Штрафы за безбилетный проезд

TEvg> Кстати разве железка в Германии дотируется?

да. И тарифы регулируются.

Bredonosec>> а платить налоги не 13%, как в рф, а более 50%, как в германии, ты тоже согласен?
TEvg> Геев и холокост можно вычеркнуть. Кстати разве железка в Германии дотируется? Ежели нет - пройдите со своими налогами в лес.
пригородные паксоперевозки на жд дотируются во всем мире.
А без налогов - можете сами в сад
Потому что это классическое желание халявы, которое издревле лечится смачным кукишем.

TEvg> Ту-154 до Москвы и Як-40 до Новосиба будут? Поезд Барнаул-Днепропетровск? СПК "Комета" Омск-Усть-Каменогорск?
А чтоб это было - вы сначала заставьте остальных 150 млн жителей рф, а попутно еще 100 лямов остальных республик бывшего ссср работать в таких условиях.
Или вы хотите рассказать, что на вашу личную ЗП можно страну поднять?

TEvg> 30 лет за ипотечную квартирку. Да/Нет?
Что да/нет? В ссср получалось расплатиться быстрее? Или очереди (не считая особые списки) - двигались быстрее?
Или даже то, что по очередям, не дотировалось из бюджета?
Моя мать стояла в очереди на жильё с 1973 года. До 91 года очередь не дошла.
Взяли ссуду на 20 лет, под шумок получилось ооочень малый процент сделать, вот только-только расплатились.
У вас какие-то претензии?

TEvg> Да похрен. Ключевое слово не "такие деньги", ключевое слово - "качественные транспортные услуги"
А вот не похрен.
Слово "качественные" можно трактовать как угодно.
Я говорю о конкретных железяках, конкретной инфраструктуре. А бинарную логику "здесь считаем качественно, а тут не считаем, потому что мне так хочется" - отправьте в сад вместе с собой.

TEvg> В Лиаз-скотовозик я с листом фанеры влезал и меня все устраивало.
А мнение остальных пассажиров относительно вас с листом фанеры вы не спрашивали?
Не захотелось маты слушать, или так, забывчивость?
А то есть впечатление, что их сие не особо устраивало.

>А в современном китайском автобусе - до 5 ступенек наверх.
И что? Автобус - это транспортное средство для перевозки пассажиров. А не грузов.

TEvg> ЗЫ Люстрой он меня напугал. Люстра у меня савецкая весит,
Слюну чуть подберите, не брызгайте. И давайте таки хоть спеллингом пользоваться - в 2 словах 3 ошибки - глаз режет.
То, что вы не покупаете, поскольку у вас есть, это, конечно, очень интересно, но вы, похоже, считаете, что это всё дармовое, как данность было, есть и будет всегда и везде. И единственное, на что надо тратиться - это на халяву вам лично.

>Жигулей мне не надо. Была Ауди, продал, слава Богу!
Ауди? в ссср? А вот шиш. Ибо за валюту покупается только то, что нужно стране. Хочешь ауди? Полежи, пройдет.
Или традиционное желание "и на *** сесть, и рыбку сьесть"?
А вот шиш. Не бывает.

iodaruk> Это сугубо прагматичный подход-пусть лучше все заплатят по 3500, чем 1/10 по полной, часть штрафы через два на третий, а куча народу систематически будет бегать.

Если бы наши были такие - а то развод по черной
Но у нас губернатор все рыльце в пуху и чисто плывет по течению

Стараюсь электричками не ездить, маршрутки стали дешевле и удобнее - сидишь в мягком кресле

Контролеры ходят огромными бандами, с охраной минимум 4 человека

ИМХО все идет специально чтоб пригородные перевозки сбагрить куда то либо вообще закрыть

Bredonosec> а платить налоги не 13%, как в рф, а более 50%, как в германии, ты тоже согласен?
С каких пор в России налоги стали 13%? Вроде были 26% + с того что осталось 13%, сейчас вообще 34% + 13% с того что осталось...
Правда, столько платят бедняки - с богатых и обеспеченых конечно гораздо меньше снимают...

