Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

ttt> где можно без паспорта купить дешевый билет хоть куда,

Вот таки хоть куда? Например - в Севастополь, можете даже с паспортом.

ttt> А кому нужен рубль 1965 или 1993 года?

Боюсь, они тоже выше номинала пойдут

Правда, за 1 рубль 2003-го года вообще сейчас 20 тыс. рублей нумизматы платят

excorporal> Это как смотреть... Я 1973г.р.

На год старше меня

Ну и как вообще старшее поколение считает что лучше было жить при социализме или сейчас?

Ну опять же от детства впечатления остались?


Лично я сейчас нонешним детям завидую.

Scar> Это вам надо было добавить, хотя даже это сильно не помогло бы. Какого черта я - должен добавлять за вас что-то?

Позор на мою голову..

Есть у меня шанс на милосердие?

Scar> Вот к буквальному то я как раз не придираюсь, я придираюсь к натянутому на глобус желаемого, вопреки действительному. Итак, столько же вы не купите.

В США времен золотого стандарта - запросто и даже в 1900 на 60 процентов больше 1865

Scar> Посчитайте ка прогрессию инфляции за 20, 30 и 40 лет - на сколько процентво обесценится при 1-2% денежная единица? Вас ждет открытие, ручаюсь. И что значит приемлемая? Дял кого? И как эта приемлемость относится к изначальному заявлению про покупательную способность?

При 1,5 процента за 40 лет - менее чем вдвое - найдите мне плиз такую современную валюту хоть одну - доллар за это время например в 5 раз

Scar> Стабильность и предсказуемость экономических показателей. Неужели не очевидно?

Мне как то все равно про вашу ругань - эта предсказуемость с точки зрения резервной валюты нафиг никому не нужна - нужен конечный результат - стабильность валюты и цен

Никто не читал английские экономические сводки покупая фунты на ближнем востоке - главное их всегда можно стабильно продать

Вы опять не понимаете почему все так хватают золото - пройдут века оно все равно ценно, хоть оно никакой экономической деятельностью не занимается

Может вы имеете в виду предсказуемость в смысле стабильность - ну тогда мы одно говорим

Scar> А еще войн, эпидемий, и прочего прочего прочего...ну а самое главное, они зависят от экономической активности страны или даже мира, а активность эта имеет свойство плавать, и отнюдь не вслед за золотом.

Зависит конечно - но не в плане движения - в плане флюктуаций

Scar> Нормальное явление для любой послевоенной экономики - и золото тут ни при чем.

Серьезно? А я думал цены в америке с 1945 по 1950 выросли на треть - вот непонятливый

Scar> Я повторяю, если деньги берут выше номинала, то это уже не деньги - это товар. Неужели это тоже так сложно понять? поэтому и про "выше номинала" вы загнули.

Про выше номинала я пошутил что кроме денег как денег они еще имеют и ценность нумизматическую, надо было смайлик поставить, не думал что придеретесь

Barbarossa> Ну и как вообще старшее поколение считает что лучше было жить при социализме или сейчас?

Чуть более страшее (образца 1966) считает, что сейчас ВОЗМОЖНОСТЕЙ жить лучше больше, даже у совсем молодых людей.

Scar>> Я повторяю,

Вообще я подумал, вы скорее правы в том что на безрыбье и рак рыба - поскольку какая то резервная валюта нужна, то в такой роли может выступать валюта любой страны с устойчивой экономикой, без зависимости от инфляции

Людям на что то надо опираться, ну и пусть доллар обесценился в пять раз за 40 лет - лучше нет все равно

Другое дело при возможности выбора всегда выберут ту валюту которая менее подвержена инфляции - в идеале не подвержена вообще

В.М.> Чуть более страшее (образца 1966) считает, что сейчас ВОЗМОЖНОСТЕЙ жить лучше больше, даже у совсем молодых людей.

Абсолютно согласен.

В.М.> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
А не хотите попробовать сейчас пожить на 5 т.р.? Надо стараться больше зарабатывать? Согласен. Но кто запрещал стараться зарабатывать больше 80-ти руб. в 80-е?

В.М.> Окстись - РАО ЕЭС уже давно не существует.
К сожалению, да.

DarkDragon> Но кто запрещал стараться зарабатывать больше 80-ти руб. в 80-е?

А Малюх-то прав — возможность, в т.ч. ЛЕГАЛЬНОГО, приработка тогда и сейчас существенно различаются.

В.М.>> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
DarkDragon> А не хотите попробовать сейчас пожить на 5 т.р.? Надо стараться больше зарабатывать? Согласен. Но кто запрещал стараться зарабатывать больше 80-ти руб. в 80-е?

Утвержденные государством ставки и борьба с "нетрудовыми доходами". Например подрабатывать в более чем одном месте было незаконно.

В.М.>> Окстись - РАО ЕЭС уже давно не существует.
DarkDragon> К сожалению, да.

