-
/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Теги:
/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
ahs
энди> Ну как бе РСФСР не только поставлял энергоресурсы но продукцию машиностроения.
Цену советской продукции машиностроения четко показывает его состояние в передовых по машиностроению республиках - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Выжило только тяжелое под заказы внутри РФ и Украины.
Цену советской продукции машиностроения четко показывает его состояние в передовых по машиностроению республиках - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Выжило только тяжелое под заказы внутри РФ и Украины.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
инфо
инструменты
Luchnik> Занятно, как читая одно и то же можно сделать столь разные выводы... 
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".
Ситуация такова, что в нашем чермете конечно есть свои косяки - но она (металлургия) на фоне нашего же машиностроения (а я работаю хоть и в металлургии - но на машзаводе) просто цветет и пахнет...
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".
Ситуация такова, что в нашем чермете конечно есть свои косяки - но она (металлургия) на фоне нашего же машиностроения (а я работаю хоть и в металлургии - но на машзаводе) просто цветет и пахнет...
Всему есть своя причина
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО? ИМХО все республики и ломанулись в стороны после попытки путча. А проект союзного договора был уже практически устаканен.
По моему тогдащнему мнению ГКЧП и не собирался побеждать, он был организован для развала СССР. Провокация одного типа что и в Прибалтике.
По моему тогдащнему мнению ГКЧП и не собирался побеждать, он был организован для развала СССР. Провокация одного типа что и в Прибалтике.
Fakir
Barbarossa> Раньше почти все республики окромя прибалтики кормили,
Здрасте, Прибалтику еще как кормили.
Здрасте, Прибалтику еще как кормили.
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО? ИМХО все республики и ломанулись в стороны после попытки путча.
Как минимум Прибалтика ломанулась ДО путча. Кроме того стоит вспомнить Тбилисские события в 1989, ранее аналогичное в Алма-Ате (1986), в 1990- в Баку и Душанбе.
Как минимум Прибалтика ломанулась ДО путча. Кроме того стоит вспомнить Тбилисские события в 1989, ранее аналогичное в Алма-Ате (1986), в 1990- в Баку и Душанбе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Barbarossa> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?
Что значит "если захотят"? Они-то как раз строят и продают большую часть танкеров.
Что значит "если захотят"? Они-то как раз строят и продают большую часть танкеров.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Luchnik> Занятно, как читая одно и то же можно сделать столь разные выводы...
Ага, занятно. Потому что различаем машиностроение и металлургию.
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".
Алекс как раз работает на машиностроительном заводе.
Ага, занятно. Потому что различаем машиностроение и металлургию.
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".
Алекс как раз работает на машиностроительном заводе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
cholev
TEvg>> Нашли о чем вздыхать - о Китае. Бледная тень СССР с большими проблемами.
S.I.> Э?
Вторая экономика мира? Эт когда СССР был на втором месте?
Эконо́мика СССР — 2-я по объёму ВВП в мире[9][10] (после экономики США) экономика на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции
50-е годы "советским экономическим чудом".
S.I.> Э?
Вторая экономика мира? Эт когда СССР был на втором месте? Эконо́мика СССР — 2-я по объёму ВВП в мире[9][10] (после экономики США) экономика на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции
50-е годы "советским экономическим чудом".
cholev> 50-е годы "советским экономическим чудом".
Ну, в 50-е может и была. но внимательнее прочтите текст, на кторый ссылаетесь, оттуда же:
Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными
В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Ну, в 50-е может и была. но внимательнее прочтите текст, на кторый ссылаетесь, оттуда же:
Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными
В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iltg
Если б победил ГКЧП...
Да наверное к настоящему моменту по телеку уже несколько раз играло бы лебединое озеро и в кремлевской стене прибавилось бы дырок.
Остальное же спрогнозировать невозможно - варианты разнообразны от абсолютной жопы до просто жопы.
Да наверное к настоящему моменту по телеку уже несколько раз играло бы лебединое озеро и в кремлевской стене прибавилось бы дырок.
Остальное же спрогнозировать невозможно - варианты разнообразны от абсолютной жопы до просто жопы.
В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Конечно
цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев
Кстати: В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д. Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
Конечно
цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев
Кстати: В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д. Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
cholev> Кстати: В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д. Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
А сколько "стали, чугуна, нефти, минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви" мог гражданин купить на 80 рублей когда ему хотелось кушать? Про обувь отдельный вопрос - почему очереди за обувью были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?
А сколько "стали, чугуна, нефти, минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви" мог гражданин купить на 80 рублей когда ему хотелось кушать? Про обувь отдельный вопрос - почему очереди за обувью были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
ahs> Цену советской
Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.
Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.
Sheradenin> ... были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?
всё было - вот только за обувью очереди
этого мнения хватило только, чтобы прореферендить за отделение - например на украине
всё было - вот только за обувью очереди
этого мнения хватило только, чтобы прореферендить за отделение - например на украине
cholev> Конечно
cholev> цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев
Так вы же ссылаетесь ровно на ту же писульку - в каой части она верная, а в какой нет? Я вам именно на это намекаю..
cholev> цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев
Так вы же ссылаетесь ровно на ту же писульку - в каой части она верная, а в какой нет?
Я вам именно на это намекаю..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir
В.М.> [i]Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными
В капиталистических экономиках даже ведущих стран мира в кризисы и не такое бывает.
И ничего как-то.
Ну а тут - специфический такой кризис, социалистической экономики.
Вполне бы могло и перемолоться.
В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Чушь какая-то.
В капиталистических экономиках даже ведущих стран мира в кризисы и не такое бывает.
И ничего как-то.
Ну а тут - специфический такой кризис, социалистической экономики.
