Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Kuznets>> а как же блокада ленинграда?
Полл> Ленинград была удержан благодаря тому, что

значит все-таки оборона не бесполезна, так?

Kuznets>> начало вмв - это полный провал политики сталина, и он за это должен был ответить.
Полл> А кто должен ответить за середину ВОВ и ее конец?

Да задолбали - этот пропагандонский миф в любую дыру уже пихают Уже в "судьбу доллара" запихали
Идиоты крепко зажмурив глазки истошно скандируют "неудачное начало ВОВ! Виноват Сталин!! потому что не поверил разведчикам и неподготовился!!!" не замечая очевидного. Например того, что Франция не просто знала про начало войны, а САМА ВОЙНУ ОБЪЯВИЛА, ПОДГОТОВИЛАСЬ, на территорию Франции УЖЕ высадились союзники, ПОЛГОДА ЖДАЛА - и окончила парадом Вермахта по Елисейским полям чуть больше чем за месяц...

Wyvern> Да задолбали - этот пропагандонский миф в любую дыру уже пихают :mad
Wyvern> Идиоты крепко зажмурив глазки истошно скандируют

вау! какие эмоции! откуда у роботов такие эмоции?

Wyvern> Виноват Сталин!! потому что не поверил разведчикам и неподготовился!!!" не замечая очевидного. Например того, что Франция не просто знала про начало войны

а, я понял! это из-за глюкнутой схемы! "смешались в кучу кони, люди"

Wyvern> и окончила парадом Вермахта по Елисейским полям чуть больше чем за месяц...

парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе примерно так же не повезло "чуть больше чем за месяц" минску и смоленску который (на секундочку) раза в два дальше был чем париж. а москве - повезло.

Wyvern> Идиоты крепко зажмурив глазки истошно скандируют "неудачное начало ВОВ!
Butt Hurt Detected!

Wyvern>> и окончила парадом Вермахта по Елисейским полям чуть больше чем за месяц...
Kuznets> парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе
Повторяй мантру, повторяй.
А Гитлер, Манштейн, Гудериан и &Сщ были клиническими идиотами и 30 километров не рассчитали, да?

Роботы такие прикольные

Wyvern> Повторяй мантру, повторяй.

Они умеют показывать программу по которой работают, причем много раз и без устали

Wyvern> А Гитлер, Манштейн, Гудериан и &Сщ были клиническими идиотами и 30 километров не рассчитали, да?

К сожалению, заложенной программой их активность и ограничивается, воспринимать сказанное или написанное человеком они практически не способны. А диалог с ними напоминает разговор с глухим - ответные фразы берутся из памяти совершенно произвольно. ДА?

Kuznets> Роботы такие прикольные
А мудаки - унылы.

Kuznets>> Роботы такие прикольные
Wyvern> А мудаки - унылы.

Точно. Пойди убейся об стену. Это хоть как-то нас развеселит)))))

Kuznets> ну и вам не троллить!
я не троллю. Я всего лишь указываю на несоответствие высказываемых вами мысленных конструкций реальной жизни.

Kuznets> если вам не нравится МОЕ мнение это ваши проблемы а не мои
мне не нравится, что это мнение вы изображаете как факт. Несмотря на указываемые вам несоответствия реальности.

Kuznets> а как же блокада ленинграда?
сейчас начнешь рассказывать, что это было строго позиционное явление? Без атак-контратак?

Kuznets> нифига.
прошу пардону, не заметил.
Но харскай всё же в рамках темы остался - что сделать, оказавшись засланцем. А ты - поехал на тройке с бубенцами в рай.

Kuznets> начало вмв - это полный провал политики сталина, и он за это должен был ответить.
А победа в этой же самой войне - уже не его заслуга? Его сместили раньше?
И про "полный провал", - при таком раскладе рузвельт должен был за п-х ответить. А черчиль - за бомбежки британии.

> ну, ельцин по идее должен был ответить за чеченскую. а остальные-то чего?
ельцин - и за 91, и за 93, и за беловежских зубров, и за кучу "загогулин", и за подписанные в пьяном угаре с другом колей и другом билли без галстуков и штанов договора, вплоть до откровенно вредительских, и т.д. и т.п. Словом, задачу уничтожения страны в кратчайшие сроки он выполнил на ура.
Хрущева? За то, что своими идиотскими фантазиями зарезал авиационные темы, порезал на иголки флот, маразмами насчет с-х довел страну до начала закупок продовольствия за бугром, т.д. и т.п.
Младореформаторов за что? Да все 90-е и как минимум часть нулевых - одно сплошное уголовное дело на них.

