Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

Dem333>> Рабочий у станка по всему совку 250 + 13ая вынь и положь (с поправкой на разряд)
Militarist> Вот именно, что с поправкой на разряд. Рабочие на процессе как правило таких денег и близко не имели. Вы кстати обижались на статистику, а не правы вы. Вы берете несколько человек, зарабатывавших по 250 руб и игнорируете то, что все остальные имели намного меньше.
Ну так давайте и посчитаем вместе,возьмем для примера меня с зарплатой в 110 рублей при заводе Красный Пролетарий.
Итак поскольку у меня семья из 4х,то мне положена квартира,поскольку завод большой и серьезный то у него есть жил фонд из которого я и получу трешку.Что имеем здесь,а здесь я плачу примерно 1500 в месяц,ну назовем это ипотекой,но по курсу скажем 67коп за доллар к моим 110 надо бы добавить 1005 рубликов,далее сейчас вроде бесплатно,но пару лет назад садик на одного обходился в 150 баксов в неделю или 600 в месяц,а в совке у меня он бесплатный так что добавляем еще 402 рубля,далее ...сколько вам здоровичко обходится в америке,а то мне трудно подсчитать расходы,ну скажем 50 на зубы и 50 на все остальное,100 в месяц -кидаю 67 рублей в копилку.Как там сгонять на отдых семьей,я так понимаю 5штук на семью на Кубу,есть дешевле?А в совке мой сын помчит в пионерский лагерь на море за 20 процентов,профком платит и я поеду в заводской санаторий задаром-у меня вредное производство,но пусть за те же 20 процентов...если мне память не изменяет пионер лагерь обходился рубликов в 125,так что я добавлю 300 баксов в месяц на отпуска+201р.
Далее,что там с пенсией?Я тут откидываю 87в месяц,чего не нужно делать в совке -58 мне в карман,ну страховки и прочее не берем,дело добровольное,квартплата...вроде трешник за трешку,а здесь 160 у меня вылетает газ на все про все и 200 свет с водой и канализацией- 240 прилипло.Чего там вышло?2182 рубля,вот такая совокупная зарплата инженера,с оглядкой на Канадскую действительность,а то мне тут тычут 135 от роскомстата.А в пересчете на Америку,возможно будет другая цифирь,не понятно что там с медициной.

alex_ii> Ну, они попытались. Но в итоге вся страна разбежалась кто куда - всех потом в кучу так и не собрали, Финляндия с Польшей все же откололись...

Они давно хотели отколоться, не большевики послужили причиной. А потом Польша еще и откучила куски Украины и Белоруссии. А Тухачевский слил.

>Пришлось вернуть все на старые рельсы...

ИМХО все же преемственности во внутренней политике нету.

alex_ii> Республика себя жрачкой толком не обеспечивала - посевные площади под хлопок заняты были...

Ну и что? В ответ можно было бы простебаться, что остальная Россия себя хлопком не обеспечивала. Это же просто признак специализации региона. На Урале небось тоже с самообеспечением едой хреновато, зато по полезным ископаемым полный порядок.

>Детей в школах толком учить начинали где-то к ноябрю...

Увы и ах, местные особенности, не навязанные Москвой. Там и замуж выдавали в 14лет.

alex_ii> Все что смогли - засрали удобрениями и пестицидами... В том числе - и питьевую воду...

А вот это да.

alex_ii> Так я в курсе. Но военные гарнизоны и английские моряки (военный флот, так?) - это вообще-то из другой оперы.

И торговый тоже. Меня еще в детстве удивляло соотношение экипажа тогдашнего парусника с его водоизмещением. Как моряки жили, чем питались, в каких условиях работали.

>Лучше вспомнить аляскинских золотоискателей или там поселения европейцев в каких-нибудь тропиках. И там и тут - лачуги, грязь, зверские условия жизни и работы и очень приличные деньги... И чертовски далеко от метрополии.

