Стрельба на острове Утойя

А.Л.> Ну вот сижу я в дежурке, мне говорят на острове стрельба, я туда наряд на берег и сообщил на вверх инфу, наряд прибыл доложил обстановку, дескать мотаются гражданские на катерах возят с острова людей,

Дык, правильно, не ставить же ближайший ракетный полк в ружьё.

Mishka> Дык, правильно, не ставить же ближайший ракетный полк в ружьё.

После полутонны возле здания правительства? Да как бы все надо.

iodaruk> После полутонны возле здания правительства? Да как бы все надо.
Видимо, после событий в Оклахме надо было бомбить Москву?

А.Л.> ну дык почему ушло 16 минут.

Главное все равно в конце концов порехали на реквизированной - сразу нельзя было?

А.Л.> вот это мне и не понятно, почему сидели когда рядом люди на катерах ездили на остров спасать.
Они на остров не совались. Они спасали с воды. Причём, поближе к своей части берега, не суясь в ту зону, где производился отстрел плывших.


А.Л.> это можно пока ехали на верблюдах до места спланировать
Можно. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Реально, любой план привязывают к местности и к тем средствам, что имеются в наличии.


А.Л.> Ну а в Беслане там ситуация другая была, зачем тролить
В начале событий никто и нигде не знает конгкретную ситуацию.

В данном случае никто не знал, что эта акция спланирована не простым маньяком, с жаждой убийства, а человеком, поставившим конкретные политические цели. Такого вообще в истории Европы не бывало. Поэтому ехали не сдающегося стрелка брать, а на уничтожение взбесившегося маньяка, готовые попасть под его огонь. Но принявшие меры предосторожности, позволяющие минимизировать свои потери и выполнить свою задачу.

Бяка> Реально, любой план привязывают к местности и к тем средствам, что имеются в наличии.
Ну вот теперь Herr Бяка начал учить милиционеров КАК надо ловить и обезвреживать преступников. Производя кучу стружки не боясь сотрясения мозга.

Бяка>> Реально, любой план привязывают к местности и к тем средствам, что имеются в наличии.
Meskiukas> Ну вот теперь Herr Бяка начал учить милиционеров КАК надо ловить и обезвреживать преступников. Производя кучу стружки не боясь сотрясения мозга.

Вы мне сообщали, что дружите со змием зелёным. Но, по моему, у Вас подружка появилась - белочка.
Может Вы будете рассказывать о следствии по делу?
Я, просто, дал немного инфы из того, что пишут здесь. Норвежскую полицию не склоняют. Её критиковали только в первый день.
А в реале, выяснилось, что никакой своей лодки у них небыло. Никаких лодок, вообще, поблизости небыло. Никто , на лодках, никого не спасал, пока шла пальба.
Всё время ушло даже не на ожидание спецназа, а на поиск лодки.
В районе был один частный вертолёт, с которого производили фотографирование. Но там, на вертолёте, понятия не имели, что конкретно происходит. Просто снимали.
Фоторепортаж прилагается.

Бяка> Всё время ушло даже не на ожидание спецназа, а на поиск лодки.

Вот только за это они должны самостоятельно повеситься через растрел.

Бяка> Я, просто, дал немного инфы из того, что пишут здесь. Норвежскую полицию не склоняют. Её критиковали только в первый день.
Бяка> А в реале, выяснилось, что никакой своей лодки у них небыло. Никаких лодок, вообще, поблизости небыло. Никто , на лодках, никого не спасал, пока шла пальба.
Бяка> Всё время ушло даже не на ожидание спецназа, а на поиск лодки.
это как? на берегу ни одной лодки не было?

Бяка>> В районе был один частный вертолёт, с которого производили фотографирование. Но там, на вертолёте, понятия не имели, что конкретно происходит. Просто снимали.
Фоторепортаж прилагается.
Это вообще пипец полный, т.е. они с вертушки снимают как некто расстреливает детишек на острове, но никому ничего не докладывают, а продолжают бабло рубить?