Kuznets> "- так ему и надо, предателю!
Kuznets> - молчи, Весельчак. ты виноват не меньше."
и что за шутки для себя одного?

Kuznets> помогло? за какое время немцы прошли это "удаление"?
да, помогло.
Поскольку войска стояли частично в эшелонах не на самой границе, что позволило спасти людей, которые были б потеряны. стой сразу на границе.

Kuznets> и что построили?
Да.
Хоть далеко не все обьекты отработали как надо.
В частности, коменданта каунасского форта, емнис, позже судили за предательство, бо он сдал врагу крепость, близкую по характеристикам брестской, через сутки или вроде того боёв, хоть мог продержаться несколько недель. Кстати, позже в ней был учрежден один из концлагерей.

Kuznets> первая бомбардировка москвы - через месяц. не сильно-то удалили.
а могла быть в первый день.
Почитай Галлая, сколько было сделано за это время. Или тебе твои фантазии дороже очевидцев?

Kuznets> помогло?
да.

Kuznets> аукнулись нам потом эти "ресурсы".
Аукнулись и украинские. И чеченские. И, увы, русские, и многие иные.
Но в рядах красной армии точно также литовцы сражались тоже. И не "два с половиной". а дивизия.

Kuznets> и миллион тонн нефти.
Нехватки горючего у ссср не было.
Промыслы свои.
А получив войну раньше, могли быстро потерять их, стоило немцам отрезать каспий от москвы.

Kuznets> нуну.
Кузнец, ты вроде ж вменяемый, я не хочу на посылы всё сводить, но реально, почему б тебе не почитать на тему вместо высказывания столь категоричных, но не соответствующих действительности? Ведь широкоизвестные и доказанные вещи начинаешь оспаривать...

Kuznets> парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе
кто-то всего парой постов выше пытался оспаривать пользу буферных территорий, полученных ссср в результате пакта
Или троллинг просто?

Bredonosec> мне не нравится, что это мнение вы изображаете как факт. Несмотря на указываемые вам несоответствия реальности.

не вам знать о том какова была реальность. И не вам указывать. А уж ваши вкусы точно не предмет этой темы. Факты давайте.

Kuznets>> а как же блокада ленинграда?
Bredonosec> сейчас начнешь рассказывать, что это было строго позиционное явление? Без атак-контратак?

Напротив, Взял семечек жду рассказов о том как целый год атаковали атаковали да не выатаковали. А главное о том что они оказывается атаковали чтобы обороняться. Очень интересно послушать.

Kuznets>> нифига.
Bredonosec> прошу пардону, не заметил.

Ибо тщательнее надо.

Kuznets>> парижу не повезло - он оказался слишком близко к границе
Bredonosec> кто-то всего парой постов выше пытался оспаривать пользу буферных территорий, полученных ссср в результате пакта

я считал от нынешней польской границы.

Bredonosec> Или троллинг просто?

не троллинг и не просто. Чтобы убедиться достаточно открыть гугл ертс и померить линейкой. Но лень же правда? ))))

Bredonosec> широкоизвестные и доказанные вещи начинаешь оспаривать...

это когда это эти вещи стали широкоизвестными и тем паче доказанными? Доказал сталин что правильно с гитлером корешился перед войной? Или предпочел забыть об этом? А уже потом вытащили этот пакт и стали оправдывать? Двоемыслие на марше я смотрю, в чистом виде.

Bredonosec> А победа в этой же самой войне - уже не его заслуга? Его сместили раньше?

Не переводи стрелки ага?

Bredonosec> И про "полный провал", - при таком раскладе рузвельт должен был за п-х ответить. А черчиль - за бомбежки британии.

И тему почитай а то боянишь.

Bredonosec> ельцин - и за 91, и за 93, и

Я не помню чтобы в 91 93 или еще когда на нас напало иностранное государство. Остальную кучу рефлексов комментировать лень.

Bredonosec> Хрущева? За то, что своими идиотскими фантазиями зарезал

Мда. Все то вы знаете. Забыли только что летаем мы в космос на хрущевских ракетах. И гоним брежневскую нефть и газ. Вот такие достижения.

