Криминал в России

kirill111> Настораживает то, что у нациков появился свой Хорст Вессель, этот иплан.

Вообще-то, ситуация до уровня Егора Свиридова очень сильно не дотягивает. Вот он — таки да, Хорстем Весселем вполне немножко был.

kirill111> Тупо. У меня 3 детей. И у того парня, может быть, тоже есть дети. И я понимаю, что стоит человеческая жизнь.
Вот именно - тупо. Что делает прилежный семьянин возле ночного клуба в компании друзей бахвалясь что девушек снимает? Что он делает в клубе стрит-рейсеров, когда каждый заезд может аварией со смертным исходом закончится?
Сравнение с собой - некорректно.

Balancer> Вообще-то, ситуация до уровня Егора Свиридова очень сильно не дотягивает. Вот он — таки да, Хорстем Весселем вполне немножко был.

Нет, Рома. Свиридов - простая жертва убийцы.
И болелы восстали после того, как отпустили убийцу.

yacc> Сравнение с собой - некорректно.

Может быть.

kirill111> Так на твою семью напали? Если да, то беру слова назад. Как я понял, он только хамил и матом крыл - это же немного совсем другое, как ты понимаешь, совсем меняет дело.

Ну, в общем, я рассказывал про случай в тире, когда жена была беременна. Пришлось мужику выписать. При этом мужик был с отцом и ребёнком. Если бы отец вписался, то я бы просто сразу бил на поражение. Вот пацана 5 лет было жалко. Сильно плакал.

kirill111> Знаешь сколько сидит вот по дури, по драке. И все тоже так думали - да шо там, репу начищу, по-мужски же.

Знаю. Но погибает в автомобильных авариях не меньше.

kirill111> Не мужское дело пасанская драка, на полном серьезе. Человек же не просто так в космос летает.

Я согласен. Но есть вещи, которые спускать нельзя. Это моё ИМХО. И я готов отвечать.

kirill111> Нет, Рома. Свиридов - простая жертва убийцы.

Так чем Агафонов с твоей точки зрения лучше?

kirill111> И болелы восстали после того, как отпустили убийцу.

Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?

Balancer> Так чем Агафонов с твоей точки зрения лучше?

А ничем. Но бурление г**н идет с Агафоновым.

Balancer> Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?

Через 3 дня? Он не видел, что человек упал? Что скорая приехала, что он в неадеквате после падения.

Balancer>> Ну а тут убийца вообще сам с повинной пришёл. И?
kirill111> Через 3 дня?
А когда надо было приходить? На следующий день когда Агафонов живой был?
Кирилл, такое впечатление, что деталей ты не читал "но осуждаешь" ...

yacc> А когда надо было приходить? На следующий день когда Агафонов живой был?
yacc> Кирилл, такое впечатление, что деталей ты не читал "но осуждаешь" ...

Повторяю. он не видел, что скорая приехала? Что парень после падения в неадеквате? Иди ему настолько похЪ, что "узнал о смерти из телевизора"? Да ну нафиг мне таких "спортсменов".

Yevgeniy>> Показательно, что ты обращаешь внимание не столько на "обоснованность/необоснованность заезда в репу" в искомой ситуации сколько "юридические последствия"
kirill111> Тупо. У меня 3 детей. И у того парня, может быть, тоже есть дети. И я понимаю, что стоит человеческая жизнь.
Ну дык возьми и помоги ему материально, у него ж может быть трое детей. Нападающий может быть прекрасным отцом, братом, мужем, ценным сотрудником - но в момент нападения/оскорбления он либо зверь либо быдло, к которому и подход соответствующий.

