Криминал в России

kirill111> Настораживает то, что у нациков появился свой Хорст Вессель, этот иплан.

Вообще-то, ситуация до уровня Егора Свиридова очень сильно не дотягивает. Вот он — таки да, Хорстем Весселем вполне немножко был.

kirill111> Тупо. У меня 3 детей. И у того парня, может быть, тоже есть дети. И я понимаю, что стоит человеческая жизнь.
Вот именно - тупо. Что делает прилежный семьянин возле ночного клуба в компании друзей бахвалясь что девушек снимает? Что он делает в клубе стрит-рейсеров, когда каждый заезд может аварией со смертным исходом закончится?
Сравнение с собой - некорректно.

Balancer> Вообще-то, ситуация до уровня Егора Свиридова очень сильно не дотягивает. Вот он — таки да, Хорстем Весселем вполне немножко был.

Нет, Рома. Свиридов - простая жертва убийцы.
И болелы восстали после того, как отпустили убийцу.

yacc> Сравнение с собой - некорректно.

Может быть.

kirill111> Так на твою семью напали? Если да, то беру слова назад. Как я понял, он только хамил и матом крыл - это же немного совсем другое, как ты понимаешь, совсем меняет дело.

Ну, в общем, я рассказывал про случай в тире, когда жена была беременна. Пришлось мужику выписать. При этом мужик был с отцом и ребёнком. Если бы отец вписался, то я бы просто сразу бил на поражение. Вот пацана 5 лет было жалко. Сильно плакал.

kirill111> Знаешь сколько сидит вот по дури, по драке. И все тоже так думали - да шо там, репу начищу, по-мужски же.

Знаю. Но погибает в автомобильных авариях не меньше.

kirill111> Не мужское дело пасанская драка, на полном серьезе. Человек же не просто так в космос летает.

Я согласен. Но есть вещи, которые спускать нельзя. Это моё ИМХО. И я готов отвечать.

kirill111> Нет, Рома. Свиридов - простая жертва убийцы.

Так чем Агафонов с твоей точки зрения лучше?

kirill111> И болелы восстали после того, как отпустили убийцу.

Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?

Balancer> Так чем Агафонов с твоей точки зрения лучше?

А ничем. Но бурление говн идет с Агафоновым.

Balancer> Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?

Через 3 дня? Он не видел, что человек упал? Что скорая приехала, что он в неадеквате после падения.

Balancer>> Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?
kirill111> Через 3 дня?
А когда надо было приходить? На следующий день когда Агафонов живой был?
Кирилл, такое впечатление, что деталей ты не читал "но осуждаешь" ...

yacc> А когда надо было приходить? На следующий день когда Агафонов живой был?
yacc> Кирилл, такое впечатление, что деталей ты не читал "но осуждаешь" ...

Повторяю. он не видел, что скорая приехала? Что парень после падения в неадеквате? Иди ему настолько похЪ, что "узнал о смерти из телевизора"? Да ну нафиг мне таких "спортсменов".

Yevgeniy>> Показательно, что ты обращаешь внимание не столько на "обоснованность/необоснованность заезда в репу" в искомой ситуации сколько "юридические последствия"
kirill111> Тупо. У меня 3 детей. И у того парня, может быть, тоже есть дети. И я понимаю, что стоит человеческая жизнь.
Ну дык возьми и помоги ему материально, у него ж может быть трое детей. Нападающий может быть прекрасным отцом, братом, мужем, ценным сотрудником - но в момент нападения/оскорбления он либо зверь либо быдло, к которому и подход соответствующий.