Далеко. Но я это к тому, что основной грабеж, которым фактически жили колониальные империи, был вовсе не моряков и европейских поселенцев. А как раз тех, кому приличные деньги принципиально не светили. ИМХО аналогия с узбеками в Сов.Союзе и покоренными народами в настоящих имперях не катит.

upd: Что-то у меня не то с флажком.

Dem333>...2182 рубля,вот такая совокупная зарплата инженера

Лихо это Вы насчитали. При том, что для СССР все эти молочные реки с кисельными берегами обходились процентов в 40 от денежного дохода работающих, который и был в середине 80-х чуть менее 200р.

AidarM> Ну и что? В ответ можно было бы простебаться, что остальная Россия себя хлопком не обеспечивала. Это же просто признак специализации региона.
Когда ввиду специализации региона местное население начинает питаться в основном чаем и лепешками... Ну ты понял. Там с овощами было относительно хорошо только в Сурхандарьинской области пожалуй - но ее на весь Узбекистан не хватало...
AidarM> Увы и ах, местные особенности, не навязанные Москвой. Там и замуж выдавали в 14лет.
Не было бы хлопка в таких количествах - не было бы недоученных школьников... И это не местная особенность - такая же фигня была в Молдавии например, только там сады, а не хлопок... И много еще где - ну не получалось в СССР без трудового героизьму... Вот в Москве такого не припомню, чтоб слышал - метрополия же...
AidarM> И торговый тоже. Меня еще в детстве удивляло соотношение экипажа тогдашнего парусника с его водоизмещением. Как моряки жили, чем питались, в каких условиях работали.
Угу - ты еще вспомни, как команды комплектовались по кабакам портовым... Но у торгашей условия были в среднем лучше, кстати. А вот матросов английского военного флота - добровольцев - похоже и вовсе не существовало...
>>Лучше вспомнить аляскинских золотоискателей или там поселения европейцев в каких-нибудь тропиках. И там и тут - лачуги, грязь, зверские условия жизни и работы и очень приличные деньги... И чертовски далеко от метрополии.
AidarM> ИМХО аналогия с узбеками в Сов.Союзе и покоренными народами в настоящих имперях не катит.
А что - узбеки уже и не покоренный народ? Ермолова вспомни и историю покорения Средней Азии... Да и великих доходов им этот хлопок не приносил (основное питание у местного населения - чай и лепешка, помнишь? И не потому, что они мясо не любят...), одни проблемы... Ну и вторых секретарей в национальных обкомах вспомни еще... Так что колония это, разве что режим чуть мягче канонических вариантов...
AidarM> upd: Что-то у меня не то с флажком.
А я уж думал ты переехал...

MD>>>...
mid!>> - Вот сколько читаю форум, в основном "завывания" "Западников" о СССР затрагивает периоды 80х годов.
Dio69> А вот это как раз ничего удивительного - у них "всё законсервировалось в том самом нежном возрасте". Они так и остались в тех розовых штанишках 80х...
Dio69> Ну и плюс синдром "неудачнега", провоцирующий негативное ощущение того времени.
Dio69> Все те, кто остался, сегодня совсем по-другому смотрят на те дивные времена. Мы помним не только то, что БЫЛО, но теперь и отчётливо видим, чего тогда НЕ БЫЛО (благодаря советской власти).
Dio69> По.тому и оценки наши сильно разнятся.

Странно... а я Dio69 вполне вменяемым человеком считал. Разумные вещи вроде пишет...
Вот интересно: я НИ РАЗУ не видел, чтобы американские участники приводили для опровержения позиции оппонента из России аргумент вроде: "Да чё говорить, ты же в своей куче говна живёшь, лузер, вот и бесишься, что тебя в сияющий замок на вершине горы не пустили...". А обратные заявления делаются постоянно. Или, мол, что "они" в России не способны оказались пробиться, и слиняли в тихую заводь для хлюпиков...
Откуда, кстати, это взялось, что: "Да, в Америке чисто, спокойно, честно и вкусно(в смысле, для брюха, а не для души), зато у нас тут все для "настоящих мужиков" и "реальная жизнь"? Даже мои друзья, которые меня еще там знали и с которыми мы в ранних 90х приличные деньги делали, меня при приезде назад агитируют возвращаться, или хоть вахтами наезжать работать, типа:"Давай, ну, решайся, ты нам тут нужен, настоящих буйных мало осталось... у вас же там скучно! Ну вот честно скажи - ведь скучно же, да? Ведь мы же тебя знаем, в деле видели..." И никакие аргументы : "Поймите, ребята, я НЕ ХОЧУ жить и работать в России, потому и уехал столько лет назад от устроенной жизни и хороших денег..." как-то не работают. Та же самая история: "Да, мы знаем, у вас там типа все ОК, но настоящая-то жизнь ЗДЕСЬ!!!" .