Я левую щеку в определенных ситуациях подставлять не буду, ну не хочу и все тут и отвечать если что буду готов, хотя и риск минимизирую (собственно в одной ситуации свалил одного деятеля на землю и успокаивал основанием ладони по ушам - кулаком бы разбил голову - а просто свалить без добивания не подействовало бы, невменяемый гад оказался, ночь, вокруг никого а я с женой и детьми).
kirill111> Одно дело - драка, другое - опасность на дороге. Не?
Не. На дороге дураков тысячи и никогда не знаешь, кто твой В драке ты оцениваешь противника. С противниками моего веса, уровня и без подручных предметов мне одновалентно, что на дороге что в драке

kirill111> Ну вот, зашибись. У тебя свое мнение, у меня свое. "Собака лает, ветер носит", поговорку помнишь?
Ты в этом обсуждении на что-то другое расчитываешь?
kirill111> Так чем же отличается ситуация с Мирзоевым? Ситуация с оскорблениями пьяного?
Оскорбление - действие умышленное. Степень у них может быть разная. Оскорбление с целью провокации драки, когда оскорбляющий в компании, а ты с дамой - вообще дело щекотливое.
kirill111> Человек от зверя отличается контролем своих чувств.
Точно так. И еще наличием чести и достоинства.
kirill111> А вот для драки можно и такое оправдание
Не передергивай пожалуйста
kirill111> Не мужское дело пасанская драка
Верно. Мужчины всегда могут договориться А с волками жить...Поэтому в такие места я и не хожу

kirill111> Что, нельзя было просто стукнуть, чтобы задумался о жизни? Так нет же, надо так, чтобы упал.

Оппоненты утверждают что если бы он не вырубил "студента", то тот со своими друзьями в следующий же момент напал бы на него и на его женщину. А так — предполагаемый заводила нападения вырублен, его дружки испугались и тоже нападать передумали. Превентивная самозащита короче.

Версия лично мне кажется весьма надуманной, на да ладно — посмотрим что там следаки накопают.

kirill111> Повторяю. он не видел, что скорая приехала? Что парень после падения в неадеквате?
"Я не тормоз, а медленный газ"! Ты просто повнимательней почтай тему, посмотри ссылки. Даже друг Агафонова не отрицает, что Мирзаев с другом подошли и откачали его, и он САМ ушёл в клуб. Что его спрашивали, все ли хорошо.

Mishka> Скажем, перенести машину тренера, который доставал, и поставить её между деревьев, чтобы не могла выехать — обычные дети не додумаются.
Да?
Тогда мы были необычными детьми, хоть и не спортсменами. Деревьев тоже не нашлось, зато проход между гаражами подошел.

sabakka>> А причём здесь учёба? Директор школы должен только дать оценку тому, насколько субъект опасен для окружающих. Вот и всё.
Mishka> Дык, учёба при том, что и директора, и учителей посылали открыто. И никто ничего не мог сделать. И на оценки их было всем наплевать.
А вот этого быть не должно. Очень важно как ведёт себя человек в обществе не таких бойцов как он (в спортшколе), а тех, кто послабее и менее агрессивен (вне спортшколы).

sabakka>> Амбициозность и агрессивность сами по себе не являются негативными качествами.
Mishka> Чего-то ты назад запедалировал.
Ни в коем случае.

Mishka> А что же будет в справочке от психолога тогда?
Например строчка "страдает периодическими вспышками немотивированной агрессии" или отсутствие такой строчки. От учителей и соседей можно будет узнать как часто, кому и при каких обстоятельствах субъект бил морду. Как часто убивал животных для удовольствия. От ментов - сколько раз забирал деньги у младшеклассников.

Mishka> Не нужно регулировать доступ к боевым искусствам в том виде, как они сейчас. А всякое боевое самбо и сейчас всем не доступно. Ты путаешь бойцовские навыки и боевое искусство.
OK. Я говорил про все те виды спорта, где соперники непосредственно вступают в силовое противоборство: бокс, борьба, восточные единоборства и.т.д.

sabakka> А вот этого быть не должно. Очень важно как ведёт себя человек в обществе не таких бойцов как он (в спортшколе), а тех, кто послабее и менее агрессивен (вне спортшколы).

