Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

MD>...
- Вот сколько читаю форум, в основном "завывания" "Западников" о СССР затрагивает периоды 80х годов. А если сравнить, вторую половину 70х? В магазинах, не было таких проблем с товарами и продуктами итп. Считаю, что для СССР "золотой период" был как раз с 1962 по 1979. Причем, сколько спрашивал знакомых заставших то время - никто плохого слова не сказал, хотя недостатки и были...

mid!>Считаю, что для СССР "золотой период" был как раз с 1962 по 1979. Причем, сколько спрашивал знакомых заставших то время - никто плохого слова не сказал, хотя недостатки и были...

Только в «Книга о вкусной и здоровой пище» упростились рецепты и появился раздел «Домашнее консервирование». Ну и - вот это снято в 1974:

mid!>А если сравнить, вторую половину 70х? В магазинах, не было таких проблем с товарами и продуктами итп.

Смотря где, смотря когда, смотря какие продукты...

mid!>Считаю, что для СССР "золотой период" был как раз с 1962 по 1979.

Помню со второй половины 60-х. До начала 70-х магазины были полны (у нас). Но "разгуляться" было не на что - зарплаты мизерные. Потом платить стали больше и жизнь вроде полегче стала. Но магазины опустели.

mid!>Причем, сколько спрашивал знакомых заставших то время - никто плохого слова не сказал

Явный перебор. Во первых недовольные всегда найдутся. Во вторых даже те, кто оценивает то время положительно, плохие моменты всё же отмечают. Если не совсем уж невменяемые.

ЗЫ. Позавчера сидели в семейном кругу по семейному же поводу. Болтали о том о сём. Ну и было как раз в тему:
Мама вспоминала, что когда была мною беременна (62/63-й год), постоянно хотела яблок. А в магазине их не было. Практически совсем. Осенью ещё появлялись изредка, наполовину гнилые и с очередями, а потом пропали вовсе. У частников яблоки были. По три рубля штука. Мама получала 70 рублей в месяц, а папа 90. Раз в несколько дней маме покупалось одно яблоко. Больше позволить себе не могли.

Для В.М.
Уже столько говорилось, о сельском хозяйстве и пищевой продукции - дефицита на определенные группы товаров и в разных "местах" страны был неизбежен, - но не возведен в ранг "тотального" как в 80е, из-за неспособности "власти"его преодолеть(особенно конец 80х), хотя варианты были...
ED> Смотря где, смотря когда, смотря какие продукты...
-Согласен,смотрите выше.
ED> Мама вспоминала, что когда была мною беременна (62/63-й год), постоянно хотела яблок. А в магазине их не было. Практически совсем...
-Но на рынке, то были?

mid!> -Но на рынке, то были?

Я же писал. Были. Даже не на рынке, а прямо у магазина стояли "гонцы из южных республик". С чемоданами. И из тех чемоданов продавали яблоки. По три рубля штука.

ED> ...По три рубля штука.
- У Вас, крайний случай...При зарплате 90 руб, 1 яблоко - 3 руб? Может в цифре ошиблись? Или регион - Чукотка? По семидесятым, я помню цены за 1 кг на рынке от 1,20 до 3 руб , инжир от 6 до 8 руб. Может это 1961 год, год обмена денег - тогда все меняли 1 к 10?
- Сейчас, при "рыночной экономике", у нас на рынке, хорошие яблоки дешевле чем в мегасупермаркете.

mid!> - Или регион - Чукотка?
Певек? Там такое могло быть и после реформы.

mid!> - Сейчас, при "рыночной экономике", у нас на рынке, хорошие яблоки дешевле чем в мегасупермаркете.

У вас-то да. А вот хорошая картошка местами в России:

Militarist> Мда... Сказать по существу сталинистам нечего!

Смотря кому, кстати.

>Остается только хамить. Информацию, которую я привел, вам не опровергнуть как ни пыжьтесь. Ибо правда, как ее ни скрывай, всё равно выйдет наружу.

Вся говностатейка для умственно отсталых.

Несколько комментов к отрывку, чисто поржать.

>"В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа.

Пускай придурок аффтар приедет в Россию и поинтересуется, к примеру, ключевыми фигурами модернизации.

>Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Кстати, никаких ссылок на документы. Поскольку вряд ли читатель помчится проверять, можно писать любую фигню и придумывать любые фамилии и обстоятельства. А даже если и проверит, у нас теперь свобода слова!

>Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил:

Только дебилам интересно, что он говорил. Нормальным людям интересно, как оно было на самом деле.

>«Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря:

Да, остальные толпы рабочего люда и управленцев на самом деле согнали, чтобы расстрелять на месте. Да, и чтобы тучу собранного с и так еще голодных крестьян бабла под предлогом стройки мега-меткомбината присвоить и промотать в Куршавелях.

>Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сразу видно, расстреляли за то, что Магнитку строили. Ибо нефиг.

>Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым

Так магнитку строили три богатыря, этот-то как туда затесался? Он же не строил, зачем его расстреливать?

> (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы).

Ай, как нехорошо. Дружил с ближайшим соратником кровавого упыря, как ему теперь верить?

>В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск».

"Мы". Сразу ясно, что Молотов вместе со Сталиным решал, кого добивать, а кого не добивать. Но просто не добивать он уже не мог, при этом он обязательно должен был предложить руководство другой стратегической стройкой.

>И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Как интересно, можно подумать, что за строительство норильского комбината не расстреливали. Как интересно.

>Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году.

У, за такое непременно расстреливали. Шутка ли, любимец Магнитостроя! Тут только стрелять. Видать, его любили те три богатыря!

>Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков.

Тоже любимцы? Что они там делали, если по факту Магнитку строили всего трое?

>Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Опаньки, уже и концлагерь! Вы там определитесь уже, либо в СССР кровавый режим, и тогда все, сидящие в лагерях, были обвинены и осуждены, либо в СССР на самом деле демократия, и тогда да, у него есть сеть концлагерей (стыдливо называемых демократической прессой тюрьмами), в которых держат, допрашивают и пытают похищенных людей без предъявления обвинений и суда. Типа Гуантанамо.

>Чистки шли и на других стройках первых пятилеток.

Да, от любимцев надо чистить обязательно.

>Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

Тут явно что-то не то. Кровавый большевистский упырь должен удалять как раз годные элементы.

Вот суммарный бюрократический аппарат одной демократической России по численности превосходит численность оного во всем СССР, коя в последнем была предметом справедливой критики.

>В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек.

Зато при демократии они были бы миллионерами с приличными счетами в иностранных банках.

> Поэтому трудно отделаться от убеждения,

У аффтара-мудака уже есть убеждение, под которое он коллекционирует обрывки инфы.

>что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР.

Во как!

>Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

В то время как индустриализация - херня вопрос, никакого подвига и тем более управления в тех условиях не требовалось.

>Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Безусловно, за это его и расстреляли. Так в материалах уголовного дела и сказано.

mid!>> Много говорилось, о строительстве, о жилье.
Возьмем город.
- Молодой учитель в СССР,70е годы, при зарплате 60 руб, за 3000руб(в среднем) мог приобрести новую 1комн.,кооперативную квартиру(х50). Большинство получали - "бесплатно" ведомственное жильё.
- Молодой учитель,2010, при зарплате эквиваленте 150уе, за 30000уе(в среднем) может приобрести новую 1комн. квартиру(х200). Получить - "бесплатно" ведомственное жильё не светит...
Или Вы предпочитаете "жилье"в кредит?

HolyBoy> Возможно, лучшим способом будет простой игнор? Если никто не будет замечать его портянки (ну, кроме явных фанбоев), то у него и интерес пропадёт.

Не, тут другое. Он не только и не столько за интересом других гонится. Он явно перед собой в чем-то оправдаться старается. Вот и коллекционирует избирательно говно и при любом поводе льет его почему-то на этот форум.

HolyBoy> Можно, кстати, сочетать удаление сообщений с игнором пациента.

Если делать это вручную. А если просто робота сделать, который делал бы посты Милитараста видимыми ему одному, то другое дело.

>В таком случае ожидается более резко выраженный терапевтический эффект.

ИМХО это уже не лечится.

Серокой> А вот хорошая картошка местами в России:
Камчатка?

Серокой> У вас-то да. А вот хорошая картошка местами в России:
- Да, жестоко, у нас,в Крыму - около 5,5-6 грн за 1 кг, те 22 руб?

Клапауций> Камчатка?
Она. Так-то там молодой картофель стоит от 100, но тут "ручная работа"... )
Хотя если за ведро, то 60 за кг, вполне даже...

mid!> - Да, жестоко, у нас,в Крыму - около 5,5-6 грн за 1 кг, те 22 руб?
Ну в Мск чуть дороже, но всё равно не запредельно.

mid!> - Молодой учитель в СССР,70е годы,... (х50).
mid!> - Молодой учитель,2010, при зарплате эквиваленте 150уе, за 30000уе(в среднем) может приобрести новую 1комн. квартиру(х200).
Цифирки можно подкорректировать, IMHO - 150уе это совсем уж мало. Надо считать 200

Но в любом случае, вывод таков, что молодой учитель - если рассчитывать только на собственные силы - не имел возможности приобрести жилье в собственность ни в 70еы годы, ни сейчас.

mid!> Или Вы предпочитаете "жилье" в кредит?
Это не вопрос предпочтения. Для многих покупка в кредит - это единственная возможность получить жилье (кстати, а почему оно у вас в кавычках?) сейчас, а не через n-дцать лет.