Bredonosec> пригородные паксоперевозки на жд дотируются во всем мире.

Да что вы говорите? Во всем мире? Неужто и в РФ? А чего тогда бабушку лохматите и ужасы страшным словом "дотация" нагоняете?

Bredonosec> Потому что это классическое желание халявы, которое издревле лечится смачным кукишем.

Вам всё время халява мерещится. Перекреститесь. U-банн, S-банн - тоже халява? Советское метро - тоже халява?

Bredonosec> А чтоб это было - вы сначала заставьте остальных 150 млн жителей рф, а попутно еще 100 лямов остальных республик бывшего ссср работать в таких условиях.

Что ж вы думаете, что я весь авиапарк СССР своей задницей загружал? На нем 100 лямов чел. в год летало. Тех самых 150 мильенов жителей РФ и т.д.

Bredonosec> Что да/нет? В ссср получалось расплатиться быстрее? Или очереди (не считая особые списки) - двигались быстрее?

Угу. Либо быстрее, либо долго, зато бесплатно. Либо быстрее и бесплатно.

Bredonosec> У вас какие-то претензии?

Если вас ебатека устраивает - платите. Меня - не устраивает.

Bredonosec> а платить налоги не 13%, как в рф, а более 50%, как в германии, ты тоже согласен?
Маленькая ремарка.
Наибольший процент у нас не 50, а 45%. Начинается он с суммы в 250731 Евро в год. Это не доход. Это облагаемая подоходным налогом часть дохода. Из дохода надо вычесть необлагаемую часть, в размере 8004 Евро на каждого члена семьи. Ну и часть страховок вычитается.

А так, у нас тут вовсе не драконовские налоги.
До дохода в 667 Евро в месяц на человека, это 26680 руб (40 руб за Евро) подоходного налога нет.

13% налог - это с суммы, примерно в 18 тыс. Евро в год, на человека.

Bredonosec> И "качественность" была в виде пердящих ПАЗов, раздолбанных в хлам икарусов, свистящих доломанных ЛАЗов, разбитых трамваев, и "мест, которые условно назывались дорогами".
Bredonosec> Я в отличие от тебя в ссср успел пожить
Это СССР попался плохой. Мне вот хороший достался - "икарусы" приходили новенькие, в раздолбанный хлам они превратились как раз к нынешним временам. И пердящие пазики у нас в городе появились сильно после кончины СССР, как и рассыпающиеся на ходу лиазы (не скотовозы) с выхлопом недогоревшей солярки в салон.

mumr> С каких пор в России налоги стали 13%? Вроде были 26% + с того что осталось 13%, сейчас вообще 34% + 13% с того что осталось...
имеется в виду 26 платит работодатель, а 13 работник? ЕСН? Или как?

mumr> Правда, столько платят бедняки - с богатых и обеспеченых конечно гораздо меньше снимают...
тут пробегала статистика, что в рф одно из самых низких налоговых бременей в мире. Гораздо ближе к развивающимся странам, нежели к "развитым", где оно не в пример выше.

TEvg> Да что вы говорите? Во всем мире? Неужто и в РФ? А чего тогда бабушку лохматите и ужасы страшным словом "дотация" нагоняете?
Женя, у вас опять бинарная логика?
Попробуйте мышление чуть-чуть усложнить. Можно иметь коммерческую компанию, которой доплачивать за отдельные категории паксов. Можно дотировать ей просто разницу убытков-прибыли. Можно вообще предприятие сделать бюджетным и оно может не приносить доходов вовсе (катайся даром).
В СССР это были бюджетные предприятия. Которые получали финансирование из бюджета. И сколько они собирали дохода - от этого не сказать, чтоб зависело хоть что-то. Они просто выполняли социальную услугу.

