Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

iodaruk> Кстати моторы-это Рыбинск-а это тоже в зоне оккупации.

а) Рыбинск не был оккупирован б) Рыбинский моторостроительный завод был эвакуирован в Уфу.
так что хрен фашистам а не моторы..

В.М.> а) Рыбинск не был оккупирован

Мальчик-не мешай(с)

Речь про АИ.

iodaruk> Мальчик-не мешай(с)
iodaruk> Речь про АИ.

А все равно - завод-то уже в Уфе

В.М.> А все равно - завод-то уже в Уфе

Да ЗИС говорят тоже за Волгу увезли, только непонятно кто собирал ЗИС-42

iodaruk> Да ЗИС говорят тоже за Волгу увезли, только непонятно кто собирал ЗИС-42

Производство ЗИС-42 началось в 1942 после реэвакуции завода, чего в вашей АИ не произошло бы.

В.М.> Производство ЗИС-42 началось в 1942 после реэвакуции завода, чего в вашей АИ не произошло бы.

Ещё как-вписали в условия капитуляции.

Да и не факт что успеют вывезти при более высоких темпах немцев.

iodaruk> С судостроением всё ещё проще-нужны стапельные места и рабочие руки. А стапели-это за день не делается-выше писали что немцы к середине войны еле-еле удвоили количество лодок в постройке.
iodaruk> Про Николаевский ССЗ который мог строить корабли размерности Советского Союза-просто не интересно-таких мест на тот момент пара десятков в мире.

И что? Вы представляете как в НАТУРЕ организовать производство в Николаеве???? Типа дать объяву, завтра все рабочие и ИТР придут на завод, а из Германии прислать начальство и все заработает. Вы вообще в курсе сколько чего немцы заложили во Франции-Голландии-Дании-Норвегии на тамошних верфях? Круглый 0.

korneyy>> Поэтому завязывайте с подкидыванием самолетов или флота от СССР в баланс вооруженных сил Германии. Этого не будет ни в новой реальности Руссо, да и вообще нигде и никогда.
iodaruk> Лодки, особенно океанские-ТОЧНО будут экспроприированы. Заложеные-достроены. Если в ленинграде в блокаду ремонтировали танки, а первое время даже производили, танки, боеприпасы делали всю блокадку-что мешает этоже самое делать в оккупацции?

Ага. Выдыхайте. Освоить такую ЧУЖУЮ матчасть у флота нереально. Это не тральщик. Необходимы перевод технической документации, инструкторы, переучивание экипажей, геморр с запчастями и соответственно с логистикой и проч. Да и стандарты сов. подлодок крингсмарине никак не подходили. И если про "океанские" , то из серии "К" все боеготовые (ажно 6 штук) были на Северном флоте. На Балтфлоте достраивались 4, введенные в действие в 1942-43 г.г.

"Достраивание" сопряжено с труднопреодолимыми техническими и технологическими трудностями. Вдобовак им в реале (при победе Германии) никто не собирался заморачиваться. С чего ради это будут делать в Вашей АИ? Обоснуйте.

korneyy> "Достраивание" сопряжено с труднопреодолимыми техническими и технологическими трудностями. Вдобовак им в реале (при победе Германии) никто не собирался заморачиваться.

Ещё раз-все трудности будут вписаны в условия капитуляции.


Что до остальных стран-флот Вишисткой Франции посмотрите. Чё и как было и чем кончилось.

Взрывать Балтфлот планировалось при взятии города. При капитуляции этого не будет.

Вопрос в другом-будет ли капитуляция или замирение.

iodaruk> Ещё раз-все трудности будут вписаны в условия капитуляции.
iodaruk> Что до остальных стран-флот Вишисткой Франции посмотрите. Чё и как было и чем кончилось.
iodaruk> Взрывать Балтфлот планировалось при взятии города. При капитуляции этого не будет.
iodaruk> Вопрос в другом-будет ли капитуляция или замирение.

Никаких попыток реанимировать советский военпром Германия не предпринимала и не собиралась. На том же Николаевском ССЗ даже "Советскую Украину" толком не разобрали (сняли тысячи 4 тонн и подорвали корпус в 1944-м). Все ресурсы шли в увеличение производства в самой Германии. "Тотальная мобилизация" промышленности это уже при Шпеере в 1943-44-м. Да и в Вашей реальности свой пост он не получит.

А чего такого у Франции из флота конфисковали/реквизировали? Список не огласите? Все использование военных трофеев ограничилось автотранспортом. Ну и батальоном танков. Почему, например, не пустили в производство довольно приличные новейшие истребители "Девуатин"?

Я нисколько не возражаю против использования советского трофейного стрелкового оружия и артиллерии. Но флот и авиация - это совсем другое. Затраты на производство и освоение техники перевешивают все гипотетические плюсы. Нечего тут выдумать и фантазировать. Рейх был занят выкачиванием сырья и все. Что Вы все стремитесь накидать ему самолетов/подлодок в стратегических количествах? Ну очень хотите "трофеев", добавьте полк самолетов и пару подлодок. Что это изменит в балансе сил?

korneyy> Никаких попыток реанимировать советский военпром Германия не предпринимала и не собиралась.