Bredonosec> Младореформаторов за что? Да все 90-е и как минимум часть нулевых - одно сплошное уголовное дело на них.

А почему все таки гкчпистов не расстреляли? Мне вот кажется что таки зря.

Kuznets>> "- так ему и надо, предателю!
Kuznets>> - молчи, Весельчак. ты виноват не меньше."
Bredonosec> и что за шутки для себя одного?

Это тайна. Третьей планеты.

Wyvern>> А мудаки - унылы.
Kuznets> Точно. Пойди убейся об стену. Это хоть как-то нас развеселит)))))

Kuznets>> нуну.
Bredonosec> Кузнец, ты вроде ж вменяемый...

Тебе кажется "вменяемым" персонаж ищущий веселья в разговоре о ВОВ, который он же сам начал в виде офф-топа? Любой обдолбаный подросток - гораздо более вменяем... Его прикалывает, что тема о гибели 27 миллионов человек, включая его родственников у кого то вызывает (ха-ха-ха!) "батхерт" А у него НЕ вызывает! Вот такой он "трезвомыслящий"... несущий при этом затасканный пропагандистский бред и троллящий попытки этот бред опровергнуть. Мудаки они такие мудаки.

Kuznets> Мда. Все то вы знаете. Забыли только что летаем мы в космос на хрущевских ракетах. И гоним брежневскую нефть и газ. Вот такие достижения.
А полеты на Луну на ракете члена НСДАП, штурмбанфюрера СС и печатание хорошо нарезанной зеленоватой бумаги - несомненно гораздо большее достижение?

Kuznets> это когда это эти вещи стали широкоизвестными и тем паче доказанными? Доказал сталин что правильно с гитлером корешился перед войной?
Нет. Потому что "корешится" он стал последним из.

Wyvern>>> А мудаки - унылы.
Wyvern> . Мудаки они такие мудаки.

Ну и дурак же ты. Чего добиваешься? Чтобы я тебя нахуй прямым текстом послал? Тебе легче станет?

Bredonosec> Почитай Галлая, сколько было сделано за это время. Или тебе твои фантазии дороже очевидцев?

Я пошел почитал кстати. Ничего нового. Тем более - ничего про "отодвинутые рубежи обороны". Цитируем? Пожалуйста -

трудно было нам всем тогда, в самом начале войны, представить себе, насколько долго она продлится! В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А.М. Василевский, возвращаясь к словам Сталина, высказавшего в ноябре 1941 года уверенность в том, что война продлится «ещё несколько месяцев, полгода, годик наконец, и гитлеровская Германия рухнет под тяжестью своих преступлений», отметил, что эти надежды оказались неоправданными: «Да, мы все страстно желали этого, но действительность была суровее и прогнозы не подтвердились…»
   Так или иначе, представление о возможной продолжительности войны было у большинства из нас весьма заниженное. А отсюда в некоторых головах, по

Wyvern>>>> А мудаки - унылы.
Wyvern>> . Мудаки они такие мудаки.
Kuznets> ... Чего добиваешься? Чтобы я тебя нахуй прямым текстом послал? Тебе легче станет?

Kuznets> вау! какие эмоции! откуда у роботов такие эмоции?

Bredonosec>> мне не нравится, что это мнение вы изображаете как факт. Несмотря на указываемые вам несоответствия реальности.
Kuznets> не вам знать о том какова была реальность. И не вам указывать. А уж ваши вкусы точно не предмет этой темы. Факты давайте.

Это почему это именно НЕ Bredonosec-цу знать, а только тебе?

Если ты такой Kuznets-молодец, то расскажи ка ЧТО именно должен был сделать Сталин? Причем что ни будь новенькое, не повторяйся - что ни будь ТАКОЕ, чего НЕ СДЕЛАЛИ Польша, Финляндия, Франция, Япония (в Китае, дважды) что бы предотвратить последствия блицкрига. Давай, блесни знанием реальности Ты же ведь Сталина&Со судить собрался, значит знаешь

Kuznets> Мда. Все то вы знаете. Забыли только что летаем мы в космос на хрущевских ракетах. И гоним брежневскую нефть и газ. Вот такие достижения.
На сталинских, на сталинских. Это дядюшка Джо повелел, ракетам быть, как и вести геологоразведку. Просто ХНС получил на халяву и почти ВСЁ профукал!