Бяка> Но, по моему, появилась - белочка.
Herr Бяка! Я Вас предупреждал, завязывайте с ! Вы же эксперт по вину тоже! Похоже профессиональное заболевание!
Бяка> Может Вы будете рассказывать о следствии по делу?
А зачем? Этим Вы занялись! Поучая важно раздувая щёки!

А.Л.> Это вообще пипец полный,
Дык БЕЛОЧКА! Как Herr Бяка доложил!

А.Л.> это как? на берегу ни одной лодки не было?

На их стороне, в пределах близкой доступности - не оказалось.

А.Л.> Это вообще пипец полный, т.е. они с вертушки снимают как некто расстреливает детишек на острове, но никому ничего не докладывают, а продолжают бабло рубить?

С вертушки народ снимал общие виды. И понятия не имел о том, что там кого то убивают. Когда увидели плавающий народ, подлетели поближе и сфотографировали.
Андреаса Беринга сумели идентифицировать на одной из фотографий уже потом. Когда было ясно, что надо искать. И нашли, при сильнейшем цифровом увеличении.

Кстати. Там есть и полицейская фотография плывущих , вплавь, от острова. На ней тоже нет ни одной лодки, с которой спасают.

Обыватели появились уже потом, когда увидели, что там полиция что то делает. И приняли участие в спасении тех, кто на воде.

Meskiukas> Дык БЕЛОЧКА! Как Herr Бяка доложил!

У Вас есть что нибудь с ущественное по теме, а не о себе?

Meskiukas>> Дык БЕЛОЧКА! Как Herr Бяка доложил!
Бяка> У Вас есть что нибудь с ущественное по теме, а не о себе?

Здесь другой фоторепортаж. На нём тоже видно, когда появились первые лодки с людьми( не полицейскими) в районе. Уже фонари пришлось зажечь.

Meskiukas>> Дык БЕЛОЧКА! Как Herr Бяка доложил!
Бяка> У Вас есть что нибудь с ущественное по теме, а не о себе?
Herr Бяка! Перестаньте делать умное лицо, Вам это очень не к лицу! Не учите милицию служить в милиции, танкистов служить на танках, военкомат заниматься военным учётом, корабелов строить корабли и т.д. по всему форуму! Факт, и у Вас часто проскакивают действительно умные мысли, но они тонут в потоке бреда!
По теме, это в Норвегии так принято, наблюдать, но не вмешиваться? Хотя in Deutschland'е давным-давно бы доложили.

Meskiukas> По теме, это в Норвегии так принято, наблюдать, но не вмешиваться? Хотя in Deutschland'е давным-давно бы доложили.

Доказательства будут?
Я уже привёл данные, что согласно расследованию, действия полиции признаны правильными. Причём, критиканов, в самой Норвегии, даже поболее, чем у нас, на форуме. Но и они замолкли в тряпочку, когда были обнародованы факты, а не выдумки журналистов. Что касается журналистов, то в Норвегии они такие же, как и везде. Им новостей всегда мало, поэтому на выдумку они щедры.

Бяка> Кстати. Там есть и полицейская фотография плывущих , вплавь, от острова. На ней тоже нет ни одной лодки, с которой спасают.

Пардон, из тех снимков и статей не особо следуют твои утверждения. Там фотографии в основном профессиональные, а фотографы не могли появиться с началом трагедии, а гораздо позже. Ну и проплыть 500 метров надо минут 20-30 с учётом холодной воды, если хватит сил. Да и плыть тоже не сразу стали. А вот звонить стали почти сразу.

Бяка> Обыватели появились уже потом, когда увидели, что там полиция что то делает. И приняли участие в спасении тех, кто на воде.

Хех, обывателям, в отличии от полиции надо осознать (им не звонили), они не проходили подготовку, и много чего другого не имеют. Тем не менее есть человек, который на своей лодке 30 человек вывез.

Бяка> Я уже привёл данные, что согласно расследованию, действия полиции признаны правильными.
А они не могут быть признаны неправильными. Иначе вся идеологическая шелуха пойдёт в попу. А критиканы у нас на форуме, в отличии от норвежских, немного сами этим делом занимались и потому знают.