Дык, так было. Агрессивно не вели, когда было разумно с нашей точки зрения, то выполняли, когда не разумно, тогда посылали. Просто не боялись их. Понимаешь, когды ты вместе со всеми более 12 часов в день (в 7:00 построение уже в спортивной форме и перекличка, в 7:30 начало тренировки, в 9:00 завтрак, в 9:30 первый урок, в 13:30 обед, в 15:00 вторая тренировк, в 18:00 окончание тренировки, топаешь домой), а летом два месяца и 24 в день), то ты волей-неволей крутишься в своём коллективе — возрасты с 6 по 10 класс, но все свои.

sabakka> Например строчка "страдает периодическими вспышками немотивированной агрессии" или отсутствие такой строчки. От учителей и соседей можно будет узнать как часто, кому и при каких обстоятельствах субъект бил морду. Как часто убивал животных для удовольствия. От ментов - сколько раз забирал деньги у младшеклассников.

Не определить за один сеанс. Это первое. Второе, в зависимости от раздражителя, все страдают. И мотивация вовсне не очевидна. От соседей — нафиг. Убийство животных не показатель патологии в определённом возрасте (как раз дочка на эту тему рассказывала для другого топика ). В общем, ты свои страхи прячешь за психолога. А дети жестоки — ну нет у них понятия развитого в виде нравственности и морали. Пробуют, ищют.

sabakka> OK. Я говорил про все те виды спорта, где соперники непосредственно вступают в силовое противоборство: бокс, борьба, восточные единоборства и.т.д.
Я считаю, что не надо регулировать за исключением очень явных патологий. Другие виды спорта не особо отличаются. Помнишь какой дивиз у л/а? Быстрее, Выше, Сильнее. Citius, Altius, Fortius!
У нас было начертано на стенах, где построение проходило.

Mishka> О, да, новости из родного города доставляют. Только это и раньше было, но не писали.

Ооо Корсаков!!! (Ностальгически поглаживая языком фиксу вставленную в Южно-Сахалинске, взамен выбитого в Корсакове перднего зуба). Сколько я там люлей получал и каких люлей. Однако не убили, да.
Впрочем, данную новость я привел неспроста. Чем хороши сахалинцы сейчас, так тем что активно обсуждают новости на форумах и оттуда можно узнать много интересного.
Итак краткая выдержка из двух веток форумов Сахалининфо об этом случае.
Пострадавший - военнослужащий срочной службы, вместо того, чтоб мирно дремать в своей казарме в Аниве ночью, оказался на главной площади Корсакова. Где на своей машине делал по выражению местных "жучка" - т.е. насколько я понял, с ревем гонял машину по кругу. Чем окончательно достал не только жителей окрестных домов (лето, жара, окна открыты), но и одного из "реально крутых пацанов" по кличке Сантила. Тот решил проучить "мажорика" из небедной семьи (папа -владелец нескольких параходов). Прижал его на своей машине и дальнейшее известно из новостей.
В общем ситуация почти аналогичная делу Мирзоева. Разница лишь в том, что за Сантилой ни стоят ни депутаты ни другие влиятельные силы. Старший в братве Корсакова Митяй, он же Камбала приказал Сантиле явиться с повинной. И Сантила и Мирзоев вроде бы действовали из правильных побуждений. Но в их жизни было принято все вопросы решать силой, вот только силу оба не расчитали.
Посмотрим, что из них что получит.