TEvg> Вам всё время халява мерещится. Перекреститесь. U-банн, S-банн - тоже халява? Советское метро - тоже халява?
Советское - да, халява. А банны - они за ту цену, какую вы хотите дома кататься? Точно?
Или таки вы хотите немецкий комфорт за цену советского метро?

TEvg> Что ж вы думаете, что я весь авиапарк СССР своей задницей загружал?
Нет, я знаю, что этот авиапарк не был организацией, нацеленной на получение прибыли. Или хотя бы самоокупаемости. Это была социальная услуга. Оплаченная отчасти и тем, что в магазинах было значительно меньше всего. И даже это - далеко не везде.

TEvg> Угу. Либо быстрее, либо долго, зато бесплатно. Либо быстрее и бесплатно.
Это называется халява.

TEvg> Если вас ебатека устраивает - платите. Меня - не устраивает.
меня много чего не устраивает. Но государство тут может только методом проверок норм прибыли строителей как-то снизить цену. И то не факт, что после этого они не прекратят строить в местах проверки. Тупо потому, что выгоднее заниматься другим и в другом месте.

>Наибольший процент у нас не 50, а 45%. Начинается он с суммы в 250731 Евро в год. Это не доход. Это облагаемая подоходным налогом часть дохода.
бяка, у вас получается очень смешная штука. Что подоходный налог в германии - сколько там - 40? 50? % от 45 % или максимум 22% для самых богатых. А для бедных намного меньше.
Что как-то не стыкуется с достаточно известным фактом, что налоговое бремя в германии более 40% и растет.

hnick> наоборот - оплата проезда на работу должна быть частью соцпакета. С чеками в бухг-ю конечно. Это удобно всем. Во многих странах европы вообще норма. Да и у нас в общем не редкость няз. За счет зарплаты конечно.

Хм, дело очень даже хорошее. У нас даже налоговое послабление есть для людей, которые общественным транспортом пользуются более 180 дней в году. Ну для работодателей сделали тоже немного — оплата тоже может быть списана с налога. Можно всегда договорится, чтобы проездные те же, шли по сниженным ценам, я думаю.

ttt> ИМХО все идет специально чтоб пригородные перевозки сбагрить куда то либо вообще закрыть

Вот почему требование заплатить за проезд воспринимается таким образом?

Bredonosec> ...И "качественность" была в виде пердящих ПАЗов, раздолбанных в хлам икарусов, свистящих доломанных ЛАЗов...
ЛАЗов или ЛиАЗов? Автобусы резко разных классов, тем более один клепали бандеровцы, а другой - москали

Bredonosec> бяка, у вас получается очень смешная штука. Что подоходный налог в германии - сколько там - 40? 50? % от 45 % или максимум 22% для самых богатых. А для бедных намного меньше.
Bredonosec> Что как-то не стыкуется с достаточно известным фактом, что налоговое бремя в германии более 40% и растет.


Подоходный налог в Германии, величина плавающая. Есть расчётные формулы. Для того, чтобы подоходный налог был 13%, надо иметь доход, в размере 18 тыс. Евро на члена семьи в год. Если доход меньше, то налоговая ставка меньше.

Что касается 40% и "растёт", то это миф. Начиная с 1990г (уже 21 год) ставки подоходного налога постоянно снижаются, а необлагаемая налогом сумма возрастает.

Бяка> Что касается 40% и "растёт", то это миф.
Бяка> Datei:Historie Einkommensteuer D effektiver Steuersatz.jpg – Wikipedia

бяка, в -дцатый раз прошу, вас не затруднит давать линки на языках, которые понимают собеседники?
Или мне опять с вами начать общаться линками на литовском?

Bredonosec> бяка, в -дцатый раз прошу, вас не затруднит давать линки на языках, которые понимают собеседники?

ёмоё, там даже если на китайском было бы, да даже если вообще без букв и то все понятно. я понимаю там еще текст какой был бы...