Mishka> Пардон, из тех снимков и статей не особо следуют твои утверждения. Там фотографии в основном профессиональные, а фотографы не могли появиться с началом трагедии, а гораздо позже. Ну и проплыть 500 метров надо минут 20-30 с учётом холодной воды, если хватит сил. Да и плыть тоже не сразу стали. А вот звонить стали почти сразу.

Mishka> Хех, обывателям, в отличии от полиции надо осознать (им не звонили), они не проходили подготовку, и много чего другого не имеют. Тем не менее есть человек, который на своей лодке 30 человек вывез.




Вот здесь описано, что там было. Это инфа от 24.07. 21,59

Massaker auf der Ferieninsel: Wachsende Kritik am Polizeieinsatz auf Utoya | RP ONLINE

В кратце. Ни у местной полиции ни у прибывшего спецназа небыло лодок. Местная полиция прибыла раньше и тут же начала искать лодки.
Первую лодку, которую они отняли у владельца, не смогла их принять. Она была мала и тут же наполнилась водой, как только в неё погрузились. И заглох двигатель. ( по рассказу владельца лодки) Тогда они отняли другую.
В 18.25 полицейские высадились на острове и в 18.27 арестовали Андреаса. ( по ранее поступившим сведениям, в 18,35).

В это время лодки из близлежащего лагеря отдыха были уже полны спасёнными ИЗ ВОДЫ .

Касаемо добровольных спасателей.
В лагере на берегу поняли, что на острове чтото не так, примерно в 17,45 ( это позже полиции) когда первые выплывшие рассказали в чём дело. И решили плыть в направлении острова, в маленьких лодках, чтобы спасать плывущих. Это был владелец лагеря, несколько отдыхающих, среди них был Марсель-Глеффе – гражданин Германии. ( Именно его фото опубликовано у нас на форуме)

В 19 часов лодки продолжали вытаскивать людей из воды.

Одна из жителей (Анита Лиен – местная жительница. ) сказала, в интервью, что в спасении из воды участвовало около 20 мелких лодок ( и она сама). Она же сказала, что полицейские были дальше от берега, чем они, добровольные спасатели.
Но это не вяжется с тем, что полиция сразу высадилась на берег, а спасатели, до 19 часов, даже не приблизились к нему.

Если почитать инфу от 2 августа, (это там же)то акценты уже другие.
Та же Анита Лиен утверждает, что в воде было не около 20 спасательных лодок, а примерно 20 трупов.
Angriff auf norwegisches Jugendcamp: 90 Minuten lang wird Utoya zur Hölle | RP ONLINE
И она уже ничего не упоминает о спасателях добровольцах. Зато рассказывает о том, что некоторые жертвы, на её глазах, были убиты выстрелами с острова, буквально в 100м. от берега, где она была.

И вообще, сами жертвы не вспоминают никаких добровольных спасателей.

А.Л.>> это как? на берегу ни одной лодки не было?
Бяка> На их стороне, в пределах близкой доступности - не оказалось.
Там вообще говоря цельный паром ошиваться был должен.
Его команда среди жертв не значится - следовательно был на другом берегу. Не нашли?

Бяка> Поэтому ехали не сдающегося стрелка брать, а на уничтожение взбесившегося маньяка, готовые попасть под его огонь. Но принявшие меры предосторожности, позволяющие минимизировать свои потери и выполнить свою задачу.
Именно что - заботились о минимизации своих потерь, списав находившихся на острове гражданских.

Бяка> Первую лодку, которую они отняли у владельца, не смогла их принять. Она была мала и тут же наполнилась водой, как только в неё погрузились.

Меня вот этот момент во всей истории интересует. КАК?

Dem_anywhere> Там вообще говоря цельный паром ошиваться был должен.

Чего он там забыл?
Там нет такого человекопотока, чтобы паромную переправу организовывать.

И о пароме никто нигде и не вспоминал.