Или вот другой "аргумент", популярный тут на Форуме: им (эмигрантам) там херово, они никогда там своими не станут, и отлично это понимают, вот и пытаются самим себе и всем вокруг доказать, что жизнь их не провальная... что с них взять, с убогих, мол...
Самое любопытное, что тем из эмигрантов, кто на самом деле так чувствует себя в жизни, почему-то верят как экспертам - типа, мол, вот этот правду рассказывает.

Вот например:

Характерно, что именно такие эмигранты обычно негативно относятся в Америке, и именно они как раз и являются т.н. колбасниками. Даже и не скрывают: "В СССР/России все развалили, все загубили, теперь вот должен тут, у пиндосов, маяться... а что делать? Хоть работа по специальности..." И именно им верят - те, кому очень хочется во что-то такое поверить.

Dem333>>...2182 рубля,вот такая совокупная зарплата инженера
Leks_K> Лихо это Вы насчитали.
Я ж говорю, он плохого не помнит...
Кто б ему ту квартиру - трешку дал, даже в оборонке? Мало ли чего "положено" было? На "положено" сверху такое лежало, что без порнографии и не опишешь... Про пионерлагерь - за все мое детство был на море 1 (один) раз. И то в весеннюю смену. Самый что ни на есть конец 70х-начало 80х... Так что не надо собирать все плюшки в кучу (они так собирались разве что у особо блатных) и кричать "Как хорошо было в СССР!". Так хорошо - не было...

alex_ii> Кто б ему ту квартиру - трешку дал, даже в оборонке? Мало ли чего "положено" было? На "положено" сверху такое лежало, что без порнографии и не опишешь... Про пионерлагерь - за все мое детство был на море 1 (один) раз. И то в весеннюю смену. Самый что ни на есть конец 70х-начало 80х... Так что не надо собирать все плюшки в кучу (они так собирались разве что у особо блатных) и кричать "Как хорошо было в СССР!". Так хорошо - не было...
... - Алекс, а вот у меня несколько по иному...
Родителям, после свадьбы дали общежитие, через два года - 1комнатную кв, спустя 8лет - новую 2шку. С братом почти каждый год в пионерских лагерях околачивались, порой по 2 и бывало даже 3смены, с семьей почти каждый год летали(у отца были льготы),за 3000км,отдыхать в Крым, Латвию на море,поездами почти не пользовались!!! Были в пионерлагерях в Крыму, В Подмосковье итд. Мать простой учитель школы в 60х-70х,отец - рядовой летчик...

mid!> Родителям, после свадьбы дали общежитие, через два года - 1комнатную кв, спустя 8лет - новую 2шку.

Почти аналогично. Только потом ещё и трёшку дали.

mid!>почти каждый год в пионерских лагерях околачивались

На море? В местных лагерях и мы каждый год околачивались. За символическую плату, а то и вовсе бесплатно. Но вот чтобы на море - даже не слышали о таком.

russo> Это миф савецких патриотов, которые отчего-то считают что на производстве оружия […] можно "заработать"

Кхм. По-моему, это не советский, а общемировой «миф». На тему того, что выгоднее торговли оружием только наркотики…

ttt>> Средняя продолжительность жизни женщин в ФРГ в конце 70-х была 75,8 лет, в РСФСР 73,0 а в Белоруссии 75,6
russo> Разница в без малого три года — мало? А у мужчин вообще разница девять лет.

