Другая Грузия - статья в Авторевю

minchuk> Т.е. организация (какая ни какая) была, а статистики — не было? Гениально!

Ты прекрасно понял о чем я говорил, в той ситуации не могло быть ни какой вменяемой статистики, она могла быть только выдуманной и не более.

Рассказ знакомого грузинского мента(бывший капитан), который сейчас в США водителем работает - Наши планерки это сборище бандитов, где мы между с собой общались на воровском жаргоне, и ставили себе задачи не совместимые с законом, ни кого не стесняясь. Мы и не могли стесняться, потому что в это время у начальника сидел представитель вора в законе, и они обсуждали совместные действия по отжиманию дойных коров.

Так что про ГАИ в Грузии до, с их статистикой, могу тебя отправить сам знаешь куда. Попроси только.

minchuk> Требования фактов — это НОРМАЛЬНЫЙ способ дискуссии.

Требования фактов которых не может быть в принципе это как раз и есть демагогия, тупизм, троллизм - нечестное ведение дискуссии.

minchuk> Конечно. Моя — в моей, а твоя в твоей. Но я свою "создал" на основании, хоть и отрывочных, но фактов плюс логики, а твоя только на основании "веры" плюс "розовых очков".

Ты ее создал из своих предпочтений, опираясь на дрожь в коленках, выкидывая логику на помойку, мне ни чего не стоит тебя поставить на место, взяв за основу твои выкрутасы. А вот не моя реальность, а реальность вообще, основывается на опыте и знании, и не чем более.

minchuk> Так я не знаю — "что было".

Как же не знаешь - ты же уже сделал выводы. Уж, противный уж.

minchuk> Да, и я тебе их НЕОДНОКРАТНО приводил. И данный репортаж это оо же — факт. Нелицеприятный — но факт.

Как же приводил если у тебя нет ни чего что было ДО. Ведь диспут идет не то что сегодня хорошо плохо, а что что сегодня значительно лучше чем До. И только так, я понимаю твои попытки оторвать от ДО, но таки яж не идиот. Мне просто интересно - кого ты хочешь этим оболванить? Или это такой способ самозаговорить себя?

minchuk> Говорить можно...

Но таки бесполезно если кто-то включает барана.

minchuk> Нет. Речь шла о том, что "реформа полиции" только за-ради того, что бы она "не брала взяток" — профанация.

Нет дорогой, у тебя комменты в отрыве от ДО, это прекрасно видно, а твой очередной посыл про реформу полиции ради того что бы не брала взятки, очередное подтверждение тотального сдвига крыши по гогитемам.

minchuk> Как "было раньше" в плане безопасности движения — я не знаю, ты упорно не желаешь приводить ФАКТЫ.

Конечно не знаешь, и даже не предполагаешь, зато выводы сделал. Круто, не зная слагаемое получил сумму, очень круто, молодец - в твоем духе.

Уж.

minchuk> Да. Ситуация, конечно, сложнее. Но Вывод пока таков — суть "реформы по-грузински" — "пыль в глаза".

Да, конечно сложнее, на столько сложнее что вывод про пыль в глаза и есть пыль в глаза, вранье, чушь, у этого много названий в русском языке.

minchuk> Ты можешь сколько угодно ругаться, "кипятиться", называть как угодно — но пока суть твоих постов будет ТОЛЬКО в ругани, ни в чем ни кого ты не убедишь. А тем более меня.

О да, поговорим еще о том что я ругаюсь, конечно, это очень серьезный аргумент в твоей формуле. Очень таки не дешевый прием минчук, держи краба. Мне ни чего не стоит не ругаться, но я это делаю намеренно, дабы показать твое поведение, тебе должно быть стыдно, не мне.

minchuk> А ЧТО было?

Держи воображаемую соломинку дальше.

minchuk> [i]Грузия
minchuk> Беларусь
minchuk> Абсолютные цифры выше.

Я не собираюсь спорит на тему где лучше ситуация на дорогах, потому что это не объект спора, объект спора совсем другой.

minchuk>НО! По относительным показателям — все гораздо хуже. А распиарена "реформа полиции" именно в Грузии, а не в Беларуси.

