скрыл - иди в тюрягу. Надолго и с конфискацией всего. Согласен? И не надо будет ругаться, тратить ли общие деньги на общие пушки или на чье-то личное масло. Общие расходы - из общих денюжек, а личные - извольте за свои.
Или все-таки очень хочется "не пускать на самотек" распределение чужих бабок?

MD> Да нет, надо резать И ПРОГРАММЫ, И НАЛОГИ. Чтобы вот таким Шариковым нечего было "отнимать и делить".

Да, это один из системных выходов, с ултраправой точки зрения - правильный. Нo нету у политических сил которым нравится именно такое решение достаточного влияния, чтобы его протащить и в эффекте имеем продолжение этого дичайшего балагана, идущего со времён Рэйгана - тратим всё больше, собираем налогов всё меньше.

MD> А скрыл - иди в тюрягу. Надолго и с конфискацией всего. Согласен? И не надо будет ругаться, тратить ли общие деньги на общие пушки или на чье-то личное масло. Общие расходы - из общих денюжек, а личные - извольте за свои.
MD> Или все-таки очень хочется "не пускать на самотек" распределение чужих бабок?

Да нет, не согласен. С чего бы мне с таким ужасом согласится? Что нужно делать, это девальвировать доллар. Сильно, раза в два как минимум, в добавок к этому увеличивать пенсионный возраст (до 70, как минимум), выпилить дикие расходы на оборонку (резко, как в России после 92-го) и послать освободившихся шить трусы и клеить мебель, импортировать будет уже не за что. А, да, и поднять налоги, для верхней ставки - в два раза. Для миллионщиков можно даже в три.

Но даже это не панацея. Нужно что-то срочно делать с медициной, которая поглощает уже пол-экономики, причём не только с страховщиками, а со всей цепочкой. Но тут уже ничего кроме тупой национализации или хотя-бы жёсткого контроля за ценами (и зарплатами) не могу придумать .

Но у этой точки зрения, к сожалению, тоже нету достаточного влияния. Так что будет плохо. Надеюсь, удастся что-то сделать пока остатки какого-никакого реального сектора ещё есть.

MD>> Да нет, надо резать И ПРОГРАММЫ, И НАЛОГИ. Чтобы вот таким Шариковым нечего было "отнимать и делить".
IDiO> Да, это один из системных выходов, с ултраправой точки зрения - правильный. Нo нету у политических сил которым нравится именно такое решение достаточного влияния, чтобы его протащить и в эффекте имеем продолжение этого дичайшего балагана, идущего со времён Рэйгана - тратим всё больше, собираем налогов всё меньше.
Hauser’s Law -- MrSwing :



Или

IDiO> идущего со времён Рэйгана - тратим всё больше, собираем налогов всё меньше.

Рейган, кстати, повысил налоги к концу на больше, чем он понизил.

Я вырос в СССР в неполной семье - только мама а отец платил алименты. С начала 70-х
Была еще бабушка-пенсионерка. В дальнем подмосковье. Мама работала в п/я обычным инженером
В итоге - мама обставила в 80-е полностью мебелью квартиру плюс купила крутую по тем ременам аппаратуру и паокупала мне все что может хотеть советский тинейджер - от шмоток-джинсов-жвачки до кассетного магнитофона
Питалась наша семья регулярно на колхозном рынке. Парное мясо овощи-фрукты и т.д. Естественно за дешевым сервелатом ездили в Москву.

Lev1> В итоге - мама обставила в 80-е полностью мебелью квартиру плюс купила крутую по тем ременам аппаратуру и паокупала мне все что может хотеть советский тинейджер

Таких семей достаточно было. Мне мать тоже покупала что могла

Для меня в 15 лет журналов выписывалось комплектов 6 от ТМ до НЖ и МК

А сейчас не выписываю вообще ни чего

Но местных поклонников талонов мы все равно не убедим

Lev1>...
ttt>...
- Сейчас и книги становятся "редкими гостями" в домах. Куда делись огромные библиотеки у народа?
Поменялись источники информации, сегодня - "рулит" Интернет и ТВ.

Lev1>> В итоге - мама обставила в 80-е полностью мебелью квартиру плюс купила крутую по тем ременам аппаратуру и паокупала мне все что может хотеть советский тинейджер
ttt> Таких семей достаточно было. Мне мать тоже покупала что могла
ttt> Для меня в 15 лет журналов выписывалось комплектов 6 от ТМ до НЖ и МК
ttt> А сейчас не выписываю вообще ни чего
ttt> Но местных поклонников талонов мы все равно не убедим
Помю тогда от выписываемых журналов у меня ломился почтовый ящик
Моделист-конструктор
Техника-молодежи
Наука и жизнь
Знание - сила
Химия и жизнь
За рулем
Юный техник
Юный художник
Некий чешский журнал на русском языке название которого не помню - Подшивка есть у мамы в подмосковье
Это все выписывал я у которого не было отца! Наш почтовый ящик всчегда ломился от разноцветных журналов!

-

Lev1> Помю тогда от выписываемых журналов у меня ломился почтовый ящик
Lev1> Моделист-конструктор
Lev1> Техника-молодежи
Lev1> Наука и жизнь
Lev1> Знание - сила
Lev1> Химия и жизнь
Lev1> За рулем
Lev1> Юный техник
Lev1> Юный художник
Lev1> Некий чешский журнал на русском языке название которого не помню - Подшивка есть у мамы в подмосковье
Lev1> Это все выписывал я у которого не было отца! Наш почтовый ящик всчегда ломился от разноцветных журналов!

Это все журналы были по ЛИМИТИРОВАННОЙ ПОДПИСКЕ, кроме Знания-Сила и потом - Химии и Жизни.
А ТМ удалось подписать только один раз.

Lev1> Помю тогда от выписываемых журналов у меня ломился почтовый ящик
Lev1> Моделист-конструктор
Lev1> Техника-молодежи
Lev1> Наука и жизнь
Lev1> Знание - сила
Lev1> Химия и жизнь
Lev1> За рулем
Lev1> Юный техник
Lev1> Юный художник

Блин да ты выписывал больше меня!
Я думал больше уже некуда

У меня не было Химия и жизнь (более сухой и однообразный ИМХО), Юный художник (какой из меня художник и Знание Сила (ох, пришлось пожертвовать)

зато выписывал Авиация и космонавтика

Lev1> Некий чешский журнал на русском языке название которого не помню - Подшивка есть у мамы в подмосковье

Я позже в студенческие выписывал Freie Welt из ГДР - единственный доступный в СССР с голыми девушками - вот радости было

Lev1>> Моделист-конструктор
Lev1>> Техника-молодежи
Lev1>> Наука и жизнь
Lev1>> Знание - сила
Lev1>> Химия и жизнь
Lev1>> За рулем
Lev1>> Юный техник
Lev1>> Юный художник
D.Vinitski> Это все журналы были по ЛИМИТИРОВАННОЙ ПОДПИСКЕ, кроме Знания-Сила и потом - Химии и Жизни.

Мы (наша семья) выписывали всё перечисленное (и сверх того). Кроме "Художника" и "Химии" ("Химию" я брал читать у товарища). Совершенно свободно.