/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
Barbarossa
инфо
инструменты
Fakir
mid!
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Теги:
Fakir> Здрасте, Прибалтику еще как кормили.
Тем более.. Хотя в отличии от других республик Прибалты живут достойно.
Тем более.. Хотя в отличии от других республик Прибалты живут достойно.
В.М.> И куча "валящихся" проектов в промышленности. И уже почти повсеместные талоны. Обвал цен на нефть в 1986-м прикрыть чем-то оказалось сложно - природу не обманешь.
Я никаких талонов в 1987-88 не видел
Никаких "валящихся" объектов в промышленности в зоне видимости - тоже. Как раз наооборот НИИ наш вовсю развивался даже жилье строили. В нашем секторе парень получил однокомнатную в которой вообще не жил ИМХО ни дня - поменял потом на другой район
В.М.> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
Как раз тогда я какое то время работал на 85 рублей. Правда конечно жилье и еда в основном семья
Ясно не роскошь. А сейчас всякие санитарки за 5000 - лучше? Хуже, одно жилье разорение
Я никаких талонов в 1987-88 не видел
Никаких "валящихся" объектов в промышленности в зоне видимости - тоже. Как раз наооборот НИИ наш вовсю развивался даже жилье строили. В нашем секторе парень получил однокомнатную в которой вообще не жил ИМХО ни дня - поменял потом на другой район
В.М.> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
Как раз тогда я какое то время работал на 85 рублей. Правда конечно жилье и еда в основном семья
Ясно не роскошь. А сейчас всякие санитарки за 5000 - лучше? Хуже, одно жилье разорение
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Надо было не пресмыкаться перед великим Западом а сделать хотя бы как в ГДР, где очередей в магазинах не наблюдалось.
Да? Вы так в этом уверены?
Что такое Brot -перводить надо?
Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR
100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Да? Вы так в этом уверены?
Что такое Brot -перводить надо?
Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR
100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО?
Все рассуждения выше к этому и сводятся. Думаю, никто не спорит, что ГКЧП спасти уже ничего не мог, поэтому выше и рассматриваются варианты вмешательства в 1985-й. Фактически — направление энергии Горбачёва в мирное русло.
Все рассуждения выше к этому и сводятся. Думаю, никто не спорит, что ГКЧП спасти уже ничего не мог, поэтому выше и рассматриваются варианты вмешательства в 1985-й. Фактически — направление энергии Горбачёва в мирное русло.
В.М.> Что значит "если захотят"? Они-то как раз строят и продают большую часть танкеров.
Я кто му что Рома так написал, что создается впечталение, что частникам законодательно будет запрещено строить что то больше яхты "Беда". Как в советское время дачникам запрещали коньки крыши выше определенного размера делать. При таком подходе вес более менее активные отсюда сбегут. И опять запад получит себе Сикорских, Северских, Бринов и т.д.
Я кто му что Рома так написал, что создается впечталение, что частникам законодательно будет запрещено строить что то больше яхты "Беда". Как в советское время дачникам запрещали коньки крыши выше определенного размера делать. При таком подходе вес более менее активные отсюда сбегут. И опять запад получит себе Сикорских, Северских, Бринов и т.д.
В.М.> Пока естественный отбор "отобрал" госмонопольные схемы под самый корешок. 
Вместе с государствами. Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство. Поэтому у нас столь разные оценки.
Вместе с государствами. Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство. Поэтому у нас столь разные оценки.
Barbarossa> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?
Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны. Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.
Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны. Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.
Barbarossa> Тем более.. Хотя в отличии от других республик Прибалты живут достойно.
Это сейчас - они оклемались, в Европу встроились, неплохим советским наследством располагали (взять хоть инфраструктуру), и почти его не просрали.
А в 90-е там тоже веселуха всякая была. Коммуналка была нехило так дорогая, друзья из Каунаса много на что в жизни жаловались в то время...
Это сейчас - они оклемались, в Европу встроились, неплохим советским наследством располагали (взять хоть инфраструктуру), и почти его не просрали.
А в 90-е там тоже веселуха всякая была. Коммуналка была нехило так дорогая, друзья из Каунаса много на что в жизни жаловались в то время...
ttt> Я никаких талонов в 1987-88 не видел
Я видел. В том числе и на школьную форму. И у меня была карточка Москвича.
Я видел. В том числе и на школьную форму. И у меня была карточка Москвича.
Balancer> Зато коснулось СССР, правопреемницей которого стала РФ.
РФ перестала всех кормить, уже это хорошо.
РФ перестала всех кормить, уже это хорошо.