Bredonosec> бяка, в -дцатый раз прошу, вас не затруднит давать линки на языках, которые понимают собеседники?
Bredonosec> Или мне опять с вами начать общаться линками на литовском?

Это граффик. По оси абцис - сумма доходов в Евро. По оси ординат - % ставки подоходных налогов.
На граффике изображены несколько экспонент, показывающих % ставки налогообложения, в зависимости от суммы годового дохода. Каждая кривая соответствует определённому году. Годы обозначены римскими цифрами.

А сам граффик называется "Развитие ставок налогообложения доходов физических лиц"

Бяка> А сам граффик называется "Развитие ставок налогообложения доходов физических лиц"
спасибо.
Поскольку пока что я видел только "приборы! - 20! - что 20? - А что приборы?"

Надо ли понимать, что это независимо от того, наемный работник, или свободный предприниматель?
Или это размер изымаемого у наемных служащих из начисляемой им зп, не учитывая того, что платит за них работодатель?
Или как-то еще?

NB - в любом случае, данный график уже опровергает рассказы (ваши) про то, что "налогооблагается только до 45% дохода"

Bredonosec> NB - в любом случае, данный график уже опровергает рассказы (ваши) про то, что "налогооблагается только до 45% дохода"

Костя, где ты там увидел больше 40%?

hnick> ctгодня видел живого контролера - первый раз лет наверное за 5

Автограф попросил?

Mishka> Автограф попросил?

блинн...
стормозил от изумления
хотя он там кому-то раздавал

sabakka> Месячный проездной Цюрих-Берн (где-то 130 км и будет) для взрослого (старше 25 лет) во 2-м классе стоит CHF 443.00, а это около RUR 13000.
ttt>> У нас ИМХО поездной СПБ -Луга на жалкие 130 км стоит 10268 р

В общем что и требовалось доказать

При зарплате большей в 5-6 раз и отсутствии всякого сырья проездной билет в Швейцарии на равную дистанцию стоит примерно столько же как в ленобласти - пусть кто скажет что это не мерзко

А точную ссылку где вы взяли цену можно?

Bredonosec>> опровергает рассказы (ваши) про то, что "налогооблагается только до 45% дохода"
Mishka> Костя, где ты там увидел больше 40%?
у бяки в рассказах. Штрафы за безбилетный проезд [Бяка#01.08.11 16:55]
Причем, достаточно странная величина.
Можешь сравнить его же рассказы с его же графиком

Bredonosec> быть может, просветишь меня относительно твоей реальности?
Bredonosec> В моей оно лишено смысла.

Вот жеж дикий человек. Вот тебе ссылка, изучай

Bredonosec> у бяки в рассказах. Штрафы за безбилетный проезд [Бяка#01.08.11 16:55]
Bredonosec> Причем, достаточно странная величина.
Bredonosec> Можешь сравнить его же рассказы с его же графиком

Дык, в графиках до определённой черты доходов. Что выше — фиг его знает. И Бяка говорил, что 50% не бывает. На графике ниже 40%, 45% нет. Это да. Опять-таки я структуру подоходного не знаю в Германии. А в США к федеральному ещё добавляются другие. Штат хочет, местные хотят. Всем им дай.

Но на графике видно, что налоги снижали в разные годы.

Bredonosec>> NB - в любом случае, данный график уже опровергает рассказы (ваши) про то, что "налогооблагается только до 45% дохода"
Можно поинтересоваться, а с чего Вы пришли к такому сногосшибательному выводу??? Там даже до 40% процентная ставка не доведена.
Вот Вам более полный граффик. Из него видно, что 40% начинают платить с дохода в, примерно, 47 тыс. Евро в год. И прогрессивная зона оканчивается на 42% с суммы 52882 Евро.

45% - это спецналог на сверхдоходы. Это доходы, превышающие 250731 Евро в год.

Повторяю, всё это относится только к облагаемым налогом доходам физических лиц.