P.S. Дежа вю какое-то. Сдается мне, что эти разговоры уже аелись, и неоднократно

MD> Так-так-так... А поточнее, за что американского президента "за Корею" в суд? Или просто так, до кучи?
а какие проблемы американского народа рещались в Корее?

Dem333> а какие проблемы американского народа рещались в Корее?

Они выплощали в жизнь резолюцию номер 82 совета безопасности ООН - защищали мирное государство от внешней агрессии.

mid!> - Молодой учитель в СССР,70е годы, при зарплате 60 руб, за 3000руб(в среднем) мог приобрести новую 1комн.,кооперативную квартиру(х50). Большинство получали - "бесплатно" ведомственное жильё.
Молодой учитель, уехавший по распределению, при зарплате 60р мог 3000р увидеть только во сне. Ну или в лотерею выиграть. Потому что на эти 60р в месяц ему еще и есть надо было... И иногда - одеваться. Про прочее - умолчим скромно - на прочее уже просто не хватало... Сейчас у толодого учителя с 6000р получки - то же самое...
Мясо в 70е годы я например видел только несколько раз в год. Мог отец с работы тушенку притащить в счет будущего заработка (он в геологии работал) - вот ее и ели... До сих пор терпеть ее не могу - в детстве переел... Такая же фигня - с колбасой, яйцами, маслом... Если ЭТО - золотой век СССР - то ну его такой золотой нафиг...

alex_ii> Сейчас у толодого учителя с 6000р получки - то же самое...

Минус муниципальное жилье, из названного.

alex_ii> Если ЭТО - золотой век СССР - то ну его такой золотой нафиг...

Он золотой в сравнении с предыдущими и последующими годами. И еще потому что в этот момент можно было начинать перенацеливать экономику на ТНП. Только пипл отчего-то вдруг решил, что теперь заслуживает гораздо большего, чем заслужил на самом деле.

И сейчас, кстати, та же фигня из-за халявных нефтебаксов.

MD> А в России у меня маму в 1987 году, в специализированном центре, а не в американской тьмутаракани, при операции заразили гепатитом.
А мне не известны случаи заражения в моем окружении и что это доказывает?То что есть нерадивые работники,так они везде есть.В местной поликлинничке сыну вросший ноготь удаляли,то же как то не так рану обработали,гнила несколько недель и что?Не показатель



MD> если вдруг по какому-то недоразумению там служил...
недоразумение?Вообще то конституционная обязанность,если не белобилетчик.

MD> То есть, я не имею ничего против этого человека - вполне вероятно, что он нормальный мужик, умный, достойный... только хочет свои проблемы решать за мой счет.
угу,согласен,но живет же прорва на вэлфоре в том числе и за ваш счет.


MD> Как раз наоборот: именно здесь и недостаток социализма. Далеко ходить не надо: я в канаде жду очереди на MRI, если не emergency, примерно от полугода до года. Мой брат в Калифорнии делает ее в тот же день.
при диспансерезации в совке вы ее так же раз в год пройдете и в чем проблема?Вам нужно чаще?Но вы же не курите и вообще следите за здоровьем.Вот уже второй пример у меня когда братья живут в соседних странах,но обоих устраивает выбранная


MD> Извини, ты тут давно? Нормально освоился, или еще пока чужим себя чувствуешь? С английским как?
пожалуй что не давно,6 лет...меня все устраивает

MD> Так вот, при прочих равных - в основном безвкусные американские седаны, в основном приехавшие в командировку среднего возраста мужики - мелкие дефекты на машинах с полной страховкой появляются гораздо чаще. В разы!!!
я с этой проблемой не знаком,новых машин у самого никогда в жизни не было и не жалуюсь.
В авариях бывал и там и здесь,признаю,со страховкой удобнее.Но моя первая авария была в совке и машина оппонента была застрахована ....вроде 88год

MD> Это я к тому, что как раз наоборот: когда о человеке, семье, социальной группе, "национальной" компании или любой другой человеческой общности или организации заботится кто-то другой, поощряет объект заботы к безответственному поведению.
а какое это имеет отношение к совку?Ну да Канада несколько отличается от СССР и?Помнится какие то потуги были и в СССР,а как же воспитание в коллективе и через коллектив,комсомольские рейды ,ДНД ,любая супруга могла пожаловаться на мужа в парт организацию по месту работы что бы мужа приструнили и прочее.



MD> Еще раз - ты вообще-то с местной медициной дело имел? Или в Северном Йорке только? (Ничего личного...). То есть, реально, это другой вопрос: насколько ты стал местным, чтобы об этом судить? Насколько ты свободно в этой жизни ориентируешься?
имел и сам и члены семьи,ориентируюсь настолько насколько возникает необходимость.Если Северный Йорк не ограничивается Финчем,то значительно дальше этого места.