AGRESSOR> Что станется с его карьерой-то? У этом бизнесе до этого никакого дела - главное успех.
Тайсон негодуэ... Его (Мирзаева) вывели минимум на год из соревновательного и тренировочного процесса (потому как допросы, очные ставки и пр. происходят тогда когда это удобно следователю, а не тогда когда у чемпеёна перерыв между тренировками).
А сидеть чемпеён должон потому как дурак. В проф. спорт он захотел. Большой спорт это НЕ пионерская игра "Зарница", там все методы для выведения конкурента из борьбы хороши. И законные и незаконные (главное чтобы к тебе не привязали). В большом спорте нужно постоянно предполагать подставу. Ага, "выживают только параноики"©сисадминский фольклор.
Вот если мы на минутку предположим что энта... эээ "поклонница" была специально нанята чтобы его под уголовку тем или иным способом подвести, и с чемпионата в эээ Риге, ЕМНИП, удалить?
Спровоцировала конфликт заигрывая с первым попавшимся гопнегом, довела дело до драки, со смертельным исходом.
Он ее три (или пять) дня знает, а уже по статье из-за нее пошел... вот так и имеют нацтояччих муччин...
Затем либо проводится прием «беззащитная самочка в опасности», либо мужчина иным способом эмоционально накручивается на решение проблемы.
Большое искусство аналогично, кстати, вот Сергей Захаров тоже карьеру в настоячче муччинский образ спустил.

Расскажу историю которую поведал мой приятель по волейболу .У него был друг который часто к месту и не к месту пользовался словом "козел"(что конечно совсем неумно).И как то он будучи в команде в Кемерово послал кого то "пошел козел отсюда" а тот был бывшим уркой и его "неписанный кодекс" этого не стерпел.Вытащил нож и зарезал .....
Вот другой пример есть у нас в городе руководитель здешней федерации весьма контактного вида спорта. Здоровенный мужичила ,до сих пор активно занимающийся и спарингующийся (его за мощь зовут "паровозом")И вот как то он едет на своей запасной машине-скромной 9ке к которой испытывает ностальгические чуйства (наверное напоминает боевую молодость ). И какому то борзому лексусоводу не понравилась его манера езды.И он начал его учить жизни и правильной манере езды,а тк вид у нашего героя весьма простой и могутный (я думаю добрая половина здешних хероев просто бы обоср**ась от его взгляда)то руки лексусовод боялся распускать ...а наезды последнего "Н" просто посмеивался . Пришлось этому борзому молоду челу забивать стрелку для выяснения кто прав.А на ней его же и знакомые братки и его поставили на деньги ,за обиды нанесеные такому уважаемому человеку,как только увидели с кем приехали разбираться. А ведь мог и грохуть одним ударом молодого идиота ...Так вот кто хочет жить по "неписаннным кодексам" пускай пи ...ют на зону ,на СК ,в Афганистан или еще куда а не живут в нормальном обществе.А тк я вижу что знатоки и адвокатеры "неписанных кодексов" туда ехать не желают почему- то , то что они пишут это простое желание выгородить преступника.Причины могут быть разные от глупости ,идеализма ,до выгораживания своих...

СеверныйВинницкий,коротко и без терминов типа "@издуют"
Выражаю свое огласие с ним . Полностью.А пиво не пью не надо судить.......а более того еду на велике ..Чего и вам желаю.

Barbarossa> Откуда пошла инфа о том что Агафонов мажор?
А в этой теме кто-нибудь говорил что он мажор?Если нет,то к чему волнения по этому поводу?

Barbarossa> Чего хотели достичь журналисты и блоггеры, наперебой кричавшие о том, что это мажор, в принципе, понятно. Надо было всеми силами оправдать Мирзаева и заткнуть националистов.
У большинства журналистов работа такая писать всякую хрень,типа Агафонов бодибилдер,и называть Мирзаева исключительно черныи тигром и лепить фотографии с физиономией пострашнее.работа такая у них.

AGRESSOR> Один только осадок остается от ощущения больного общества, готового как угодно обосрать жертву, выставить бытовым гопником преступника, лишь бы хоть как-то прикрыть свой страх перед незащищенностью, перед статусом людей 2-го сорта в своей родной стране.
Про больное общество и людей 2-го сорта я полностью согласен. Только люди 1-го сорта не имеют никакой определенной национальности, зато у них есть власть и бешеные деньги, а вот такой мелочи как совесть - нет.