А сейчас сколько?

mid!> По семидесятым, я помню цены за 1 кг на рынке от 1,20 до 3 руб

Да, я тоже помню цену на яблоки около рубля-двух за килограмм. Это за импортные, венгерские, там… Отечественные стоили много дешевле.

mid!> - Молодой учитель в СССР,70е годы, при зарплате 60 руб

Учителя сразу после распределения по 110 руб. получали, уж я-то в учительской семье вырос. А через год-два уже и по 120 шло. Нормальной же зарплата учителя считалась в 150 рублей.

mid!> Большинство получали - "бесплатно" ведомственное жильё.

Именно так. Мои родители четырежды переезжали — и все четыре раза сразу получали жильё.

Клапауций> Цифирки можно подкорректировать, IMHO - 150уе это совсем уж мало. Надо считать 200

У молодых учителей — от 4 до 6 тыс. сегодня. Ставка — 3400 руб.

Клапауций> Но в любом случае, вывод таков, что молодой учитель - если рассчитывать только на собственные силы - не имел возможности приобрести жилье в собственность ни в 70еы годы, ни сейчас.

А зачем в те времена было приобретать жильё в собственность?

alex_ii> В городах молодым в лучшем случае общагу давали. Квартиру - уже ОЧЕНЬ потом. В сельской местности - да, с жильем было лучше.

Тут ключевой момент в том, что тогда в сельской местности было не настолько плохо, как сейчас. Перекос в распределении благ и культурных возможностей был много меньше. Поэтому тогда на селе жилось вполне комфортно, в сравнении с городом. В отличие от сегодняшнего дня.

…

А сегодня учителю в городе и общагу никто не обеспечит. И съём жилья стал несравнимо дороже. У меня мать, когда училась, за десять рублей в месяц комнату снимала в Калинине.

Militarist>

Знаете в чем ваша проблема? - вы с огромным, просто с потрясающим энтузиазмом и энергией ломитесь в открытую дверь... лет 25 назад, на советской кухне, после третьей, - вам бы цены не было как интересному собеседнику... а сейчас? - а сейчас времена изменились, и когда доступна практически любая информация вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь опровергнуть штампы советского агитпропа такими же унылыми мифами уже новодельного времени...

Нет никакой нужды обращаться к процитированным байкам типа "директор Магнитки не мог умереть от рака крови в кремлевской больнице - его там конечно уморили - потому что по другому и быть не могло...."(тм) - притом что в реальности репрессии конечно коснулись и Магнитки, и скорее всего по нашей давней традиции "наказали невиновных и наградили непричастных" - но конкретно того же Банникова и Фидлер не расстреливали - и утверждать обратное - это ложь, которая не украшает тех кто ее придумал, а потом стал задним числом стал отмазываться - что мол ну не растреляли, так все равно уморили... Тщательнее надо

alex_ii> Не, у нас в Перми талонов на мясо до конца 80х не было. И мяса тоже не было... И много еще чего...

Талоны первые я где-то в районе 1987-го увидел. Сразу и в Калининградской области, и в Калининской, и в Псковской. А вот мясо — было. В столовых — свободно. Вплоть до начала 1990-х гг. От районных в глубинке и школьных сельских до московских институтских. Дома мясо готовили не часто, но мясо я ел всегда.

Dem333> комсомольская стройка и зарплата в 90 рублей?Это что же за работа такая?

У меня на прошлой работе шеф, студентом, махнув на БАМ фотокорреспондентом, по 700+ рублей в месяц одного левака делал Народ получал много и расставался с деньгами легко.

alex_ii> В НАЧАЛЕ 60х? Не было еще таких зарплат у рабочих - 250 рублей. Это уж к восьмидесятым так стало...