Я левую щеку в определенных ситуациях подставлять не буду, ну не хочу и все тут и отвечать если что буду готов, хотя и риск минимизирую (собственно в одной ситуации свалил одного деятеля на землю и успокаивал основанием ладони по ушам - кулаком бы разбил голову - а просто свалить без добивания не подействовало бы, невменяемый гад оказался, ночь, вокруг никого а я с женой и детьми).
kirill111> Одно дело - драка, другое - опасность на дороге. Не?
Не. На дороге дураков тысячи и никогда не знаешь, кто твой В драке ты оцениваешь противника. С противниками моего веса, уровня и без подручных предметов мне одновалентно, что на дороге что в драке

kirill111> Ну вот, зашибись. У тебя свое мнение, у меня свое. "Собака лает, ветер носит", поговорку помнишь?
Ты в этом обсуждении на что-то другое расчитываешь?
kirill111> Так чем же отличается ситуация с Мирзоевым? Ситуация с оскорблениями пьяного?
Оскорбление - действие умышленное. Степень у них может быть разная. Оскорбление с целью провокации драки, когда оскорбляющий в компании, а ты с дамой - вообще дело щекотливое.
kirill111> Человек от зверя отличается контролем своих чувств.
Точно так. И еще наличием чести и достоинства.
kirill111> А вот для драки можно и такое оправдание
Не передергивай пожалуйста
kirill111> Не мужское дело пасанская драка
Верно. Мужчины всегда могут договориться А с волками жить...Поэтому в такие места я и не хожу

kirill111> Что, нельзя было просто стукнуть, чтобы задумался о жизни? Так нет же, надо так, чтобы упал.

Оппоненты утверждают что если бы он не вырубил "студента", то тот со своими друзьями в следующий же момент напал бы на него и на его женщину. А так — предполагаемый заводила нападения вырублен, его дружки испугались и тоже нападать передумали. Превентивная самозащита короче.

Версия лично мне кажется весьма надуманной, на да ладно — посмотрим что там следаки накопают.

kirill111> Повторяю. он не видел, что скорая приехала? Что парень после падения в неадеквате?
"Я не тормоз, а медленный газ"! Ты просто повнимательней почтай тему, посмотри ссылки. Даже друг Агафонова не отрицает, что Мирзаев с другом подошли и откачали его, и он САМ ушёл в клуб. Что его спрашивали, все ли хорошо.

Mishka> Скажем, перенести машину тренера, который доставал, и поставить её между деревьев, чтобы не могла выехать — обычные дети не додумаются.
Да?
Тогда мы были необычными детьми, хоть и не спортсменами. Деревьев тоже не нашлось, зато проход между гаражами подошел.

sabakka>> А причём здесь учёба? Директор школы должен только дать оценку тому, насколько субъект опасен для окружающих. Вот и всё.
Mishka> Дык, учёба при том, что и директора, и учителей посылали открыто. И никто ничего не мог сделать. И на оценки их было всем наплевать.
А вот этого быть не должно. Очень важно как ведёт себя человек в обществе не таких бойцов как он (в спортшколе), а тех, кто послабее и менее агрессивен (вне спортшколы).

sabakka>> Амбициозность и агрессивность сами по себе не являются негативными качествами.
Mishka> Чего-то ты назад запедалировал.
Ни в коем случае.

Mishka> А что же будет в справочке от психолога тогда?
Например строчка "страдает периодическими вспышками немотивированной агрессии" или отсутствие такой строчки. От учителей и соседей можно будет узнать как часто, кому и при каких обстоятельствах субъект бил морду. Как часто убивал животных для удовольствия. От ментов - сколько раз забирал деньги у младшеклассников.

Mishka> Не нужно регулировать доступ к боевым искусствам в том виде, как они сейчас. А всякое боевое самбо и сейчас всем не доступно. Ты путаешь бойцовские навыки и боевое искусство.
OK. Я говорил про все те виды спорта, где соперники непосредственно вступают в силовое противоборство: бокс, борьба, восточные единоборства и.т.д.

sabakka> А вот этого быть не должно. Очень важно как ведёт себя человек в обществе не таких бойцов как он (в спортшколе), а тех, кто послабее и менее агрессивен (вне спортшколы).