Конечно. Хватающийся за соломинку не имея данных сравнил сегодняшнее состояния дел в странах, и на основе этого сделал вывод что реформа ни что, а то что реформа предполагает улучшение ситуации с тем что было ранее, хватающийся за соломинку решил проглотить. \

Тебе все еще не стыдно?

minchuk> столь навязчивого пиара.

Навязчивый пиар в чем? Критерии озвучь, аргументы факты, заявление политиков не в счет.

minchuk> Что ж не навестил? Нехороший человек, редиска.

Минск мимо пролетал.

minchuk> (пожав плечами) Можем обсудить. Если захочешь, конечно.

Не хочу, нет точных оснований.

KILLO> ...она могла быть только выдуманной и не более.

Давай "невменяемую". Статистическая служба, хоть какая ни будь — была?

KILLO> Наши планерки это сборище бандитов, где мы между с собой общались на воровском жаргоне...

Верю. Но суть не в этом.

KILLO> Так что про ГАИ в Грузии до, с их статистикой, могу тебя отправить сам знаешь куда. Попроси только.

Отправить можно. Когда ответить НЕЧЕГО но ХОЧЕТСЯ — только это и остается. Что, впрочем, то же показатель...

KILLO> Требования фактов которых не может быть в принципе это как раз и есть демагогия, тупизм, троллизм - нечестное ведение дискуссии.

Само собой... Спор на эмоциях, с переходом на личности, без фактов и цифр — самый "аргументированный". То-то ты подобным "методом спора" так увлекся.

KILLO> Ты ее создал из своих предпочтений, ...выкидывая логику на помойку...

Моя логика мне говорит, что служба, сотрудники которой имеют в разы большие доходы чем среднедушевые, лишенная "властных полномочий" (по крайне мере — сильно урезанные), главной задачей которой является "демонстрация формы и неподкупности" — бесполезная синекура.

От ОБ ЭТОМ и спор. А не о том — "раньше лучше или позже". И то и другое (и раньше и сейчас) — профанация.

KILLO> мне ни чего не стоит тебя поставить на место, взяв за основу твои выкрутасы.

Сказать можно...

KILLO> Как же не знаешь - ты же уже сделал выводы.

Бесполезная, дорогостоящая, синекура. Что такое "синекура" можешь посмотреть в словаре.

KILLO> Ведь диспут идет не то что сегодня хорошо плохо, а что что сегодня значительно лучше чем До.

Нет. диспут (если его, конечно, можно так назвать) идет о том, что "пиар" проведенной "реформе" не соответствует полученному "выхлопу". И ИМЕННО об этом и шла и идет "дискуссия" в которой у тебя ругань заменяет аргументы.

А то, что ты упрямо пытаешься "понять" по другому — это уже проблема твоей "понималки", уж пардон.

KILLO> ...твой очередной посыл про реформу полиции ради того что бы не брала взятки...

Это не "очередной посыл" — я с самого начала говорил так об ЭТОЙ "реформе". А от то, что критику ты воспринимаешь исключительно как "очернение Грузии", говорит не о моем "сдвиги", а, скорее, о твоем.

KILLO> О да, поговорим еще о том что я ругаюсь, конечно, это очень серьезный аргумент...

Были бы у тебя серьезные аргументы — ты бы приводил их, а не пустопорожнюю ругань. Ну а нет — так нет.

KILLO> Я не собираюсь спорит на тему где лучше ситуация на дорогах, потому что это не объект спора, объект спора совсем другой.

Это показатель работы данной службы. И показатели, как я нахожу — херовые. Что и подтверждает выше приведенный репортаж со снимками.

KILLO> ...а то что реформа предполагает улучшение ситуации с тем что было ранее...

Это не значит, что стало лучше — это значит, что то же херово. Значит и реформа — херня.

KILLO> Тебе все еще не стыдно?

За тебя? Стыдно. Увы...

KILLO> ...заявление политиков не в счет.

Гениально! Так навязчивый пиар и есть — заявления политиков, плюс массы "сетевых леммингов".

KILLO> Минск мимо пролетал.

Жаль. Но можно и не в Минске. Если чё...

Ведмедь> Вот товарищ съездил уже
Ведмедь> Похождения по жизни - Особенности вождения автомобиля в Грузии, или почему грузинская полиция прекратила работать

До чего ж на Китай похоже. У них вне городов тоже полицаи разве что на редких стационарных постах встречаются и местные там гоняют как им Будда на душу положит

KILLO> по сравнению с тем что есть сегодня, это рай. Ферштейн? Р А Й -

Полицию убрали - порядки остались.