MD> Понятно, что проблемы присутствуют - но они и там присутствовали, и сплошь и рядом такие, о которых здешним даже в дурном сне не привидится. Одни садисты-зубники и гинекологи чего стоят... поверь мне, я знаю. Их другие доктора частенько и за коллег-то не считали...

по зубам знаком с проблемой,мне эта проблема обошлась в круглую сумму в Росссии,но решилась,не показатель,проблемы есть везде,зависят исключительно от человека,а не от строя.

MD> А подарок ты семейному доктору когда последний раз приносил? Не по случаю, что тебе от него что-то надо (он в этой ситуации у тебя и не возьмет), а просто так, на Рождество, скажем... что-то совсем недорогое, чтобы просто продемонстрировать, что ты о нем помнишь и его заботу о твоей бренной тушке ценишь.
я никогда не задумывался над этим,впрочем как и в совке такой проблемы не стояло.У нас хороший участковый врач была.

MD> Медсестры - с университетским образованием и престижной работой, санитарки не бухающие...

у нас похоже с вами разные совки были,был раз в госпитале в 83,не видел бухающих медсестер,так же как и не выспавшихся врачей.Армейский госпиталь не в счет?Хотя то же советские люди


MD> Вообще-то как-бы в Америке заводы побольше распространены... иначе бы Холодная война по другому окончилась. Сравнивал цифры по промышленному производству... скажем, года так где-то 85го? По качеству сравнивать даже не предлагаю...
Вот вот,я уже третий раз говорю,а слабо обе страны поставить на низкий старт и в одинаковые условия?
Ну не было на территории Америки ни ПМВ ни ВМВ,да и отсчет капитализма там был гораздо раньше чем отсчет социализма.

bashmak> Они выплощали в жизнь резолюцию номер 82 совета безопасности ООН - защищали мирное государство от внешней агрессии.

Да если это было как сейчас в Ливии,я про резолюции ООН,то ООН это инструмент решения задач НАТО.

MD>> А в России у меня маму в 1987 году, в специализированном центре, а не в американской тьмутаракани, при операции заразили гепатитом.
Dem333> А мне не известны случаи заражения в моем окружении и что это доказывает?
"Инцидент произошел в Больнице Национального тайваньского университета (NTUH) в Тайбэе. Как сказано в официальном заявлении больницы, его причиной стало то, что сотрудник учреждения неправильно понял результаты анализа донора на ВИЧ, переданные ему по телефону по-английски. Перепроверки этих результатов, как того требует стандартная процедура, сделано не было."
Кто без греха?

AidarM> Минус муниципальное жилье, из названного.
В городах молодым в лучшем случае общагу давали. Квартиру - уже ОЧЕНЬ потом. В сельской местности - да, с жильем было лучше.

AidarM> Он золотой в сравнении с предыдущими и последующими годами. И еще потому что в этот момент можно было начинать перенацеливать экономику на ТНП. Только пипл отчего-то вдруг решил, что теперь заслуживает гораздо большего, чем заслужил на самом деле.
А людям столько лет обещали до фига и больше, что они таки решили это "и больше" получить... А так - да, можно было переделать экономику по уму. Но по уму - это ж не наш метод... Наш - это через ( | ) ... И до сих пор, кстати...

AidarM> И сейчас, кстати, та же фигня из-за халявных нефтебаксов.
Не спорю. Но, подозреваю, что и кончится так же, как в тот раз... Вместе с дорогой нефтью...

AidarM> Вот суммарный бюрократический аппарат одной демократической России по численности превосходит численность оного во всем СССР...

Не факт, в РСФСР в конце 80-х аппарат органов управления превышал 1,5 млн. человек, в 2008г. численность работников государственных органов и органов местного самоуправления составляла 1670,8 тыс. человек.


При этом:

По данным федерального статистического наблюдения на 1 октября 2008г., замещали государственные должности и должности государственной гражданской службы (далее по тексту гражданской службы) в государственных органах Российской Федерации 846,3 тыс. человек, или три четверти от общей численности работников, занятых в этих органах.

На муниципальных должностях и должностях муниципальной службы, было занято 367,6 тыс. человек, или более 70% от общей численности занятых в органах местного самоуправления.

alex_ii> Не спорю. Но, подозреваю, что и кончится так же, как в тот раз... Вместе с дорогой нефтью...

Не, в тот раз кончилось не из-за дешёвой нефти, а сейчас тех причин уже и нет.

alex_ii> А так - да, можно было переделать экономику по уму. Но по уму - это ж не наш метод...

Теперь никто не узнает, можно ли было. Это как с Великим переломом, возможно, в тех условиях НЭПа 20-х индустриализации бы и не получилось.