В начале 1980-х я постоянно просматривал газеты в рубрике «требуются». Интересно мне было. Газеты были полны вакансиями рабочих специальностей по 350…400 рублей. А 250 тогда учитель со стажем и дополнительными нагрузками получал. В 1988-м я, будучи школьником 9-го класса, около 120 рублей в месяц зарабатывал, из них 100 — совершенно официально

Dem333> возможно он про то что хлопок собирался детским и женским трудом,мужики чай в чайхане только дули

Я этот хлопок в конце 1970-х помогал собирать. Школьники его собирали также, как и картошку со свёклой в средней полосе. Но их работа составляла малую долю того, что собирали взрослые.

Вот вопросы оплаты в Узбекистане не помню. Мелкий был. А в России за картошку и свёклу колхоз нас потом в экскурсии по Союзу катал. За период 1985…1989, когда я работал, возили в Москву, Пензу, Петрозаводск, Брест. Ещё какой-то город, видимо, из головы вылетел, т.к. один год — один город

Balancer> Учителя сразу после распределения по 110 руб. получали, уж я-то в учительской семье вырос. А через год-два уже и по 120 шло. Нормальной же зарплата учителя считалась в 150 рублей.
- Может, это "грязными" и с "накрутками", или больше "ставки",или типа классного руководства и доплата за прорверку тетрадей. У меня мама стала получать около 120-140 руб, когда стала завучем, а вот когда преподавателем ВУЗа, то от 150 и выше.

Balancer> Я этот хлопок в конце 1970-х помогал собирать. Школьники его собирали также, как и картошку со свёклой в средней полосе. Но их работа составляла малую долю того, что собирали взрослые.
- Хлопок, шел по 4 коп за кило, картошку и свеклу -не помню,помидоры по 6 коп. Норматив школьника - 10 "наволочек" хлопка в день:D

Клапауций>> Цифирки можно подкорректировать, IMHO - 150уе это совсем уж мало. Надо считать 200
Balancer> У молодых учителей — от 4 до 6 тыс. сегодня. Ставка — 3400 руб.
На Украине,в Крыму, в городской школе голая ставка молодого учителя около 1200грн - эквивалент 150уе.

Balancer>> Учителя сразу после распределения по 110 руб. получали, уж я-то в учительской семье вырос. А через год-два уже и по 120 шло. Нормальной же зарплата учителя считалась в 150 рублей.
mid!> - Может, это "грязными" и с "накрутками"

На руки. Про «грязные» я только по телевизору слышал, мало кого они в быту интересовали. Все называли только сумму, получаемую на руки. И мои 120р — это то, что на руки, естественно. ~89р (минимальный оклад по сетке, меньше не было ) за должность лаборанта, 10 рублей за кинокружок (пару раз в неделю после уроков показывал кино — кстати, не только прошёл на халяву курсы в райцентре, но и свозили на экскурсию на Рижскую киностудию), и 20 рублей «левака» за ведение уроков информатики. Писались на нашу старенькую математичку, которая этой темы не разумела, а получал — я. Ей стаж, мне — деньги

mid!> или больше "ставки",или типа классного руководства и доплата за прорверку тетрадей.

Естественно с ними, а как же без них?

mid!> У меня мама стала получать около 120-140 руб, когда стала завучем, а вот когда преподавателем ВУЗа, то от 150 и выше.

Когда моя мама завучем стала, там уже на 170, если не на 190р. на руки шло. Естественно, что кроме часов (включая дополнительные) — классное руководство, кружки всякие, организация агитбригад, конкурсов всяких…

Balancer> ...
-Похоже, у нас разрыв около 5-7 лет в зарплатах учителей. Я начинал работать в 14 лет,в фотолабаратории, за половину рабочего дня зарплата в месяц - 90руб.
PS Так как ксероксов, в то время "практически" не было - приходилось фотокопировать уйму документов, книг и брошюр(из-за специфики и количества - к помощи "типографий" не прибегали)
...
Несколько, отошли от темы... ГКЧП спасло бы только "закручивание гаек". "Чистка" высшего и среднего управленческого состава. А вот затем стоило проводить "НЭПовские" реформы(реформу "села" в первую очередь).