Слушай, Килло. А если чертей из ада убрать, но постояльцев в котлах оставить, это место в Рай можно переименовывать?

minchuk> Верю. Но суть не в этом.

Именно в этом, так как ни каких статов реального состояния дел по нарушениям правил там быть не могло.

minchuk> Отправить можно. Когда ответить НЕЧЕГО но ХОЧЕТСЯ — только это и остается. Что, впрочем, то же показатель...

Показатель игра в несознанку когда все предельно ясно и требования фактов, которых просто не может быть.

minchuk> Само собой... Спор на эмоциях, с переходом на личности, без фактов и цифр — самый "аргументированный". То-то ты подобным "методом спора" так увлекся.

Я тебе могу привести кучу цифр и фактов, но только не таких которых нет, но ты ведь именно их просишь, ибо на них и основан твой вывод.

minchuk> Моя логика мне говорит, что служба, сотрудники которой имеют в разы большие доходы чем среднедушевые,

Среднедушевой доход и ЗП не одно и тоже, как пора перестать нарочито не понимать этого.

minchuk> главной задачей которой является "демонстрация формы и неподкупности" — бесполезная синекура.

Это в твоем воображении у них только такая задача, у них задачи совершенно иные, и если ты еще не понял, это одна из основ правительства Саакашвили, если бы они исполняли только то что ты имеешь ввиду, Саакашивили давно бы не было.

minchuk> От ОБ ЭТОМ и спор. А не о том — "раньше лучше или позже". И то и другое (и раньше и сейчас) — профанация.

Чушь. Спор о том, что сейчас ничего не делают, потому что им не надо, у них другая задача - как ты выражаешься. А если понять как было ДО, то конечно же твои инсинуации летят к черту.

minchuk> Бесполезная, дорогостоящая, синекура. Что такое "синекура" можешь посмотреть в словаре.

Вово, вывод сделанный ни на чем.

minchuk> Нет. диспут (если его, конечно, можно так назвать) идет о том, что "пиар" проведенной "реформе" не соответствует полученному "выхлопу". И ИМЕННО об этом и шла и идет "дискуссия" в которой у тебя ругань заменяет аргументы.

У меня был самокат самодельный, а в результате реформ я получил жигули, о да, это ни чего, я должен был получить мерседес, как обидно, пойду убьюсь.(с)Плач Марфуши.

minchuk> Это не "очередной посыл" — я с самого начала говорил так об ЭТОЙ "реформе". А от то, что критику ты воспринимаешь исключительно как "очернение Грузии", говорит не о моем "сдвиги", а, скорее, о твоем.

При чем тут очернение Грузии? Тут иное, и явно присутствует, ибо когда ты пишешь реформы в кавычках, то это само о себе говорит всё.

minchuk> Были бы у тебя серьезные аргументы

Какие аргументы ты считаешь серьезными в доказательстве тому кто не хочет верить что земля не квадратная?

minchuk> Это показатель работы данной службы. И показатели, как я нахожу — херовые. Что и подтверждает выше приведенный репортаж со снимками.

Ни кто не говорил что они хорошие в сравнении с тем что надо, они отличные с тем что было.

minchuk> Это не значит, что стало лучше — это значит, что то же херово. Значит и реформа — херня.

Самокат херня< жигуль херня, мерседес тоже херня в сравнении с буггати. Угу, включай дурака дальше.

minchuk> За тебя? Стыдно. Увы...

Пафос детектед. Некрасиво.

minchuk> Гениально! Так навязчивый пиар и есть — заявления политиков, плюс массы "сетевых леммингов".

Навязчивый пеар не исключает того что я писал.

Кот_да_Винчи> Большое количество моих знакомых грузин в Бельгии утверждают, что дела в Грузии вести невозможно, если ты не принадлежишь к правящей партии или если к ней не примазался.