В.М.> 100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Хреновый это всё аргумент. Все куда-то хотят ехать почти отовсюду - кроме от силы десятка стран. И из сегодняшней России уж тем более.
Хреновый это всё аргумент. Все куда-то хотят ехать почти отовсюду - кроме от силы десятка стран. И из сегодняшней России уж тем более.
В.М.> О боже- как можно быть настолько несведущим и так уверенно заявлять?!!!
Отлично. Тогда расскажи, куда идут ежегодные 10 млрд. рублей от добытой чеченской нефти?
Отлично. Тогда расскажи, куда идут ежегодные 10 млрд. рублей от добытой чеченской нефти?
Balancer> Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор 
А нафига им тогда этим заниматься? Проще уйти туда, где таких налогов нет. В другую страну - кто потеряет и кто выиграет?
А нафига им тогда этим заниматься? Проще уйти туда, где таких налогов нет. В другую страну - кто потеряет и кто выиграет?
Iltg> Да наверное к настоящему моменту по телеку уже несколько раз играло бы лебединое озеро и в кремлевской стене прибавилось бы дырок.
И никакого интернета! И женщины бы были в летом телогрейках а не в миниюбках.
И никакого интернета! И женщины бы были в летом телогрейках а не в миниюбках.
В.М.>> Пока естественный отбор "отобрал" госмонопольные схемы под самый корешок.
Balancer> Вместе с государствами.
Естественно - государства как собственники этих самых предприятий просто обанкротились.
Balancer>Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство.
а) Страна и государство - не одно и то же. б) Без работающих предприятий (как промышленных, так и сельских, таки сферы обслуживания) страна - не живет, государство еще может какое-то време брыкаться, но недолго и тяжело.
Balancer>Поэтому у нас столь разные оценки.
Я не оцениваю, я просто констатирую свершившиеся факты. А ты рисуешь утпическую схему.
Balancer> Вместе с государствами.
Естественно - государства как собственники этих самых предприятий просто обанкротились.
Balancer>Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство.
а) Страна и государство - не одно и то же. б) Без работающих предприятий (как промышленных, так и сельских, таки сферы обслуживания) страна - не живет, государство еще может какое-то време брыкаться, но недолго и тяжело.
Balancer>Поэтому у нас столь разные оценки.
Я не оцениваю, я просто констатирую свершившиеся факты. А ты рисуешь утпическую схему.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ahs> Объективно, республики можно было удержать малой кровью начиная с 70-х, а большой - с 87-88 годов, когда в куче мест уже резня началась. В 91-м большая кровь при попытке удержания лилась бы уже не только на нацокраинах.
- В 91м ещё можно было... Народ ждал ... "закручивания гаек"(наведения порядка) и был к этому готов, а "национализм"(кроме территорий с 1940)был вовсе не основной причиной развала.
- В 91м ещё можно было... Народ ждал ... "закручивания гаек"(наведения порядка) и был к этому готов, а "национализм"(кроме территорий с 1940)был вовсе не основной причиной развала.
В.М.> Да? Вы так в этом уверены?
В.М.> Что такое Brot -перводить надо?
В.М.> Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR
Спасибо за расширение моих познаний конечно. Народ живший годами в ГДР на очереди не жаловался
Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?
ИМХО 1990 когда марки меняли - и что?
Насчет поисковика - правда попробовал, но ерунда какая то, одна фотка без конца
Queue outside a cooperative store, Leipzig, Saxony
В.М.> 100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Это абсолютно ничего не говорит в контексте нашего разговора - я где то говорил что в ФРГ жили беднее?
В.М.> Что такое Brot -перводить надо?
В.М.> Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR
Спасибо за расширение моих познаний конечно. Народ живший годами в ГДР на очереди не жаловался
Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?
ИМХО 1990 когда марки меняли - и что?
Насчет поисковика - правда попробовал, но ерунда какая то, одна фотка без конца
Queue outside a cooperative store, Leipzig, Saxony
В.М.> 100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Это абсолютно ничего не говорит в контексте нашего разговора - я где то говорил что в ФРГ жили беднее?
http://tl2002.livejournal.com/
Balancer> Отлично. Тогда расскажи, куда идут ежегодные 10 млрд. рублей от добытой чеченской нефти?
Добытой? А при чем тут приватизация недр? Я ведь отдельнонамекнул на разницу в собственности, владении и пользовании. А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
Добытой? А при чем тут приватизация недр? Я ведь отдельнонамекнул на разницу в собственности, владении и пользовании. А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> А ты рисуешь утпическую схему.
Само собой. В реальной же жизни обычно всплывает всякое говно.
Само собой. В реальной же жизни обычно всплывает всякое говно.
В.М.> А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.
А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.