Дык, так было. Агрессивно не вели, когда было разумно с нашей точки зрения, то выполняли, когда не разумно, тогда посылали. Просто не боялись их. Понимаешь, когды ты вместе со всеми более 12 часов в день (в 7:00 построение уже в спортивной форме и перекличка, в 7:30 начало тренировки, в 9:00 завтрак, в 9:30 первый урок, в 13:30 обед, в 15:00 вторая тренировк, в 18:00 окончание тренировки, топаешь домой), а летом два месяца и 24 в день), то ты волей-неволей крутишься в своём коллективе — возрасты с 6 по 10 класс, но все свои.

sabakka> Например строчка "страдает периодическими вспышками немотивированной агрессии" или отсутствие такой строчки. От учителей и соседей можно будет узнать как часто, кому и при каких обстоятельствах субъект бил морду. Как часто убивал животных для удовольствия. От ментов - сколько раз забирал деньги у младшеклассников.

Не определить за один сеанс. Это первое. Второе, в зависимости от раздражителя, все страдают. И мотивация вовсне не очевидна. От соседей — нафиг. Убийство животных не показатель патологии в определённом возрасте (как раз дочка на эту тему рассказывала для другого топика ). В общем, ты свои страхи прячешь за психолога. А дети жестоки — ну нет у них понятия развитого в виде нравственности и морали. Пробуют, ищют.

sabakka> OK. Я говорил про все те виды спорта, где соперники непосредственно вступают в силовое противоборство: бокс, борьба, восточные единоборства и.т.д.
Я считаю, что не надо регулировать за исключением очень явных патологий. Другие виды спорта не особо отличаются. Помнишь какой дивиз у л/а? Быстрее, Выше, Сильнее. Citius, Altius, Fortius!
У нас было начертано на стенах, где построение проходило.

Mishka> О, да, новости из родного города доставляют. Только это и раньше было, но не писали.

Ооо Корсаков!!! (Ностальгически поглаживая языком фиксу вставленную в Южно-Сахалинске, взамен выбитого в Корсакове перднего зуба). Сколько я там люлей получал и каких люлей. Однако не убили, да.
Впрочем, данную новость я привел неспроста. Чем хороши сахалинцы сейчас, так тем что активно обсуждают новости на форумах и оттуда можно узнать много интересного.
Итак краткая выдержка из двух веток форумов Сахалининфо об этом случае.
Пострадавший - военнослужащий срочной службы, вместо того, чтоб мирно дремать в своей казарме в Аниве ночью, оказался на главной площади Корсакова. Где на своей машине делал по выражению местных "жучка" - т.е. насколько я понял, с ревем гонял машину по кругу. Чем окончательно достал не только жителей окрестных домов (лето, жара, окна открыты), но и одного из "реально крутых пацанов" по кличке Сантила. Тот решил проучить "мажорика" из небедной семьи (папа -владелец нескольких параходов). Прижал его на своей машине и дальнейшее известно из новостей.
В общем ситуация почти аналогичная делу Мирзоева. Разница лишь в том, что за Сантилой ни стоят ни депутаты ни другие влиятельные силы. Старший в братве Корсакова Митяй, он же Камбала приказал Сантиле явиться с повинной. И Сантила и Мирзоев вроде бы действовали из правильных побуждений. Но в их жизни было принято все вопросы решать силой, вот только силу оба не расчитали.
Посмотрим, что из них что получит.