Война шла такая, что у немцев лишней роты не было. В этих условиях естественно ни о чём речи быть не могло.

korneyy> А чего такого у Франции из флота конфисковали/реквизировали?

Флот был оставлен на ОЧЕНЬ жёских условиях. Таких что англичанам пришлось пытаться его топить. В бою. Бо сдача его союзникам означала пересмотр условий капитуляции 40-го года.

korneyy> Все использование военных трофеев ограничилось автотранспортом. Ну и батальоном танков. Почему, например, не пустили в производство довольно приличные новейшие истребители "Девуатин"?

Автотранспорт, гусеничные шасси и тягачи, пулемёты. И это при том что оккупировали менее половины метрополии.

korneyy> Что Вы все стремитесь накидать ему самолетов/подлодок?

Самолёты-Туркам.

А подлодки нужны для блокады Англии и минных поставок у побережья США-виток дискуссии начался с того что было заявлено что капитуляция ни к чему не приведёт-немцы только успешнее бомбиться будут. Видимо сами себя будут.

Кстати вариант с парой экипажей из добровольцев упускать из виду нельзя-особенно если в условиях капитуляции опят же пропишут не препятствие таким добровольцам.

Впрочем это мелочи-к концу 43 остров сдасца за еду.

korneyy>> А чего такого у Франции из флота конфисковали/реквизировали?
iodaruk> Флот был оставлен на ОЧЕНЬ жёских условиях. Таких что англичанам пришлось пытаться его топить. В бою. Бо сдача его союзникам означала пересмотр условий капитуляции 40-го года.

Формально на жестких. Фактически по флоту Компьенское соглашение не выполнялось. По нему он должен был быть разоружен и демобилизован под контролем Италии и Германии. На самом деле был в основном под контролем Виши на юге Франции и в Северной Африке. Часть потоплена англичанами во время "Катапульты". Часть флота интернирована в Плимуте, Александрии и на Мартинике союзниками. Ну и чего после этого было "пересмотрено"? И вплоть до конца 1942 года никаких попыток захватить французский флот немцы не принимали.

Но вопросто в другом. Попыток включить боевые корабли Франции в состав крингсмарине немцы НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ. Откуда идеи, что советский флот они захотят реквизировать и как-то использовать?

korneyy>> Что Вы все стремитесь накидать ему самолетов/подлодок?
iodaruk> Самолёты-Туркам.

Опять фантазии. Нафик они нужны если СССР ИЗ ВОЙНЫ ВЫВЕДЕН?

iodaruk> А подлодки нужны для блокады Англии и минных поставок у побережья США-виток дискуссии начался с того что было заявлено что капитуляция ни к чему не приведёт-немцы только успешнее бомбиться будут. Видимо сами себя будут.
iodaruk> Кстати вариант с парой экипажей из добровольцев упускать из виду нельзя-особенно если в условиях капитуляции опят же пропишут не препятствие таким добровольцам.

Сколько можно? Боеготовых океанских лодок типа "К" у СССР 6 (шесть).

При захвате портов Северного флота они безусловно будут утоплены/взорваны. При капитуляции и некоей "передаче" немцы получат (если) их в абсолютно небоеспособном состоянии. Лодки типа "Щ" и "Л" совершенно непригодны на коммуникациях в Атлантике. Из более-менее приемлемых "С", на Балтике уцелело к 1942 году 4 (четыре), которые потенциально можно "захватить".

iodaruk> Впрочем это мелочи-к концу 43 остров сдасца за еду.

Это, простите, бред. Выход СССР из войны количество немецких подлодок в Атланитке МОМЕНТАЛЬНО НЕ УВЕЛИЧИТ. Вам сколько это повторять? Лодки, заложенные в начале 1942 года не появятся раньше 1944-го.

ЗЫ. У меня складывается впечатление, что Вы капитуляцию СССР представляете неким образом, что типа фюрера изберут генсеком ВКП (б) на внеочередном съезде. Он объявит в гитлерюгенде "комсомольский набор" и все поедут поднимать в СССР "народное хозяйство". И как советские заводы клепали технику, так они ее и будут продолжать выдавать в таком же объеме. Только военприемка кресты на ней малевать будет.

korneyy> ЗЫ. У меня складывается впечатление, что Вы капитуляцию СССР представляете неким образом, что типа фюрера изберут генсеком ВКП (б) на внеочередном съезде. Он объявит в гитлерюгенде "комсомольский набор" и все поедут поднимать в СССР "народное хозяйство". И как советские заводы клепали технику, так они ее и будут продолжать выдавать в таком же объеме. Только военприемка кресты на ней малевать будет.