Вполне бы могло и перемолоться.
В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Чушь какая-то.
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".
Путешествуя во фирмам и производствам я могу сказать что скажем так "финансовый и "инженерный"а еще хуже "научный" подход к делам в чистых видах примерно одинаково неуспешный.
Путешествуя во фирмам и производствам я могу сказать что скажем так "финансовый и "инженерный"а еще хуже "научный" подход к делам в чистых видах примерно одинаково неуспешный.
S.I.> Во время ГКЧП у же поздно было пить боржоми..
S.I.> А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..
Не поздно было где то в 1989. Спад и развал производства начался с 1990
И не обязательно китайский вариант. На самом деле было достаточно вариантов. Рыночный социализм югославского типа, массовая аренда, заводы в собственности трудовых коллективов, разогнать кооперативы кроме производящих товары и услуги и тп
Да самое главное - просто жестко свести концы с концами - сколько получаем столько тратим.
S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
Инвестиции с Запада это здорово, но на Бога надейся а сам не плошай, основа должна быть своя. Вот за вывод войск из ГДР срубить можно было. Коль даже планы добывания сумм разрабатывал, но Горбачеву было не до этого
S.I.> А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..
Не поздно было где то в 1989. Спад и развал производства начался с 1990
И не обязательно китайский вариант. На самом деле было достаточно вариантов. Рыночный социализм югославского типа, массовая аренда, заводы в собственности трудовых коллективов, разогнать кооперативы кроме производящих товары и услуги и тп
Да самое главное - просто жестко свести концы с концами - сколько получаем столько тратим.
S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
Инвестиции с Запада это здорово, но на Бога надейся а сам не плошай, основа должна быть своя. Вот за вывод войск из ГДР срубить можно было. Коль даже планы добывания сумм разрабатывал, но Горбачеву было не до этого
http://tl2002.livejournal.com/
В.М.> Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными
В.М.>
Сорри но это статпровокация - смешали в кучу отличный рост 1986-88 и падение ВВП в 1990
Как раз в 1987-88 были рекордные объемы ввода жиль например которые скорей всего никогда не превысят
В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Фи. Если так считать то миллионы американцев живут за чертой бедности, только это как то не очень заметно
Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета
В.М.>
Сорри но это статпровокация - смешали в кучу отличный рост 1986-88 и падение ВВП в 1990
Как раз в 1987-88 были рекордные объемы ввода жиль например которые скорей всего никогда не превысят
В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Фи. Если так считать то миллионы американцев живут за чертой бедности, только это как то не очень заметно
Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета
http://tl2002.livejournal.com/
minchuk
ahs> Цену советской продукции машиностроения четко показывает его состояние в передовых по машиностроению республиках - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Выжило только тяжелое под заказы внутри РФ и Украины.
(скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.
Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?
(скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.
Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Sheradenin> Про обувь отдельный вопрос - почему очереди за обувью были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?
Ну так в этом и фишка
Надо было не пресмыкаться перед великим Западом а сделать хотя бы как в ГДР, где очередей в магазинах не наблюдалось. те же американцы вроде Дина Рида жили в ГДР и на жизнь не жаловались
В принципе ничего абсолютно не мешало достичь хоть того уровня
Меньше надо было лене медальки вешать а больше к другим присматриваться
Ну так в этом и фишка
Надо было не пресмыкаться перед великим Западом а сделать хотя бы как в ГДР, где очередей в магазинах не наблюдалось. те же американцы вроде Дина Рида жили в ГДР и на жизнь не жаловались
В принципе ничего абсолютно не мешало достичь хоть того уровня
Меньше надо было лене медальки вешать а больше к другим присматриваться
http://tl2002.livejournal.com/
В.М.> Кроме того стоит вспомнить Тбилисские события в 1989, ранее аналогичное в Алма-Ате (1986), в 1990- в Баку и Душанбе.
"События" не равно развалу... Мы и сейчас наблюдаем массу "событий" в тех же странах европейского союза.
Просто если БЫ в СССР было БЫ руководство способное справится с системных кризисом — то это было бы не ГКЧП. Но его не оказалось.
"События" не равно развалу... Мы и сейчас наблюдаем массу "событий" в тех же странах европейского союза.
Просто если БЫ в СССР было БЫ руководство способное справится с системных кризисом — то это было бы не ГКЧП. Но его не оказалось.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ttt> Как раз в 1987-88 были рекордные объемы ввода жиль например которые скорей всего никогда не превысят
И куча "валящихся" проектов в промышленности. И уже почти повсеместные талоны. Обвал цен на нефть в 1986-м прикрыть чем-то оказалось сложно - природу не обманешь.
ttt> Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета
Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
И куча "валящихся" проектов в промышленности. И уже почти повсеместные талоны. Обвал цен на нефть в 1986-м прикрыть чем-то оказалось сложно - природу не обманешь.
ttt> Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета
Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ahs>> Цену советской
энди> Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.
Западная часть СССР выглядела наиболее развитой (и не только в своих глазах, как часть южной).
энди> Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.
Западная часть СССР выглядела наиболее развитой (и не только в своих глазах, как часть южной).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
minchuk> (скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.
minchuk> Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?
Нет. Потому что БЫ состоялось с металлургией: влезли на сферхконкурентное поле в мире, не потеряв позиций внутри. С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много. В Беларуси кризис грамотно растянули, но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы. В Прибалтике хвост не рубили по кусочкам - сразу махнули по шею.
minchuk> Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?
Нет. Потому что БЫ состоялось с металлургией: влезли на сферхконкурентное поле в мире, не потеряв позиций внутри. С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много. В Беларуси кризис грамотно растянули, но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы. В Прибалтике хвост не рубили по кусочкам - сразу махнули по шею.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