Как сказать..

ahs> (половину цехов сдать, половину рабочих уволить)
...а потом носиться в поисках новых рабочих, пытаться наладить производство чуть ли не под навесами - цеха то сданы - знакомо, да.
ahs> тем не менее получают тот же выход продукции в штуках и несравнимую разницу в качестве?
Насчет несравнимой разницы в качестве - это в точку. Инструмент времен СССР - ценность превеликая на фоне современного гуано.
ahs> Толку от колоссальных цифр статистики, если нормльная еда появилась только после краха, нормальные дороги только после краха, нормальный доступ к современным достижениям цивилизации только после краха? Может это не крах?
Не крах. Ибо доступ ко всем перечисленным ништякам появился не после него, а после того, как цены на нефть под потолок подскочили. Будут такими же как тогда - будет тот же уровень доступа.

minchuk> А Малюх-то прав — возможность, в т.ч. ЛЕГАЛЬНОГО, приработка тогда и сейчас существенно различаются.

Дык, не только приработка, но и ЗАРАБОТКА. Не было возможности легально особо ценным сотрудникам платить выше регулируемого уровня.

В.М.> Дык, не только приработка, но и ЗАРАБОТКА.

Я и не оспариваю. Просто вопрос был о неком, гипотетическом, малом заработке, как я понял, аки "основное место работы".

Barbarossa> Что бы иметь представление надо поднятся на Берлинскую телебашню и посмотреть
Barbarossa> сначала на Восток

Barbarossa> потом на Запад


Barbarossa> И тогда станет понятно что социализм - это серое место где среди серых домов живут серые Акакии Акакиевичи в серых шинелях, у которых на лицах унылое выражение и окружает их унылое говно.

и даже погода разная

hnick> и даже погода разная

Barbarossa> Ну и как вообще старшее поколение считает что лучше было жить при социализме или сейчас?
По-разному, конечно. И, что интересно, очень часто эти мнения иррациональны. Например успешный бизнесмен ностальгирует, а нищеброд (типа меня ) - наоборот. Знаю одну бабку-коммунистку, она партизанила против царя в 1943-1944, а в 2001 за этого самого царя проголосовала.
Barbarossa> Ну опять же от детства впечатления остались?
Остались. У меня было прекрасное детство.
Barbarossa> Лично я сейчас нонешним детям завидую.
У среднего класса и выше да, возможностей больше.

Barbarossa> Мне интересно, житель скажем Тамбова и скажем какогонибудь эстонсокго городишки того же уровня имели одинаковую возмождность свободно купить мясо в магазине?
Спасибо тов. Хрущеву! С его подачи порезали скот в европейской России. А вот прибалты упирались и успешно. Потому и в личных хозяйствах хватало скота. На хуторах выращивались свиньи для деликатесов.

В.М.> Утвержденные государством ставки и борьба с "нетрудовыми доходами". Например подрабатывать в более чем одном месте было незаконно.
Это извращения Райкина мужа. Которые он так и не осознал! В обзоре прекрасно сказано. Как раз что ты ставишь в вину, упрёк СССР это его тупость.

Barbarossa> Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

Фантазии от газеты "Завтра" на тему: "Что было бы, если бы того, что было не было, а то, чего не было, было бы..."




У них, естественно, всё получается в полном шоколаде.

Barbarossa> Мне интересно, житель скажем Тамбова и скажем какогонибудь эстонсокго городишки того же уровня имели одинаковую возмождность свободно купить мясо в магазине?

Когда?

Если до 90-х, до талонов, то легко. Да и в 90-е, если человек имел востребованную специальность, тоже не сильно сложно было.

HolyBoy> Если до 90-х, до талонов, то легко. Да и в 90-е, если человек имел востребованную специальность, тоже не сильно сложно было.

Типа как педагог или инженер работающий в энергетике? Ага, мог - на праздник на рынке.

HolyBoy> Если до 90-х, до талонов, то легко. Да и в 90-е, если человек имел востребованную специальность, тоже не сильно сложно было.

ИМХО сомневаюсь.

Barbarossa> ИМХО сомневаюсь.

Проверено лично. С 87-88. И 90-е отлично помню.

энди> Иронизирую .несмотря на всеобщее осуждение и осмеяние ДАМа , во многих вопросах я с ним согласен.Другое дело что понимать проблему и быстро и эффективно (что не всегда возможно ) это разные вещи.Имхо ВВП более "решатель" но горизонт планирования у него хуже или просто он уже это не успевает ...А ДАМ более стратег-созерцатель ,он хорошо видит проблему ,но в гораздо меньшей степени практик .

самое забавное, что один пожилой человек, весьма преуспевающий бизнесмен, сказал мне такую фразу - "А молодые. которым дали присосаца к кормушке,кинули подачку со стола и которых пока не теребят - во всем поддерживают генеральную линию КПСС нынешних 3.14дорасов в Кремле"
НА что я заржал и сказал - знали бы Вы, как же правы. И немножко рассказал про Энди и других его единомышленников с нашего форума - мужик посмеялся и сказал одно - идиоты. Вот хотите верьте, хотите нет.