Barbarossa>> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?
Balancer> Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны.
Нескромный вопрос - а зачем? Чтобы выдавить судостроение из своей страны?
Balancer>Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.
А на государственных что - без этого контроля?
Balancer> Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны.
Нескромный вопрос - а зачем? Чтобы выдавить судостроение из своей страны?
Balancer>Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.
А на государственных что - без этого контроля?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
Balancer> А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.
Ну так расскажи, раз знаешь, чего тянуть-то? Я вот не знал даже, что именно 10 млрд.
Balancer> А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.
Ну так расскажи, раз знаешь, чего тянуть-то? Я вот не знал даже, что именно 10 млрд.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Barbarossa> И женщины бы были в летом телогрейках а не в миниюбках.
Фи! Завидуй!
Тогда юбки были короче чем сейчас
Barbarossa> И никакого интернета!
И может была бы нормальная серьезная компьютерная сеть обмена данными, а не маразматическая "всемирная стена общественного туалета" где неизвестно кто визжа от радости пишет неизвестно что ни за что не отвечая, пруд питательного бульона для червей, вирусов, хакеров и тп
Читать как огромная фирма Сони понесла миллиардные убытки от резвящихся щенков - плеваться хочется. Есть чему радоваться
Или ЖЖ недавно - ну побаловались некто
Поспорить уже можно, что такое сейчас Интернет - содействие прогрессу или тормоз
Фи! Завидуй!
Тогда юбки были короче чем сейчас
Barbarossa> И никакого интернета!
И может была бы нормальная серьезная компьютерная сеть обмена данными, а не маразматическая "всемирная стена общественного туалета" где неизвестно кто визжа от радости пишет неизвестно что ни за что не отвечая, пруд питательного бульона для червей, вирусов, хакеров и тп
Читать как огромная фирма Сони понесла миллиардные убытки от резвящихся щенков - плеваться хочется. Есть чему радоваться
Или ЖЖ недавно - ну побаловались некто
Поспорить уже можно, что такое сейчас Интернет - содействие прогрессу или тормоз
http://tl2002.livejournal.com/
ahs> Нет. Потому что БЫ состоялось с металлургией: влезли на сферхконкурентное поле в мире, не потеряв позиций внутри.
Кхм... Если не сложно — попробуйте растолковать почему Вы противопоставляете одно другому? Возможно я, действительно, просто не понимаю.
ahs> С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много.
Я и не утверждал, что все и в прежних объемах. Но "внутренний спрос" есть, как данность, и сейчас он в значительной степени покрывается импортом. Из той же Беларуси...
ahs> В Беларуси кризис грамотно растянули...
Эллюзия того, что в Беларуси только "растянули" и создается именно из-за того, что Беларусь не СССР.
ahs> но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы.
Почему? Кстати и в Беларуси отнюдь не все отрасли в одинаковом положении. Но, тем не менее, те на которые есть спрос на, хотя бы, СНГ-шном уровне, а особенно на те виды продукции, которые не имеют "пошлинной составляющей" — чувствуют себя в целом удобоваримо.
Что "мешало" как сохранить общесоюзный рынок, так и наполнять его продукцией собственного производства? Почему "не получилось" — понятно, но это же не единственно возможный вариант..
Кхм... Если не сложно — попробуйте растолковать почему Вы противопоставляете одно другому? Возможно я, действительно, просто не понимаю.
ahs> С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много.
Я и не утверждал, что все и в прежних объемах. Но "внутренний спрос" есть, как данность, и сейчас он в значительной степени покрывается импортом. Из той же Беларуси...
ahs> В Беларуси кризис грамотно растянули...
Эллюзия того, что в Беларуси только "растянули" и создается именно из-за того, что Беларусь не СССР.
ahs> но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы.
Почему? Кстати и в Беларуси отнюдь не все отрасли в одинаковом положении. Но, тем не менее, те на которые есть спрос на, хотя бы, СНГ-шном уровне, а особенно на те виды продукции, которые не имеют "пошлинной составляющей" — чувствуют себя в целом удобоваримо.
Что "мешало" как сохранить общесоюзный рынок, так и наполнять его продукцией собственного производства? Почему "не получилось" — понятно, но это же не единственно возможный вариант..
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt> Спасибо за расширение моих познаний конечно. Народ живший годами в ГДР на очереди не жаловался
Это те, кто служили в ГСВГ что ли?
ttt> Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?
Ну наберите же немецкую фразу -будут там и комментарии и картинок побольше.
Это те, кто служили в ГСВГ что ли?
ttt> Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?
Ну наберите же немецкую фразу -будут там и комментарии и картинок побольше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