AGRESSOR> Что станется с его карьерой-то? У этом бизнесе до этого никакого дела - главное успех.
Тайсон негодуэ... Его (Мирзаева) вывели минимум на год из соревновательного и тренировочного процесса (потому как допросы, очные ставки и пр. происходят тогда когда это удобно следователю, а не тогда когда у чемпеёна перерыв между тренировками).
А сидеть чемпеён должон потому как дурак. В проф. спорт он захотел. Большой спорт это НЕ пионерская игра "Зарница", там все методы для выведения конкурента из борьбы хороши. И законные и незаконные (главное чтобы к тебе не привязали). В большом спорте нужно постоянно предполагать подставу. Ага, "выживают только параноики"(С)сисадминский фольклор.
Вот если мы на минутку предположим что энта... эээ "поклонница" была специально нанята чтобы его под уголовку тем или иным способом подвести, и с чемпионата в эээ Риге, ЕМНИП, удалить?
Спровоцировала конфликт заигрывая с первым попавшимся гопнегом, довела дело до драки, со смертельным исходом.
Он ее три (или пять) дня знает, а уже по статье из-за нее пошел... вот так и имеют нацтояччих муччин...
Затем либо проводится прием «беззащитная самочка в опасности», либо мужчина иным способом эмоционально накручивается на решение проблемы.
Большое искусство аналогично, кстати, вот Сергей Захаров тоже карьеру в настоячче муччинский образ спустил.

Расскажу историю которую поведал мой приятель по волейболу .У него был друг который часто к месту и не к месту пользовался словом "козел"(что конечно совсем неумно).И как то он будучи в команде в Кемерово послал кого то "пошел козел отсюда" а тот был бывшим уркой и его "неписанный кодекс" этого не стерпел.Вытащил нож и зарезал .....
Вот другой пример есть у нас в городе руководитель здешней федерации весьма контактного вида спорта. Здоровенный мужичила ,до сих пор активно занимающийся и спарингующийся (его за мощь зовут "паровозом")И вот как то он едет на своей запасной машине-скромной 9ке к которой испытывает ностальгические чуйства (наверное напоминает боевую молодость ). И какому то борзому лексусоводу не понравилась его манера езды.И он начал его учить жизни и правильной манере езды,а тк вид у нашего героя весьма простой и могутный (я думаю добрая половина здешних хероев просто бы обосралась от его взгляда)то руки лексусовод боялся распускать ...а наезды последнего "Н" просто посмеивался . Пришлось этому борзому молоду челу забивать стрелку для выяснения кто прав.А на ней его же и знакомые братки и его поставили на деньги ,за обиды нанесеные такому уважаемому человеку,как только увидели с кем приехали разбираться. А ведь мог и грохуть одним ударом молодого идиота ...Так вот кто хочет жить по "неписаннным кодексам" пускай пи ...ют на зону ,на СК ,в Афганистан или еще куда а не живут в нормальном обществе.А тк я вижу что знатоки и адвокатеры "неписанных кодексов" туда ехать не желают почему- то , то что они пишут это простое желание выгородить преступника.Причины могут быть разные от глупости ,идеализма ,до выгораживания своих...

СеверныйВинницкий,коротко и без терминов типа "@издуют"
Выражаю свое огласие с ним . Полностью.А пиво не пью не надо судить.......а более того еду на велике ..Чего и вам желаю.

Barbarossa> Откуда пошла инфа о том что Агафонов мажор?
А в этой теме кто-нибудь говорил что он мажор?Если нет,то к чему волнения по этому поводу?

Barbarossa> Чего хотели достичь журналисты и блоггеры, наперебой кричавшие о том, что это мажор, в принципе, понятно. Надо было всеми силами оправдать Мирзаева и заткнуть националистов.
У большинства журналистов работа такая писать всякую хрень,типа Агафонов бодибилдер,и называть Мирзаева исключительно черныи тигром и лепить фотографии с физиономией пострашнее.работа такая у них.

AGRESSOR> Один только осадок остается от ощущения больного общества, готового как угодно обосрать жертву, выставить бытовым гопником преступника, лишь бы хоть как-то прикрыть свой страх перед незащищенностью, перед статусом людей 2-го сорта в своей родной стране.
Про больное общество и людей 2-го сорта я полностью согласен. Только люди 1-го сорта не имеют никакой определенной национальности, зато у них есть власть и бешеные деньги, а вот такой мелочи как совесть - нет.