Ни в какой стране невозможно за год два изменить складывавшуюся веками психологию

СССР накололся с этим в Средней Азии конкретно

Если люди привыкли жить по принципу "дай-бери" ничего ты не сделаещь одномоментно

ttt> Ни в какой стране невозможно за год два изменить складывавшуюся веками психологию
ttt> СССР накололся с этим в Средней Азии конкретно
ttt> Если люди привыкли жить по принципу "дай-бери" ничего ты не сделаещь одномоментно

собсно я об этом все время и бакланю. Меня несколько настораживает когда некоторые товарищщи к примеру еще вчера не мыслившие себе никакую самобеглую повозку без портрета Вождя за стеклом, сегодня вдруг все поголовно оказываются борцами с коммунизмом в надцатом поколении... невольно возникает вопрос- а не п-т ли эти товарищщи?

Кот_да_Винчи>
Ну и че те эти товарищи ? х..й на них.

На ведение любого бизнеса связанного с IT мне сказали, что нужна лицензия, что довольно странно, так как я знаю, что даже лекарства и продукты питания в Грузию ввозятся без сертификации...

Большое количество моих знакомых грузин в Бельгии утверждают, что дела в Грузии вести невозможно, если ты не принадлежишь к правящей партии или если к ней не примазался. При этом все, как один , утверждают , что взяток в Грузии в самом деле не берут... А зачем размениваться по мелочам? Под предлогом выявленных налоговых нарушений бизнес у его владельца просто экспроприируется, а сам владелец садится.

 

Наблюдали мы тут такую "борьбу с коррупцией" - в результате все успешные бизнесы оказались в руках Олега Воронина. Который взяток таки не брал - зачем?

Vale> Б-дете м-го выр-ться - получите по Йорику.
По -тишлблядски не понимаю.Говорите по -русски "уважаемый" модератор.

Кот_да_Винчи> Лицензии говорите отменили? ну-ну...

Рядом со мной строят домик таджики. Иногда вылезают без страховки туда, куда я бы и со страховкой не полез (а я работал на стройке), то что они не падают — только воля случая. Впрочем, где-то мелькало — погибают часто. Так что, этот случай не в кассу. Вот когда гроздьями посыпятся… или «Булгарию» свою потопят.

энди> Ну и че те эти товарищи ? х..й на них.

Да если б только эти товаришши типа местного рыцаря в желтых ботинках - то да, МПХ бы с ними. Но дело в том что куча куда более грамотных и куда более проплачиваемых пропагандонов лезет во все щели, и не только в интернетах, а в самых что ни на есть СМИ, пытаясь убедить нас брать пример с этого дешевого джорджийского балагана. Вот например:

А ведь давать такие советы - это ж все равно что советовать человеку идти в зоопарк и подражать кривлянию обезьян.
"Вот о чем кричит мой барабан". © Шарль де Костер

Кот_да_Винчи> Но дело в том что куча куда более грамотных и куда более проплачиваемых пропагандонов лезет во все щели, и не только в интернетах, а в самых что ни на есть СМИ

Угу, раньше очень редкий номер коммерсанта выходил без "как вольно дышится в свободной Грузии, у которой всё получилось". Только не так давно обороты этой идиотии поубавили.

Кот_да_Винчи> еще на тему в какую глубокую задницу мы залезли "все у нас получилось":
Кот_да_Винчи> Письма из Грузии | Крестов Брод

Прежде чем давать ссылки, не плохо было бы прочесть что там по ним. Принимать всерьез бред от человека, который вещает о том что Грузию захватили орден мальтийского креста, а Сааашвили их знаменосец, могут разве что совсем повернутые на голову любители православных грузинорылых свиней.

Кот_да_Винчи> ps один из немногих вменяемых...

Грузин и не грузинорылая православная свинья? Как такое может быть? Ты не болел случайно? Прими таблетку.


Провозглашаемое риггелой очень даже ничего, правда то что он делает мало к провозглашаемому относится, обычное нытье без фактов с невероятными натяжками.

Кот_да_Винчи> Хроники Коня Будёного - Дискуссия "Успешные грузинские реформы. Аргументы - за и против"

Конь опрофанился раз 100 уже по этой теме, экономист из него как из говна пуля. Кому надо приведу пару примеров, после которых все становится на места.

vtvitus> Угу, раньше очень редкий номер коммерсанта выходил без "как вольно дышится в свободной Грузии, у которой всё получилось".

Садомазо? Не читай если не нравится.

vtvitus> Только не так давно обороты этой идиотии поубавили.

Почему идиотия? Потому что завидно или потому что завидно и не верю?