ТАк это же Мишаня, у него голова изначально в альтернативном от рождения варианте работает

xo> ТАк это же Мишаня, у него голова изначально в альтернативном от рождения варианте работает

Спс. Та-ды я завязываю тут распинаться.

korneyy> Часть потоплена англичанами во время "Катапульты".

Вот именно-пришлось городить операцию Катапульта.

korneyy> Но вопросто в другом. Попыток включить боевые корабли Франции в состав крингсмарине немцы НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ. Откуда идеи, что советский флот они захотят реквизировать и как-то использовать?

Вы забыли событи 38-05.40?
В Герминии НИКТО не хотел новой мировой войны. Имено поэтом мир был на мягких условиях.
Но когда Англичане и после капитуляции упёрлись-вот тогда всё самое интересное и началось.

korneyy> Опять фантазии. Нафик они нужны если СССР ИЗ ВОЙНЫ ВЫВЕДЕН?

У них все ВВС-по полста ФВ ранних модов(фактически а1 несмотря на формальные А3) и и Спитов аналогичных.

korneyy> Сколько можно? Боеготовых океанских лодок типа "К" у СССР 6 (шесть).

А вам сколько надо? 666?
Учитывая что у немцев аналогов не было?
Это не считая прочих типов

korneyy> При захвате портов Северного флота они безусловно будут утоплены/взорваны. При капитуляции и некоей "передаче" немцы получат (если) их в абсолютно небоеспособном состоянии.

Немцы получат их на блюдечке. По условиям капитуляции.

korneyy> Это, простите, бред. Выход СССР из войны количество немецких подлодок в Атланитке МОМЕНТАЛЬНО НЕ УВЕЛИЧИТ. Вам сколько это повторять? Лодки, заложенные в начале 1942 года не появятся раньше 1944-го.

А кто об этом говорит? О моментальности?
Прикрытие авиаций, работа самой авиации, большее количество снабжения, в т.ч. в океане.
За счёт авиации-лучше разведка и координация работ.
Плюс бомбёжки.
К концу 43-дюжина советских океанских одок
После взятия Гибралтара-одномоментно появятся 90% итальянских лодок.


Кстати на счёт сроков




Это БЕЗ снижения выпуска танков и прочего.

Переводом части рабочих с танковых производств, передачи им части заказов по корпусным конструкциям, соответсвующая организация работ==сокращение сроков строительства.
С экипажами-аналогично-танкисты не в инкубаторах растут.

korneyy> ЗЫ. У меня складывается впечатление, что Вы капитуляцию СССР представляете неким образом, что типа фюрера изберут генсеком ВКП (б) на внеочередном съезде.

Нет-просто Вермахт и Люфтваффе освободятся от работы на Востоке.
Плюс трофеи и смена приоритетов-сроки см. выше.
Год на раскачку и год на закручивание гаек. И усё.

korneyy>> Сколько можно? Боеготовых океанских лодок типа "К" у СССР 6 (шесть).
iodaruk> А вам сколько надо? 666?
iodaruk> Учитывая что у немцев аналогов не было?
iodaruk> Это не считая прочих типов

Ага. Не было. Сравнивайте ТТХ



korneyy>> При захвате портов Северного флота они безусловно будут утоплены/взорваны. При капитуляции и некоей "передаче" немцы получат (если) их в абсолютно небоеспособном состоянии.
iodaruk> Немцы получат их на блюдечке. По условиям капитуляции.

ИМХА. Во-первых, надо чтобы было "условие передачи" (у Франции в реале нет, а почему Вы рисуете это СССР?) . Во-вторых, что передадут в приемлемом состоянии. В-третьих, что будут поставки необходимых запчастей. Без этого плюсовать их к рейху бессмысленно. И этого всего 6. IX сериии СТО ДЕВЯНОСТО ЧЕТЫРЕ.

korneyy>> Это, простите, бред. Выход СССР из войны количество немецких подлодок в Атланитке МОМЕНТАЛЬНО НЕ УВЕЛИЧИТ. Вам сколько это повторять? Лодки, заложенные в начале 1942 года не появятся раньше 1944-го.
iodaruk> А кто об этом говорит? О моментальности?
iodaruk> Прикрытие авиаций, работа самой авиации, большее количество снабжения, в т.ч. в океане.
iodaruk> За счёт авиации-лучше разведка и координация работ.
iodaruk> Плюс бомбёжки.
iodaruk> К концу 43-дюжина советских океанских одок

Советской авиации не будет. У Вас только бессмысленные камлания "принесут на блюдечке", "произведут/передадут". Ничего в реале указывающего на попытки использовать советскую авиационную матчасть нет. Никаких попыток производить военные самолеты во Франции/Нидерландах нет. А после мая 1943 года бива за Атлантику ПРОИГРАНА.

iodaruk> После взятия Гибралтара-одномоментно появятся 90% итальянских лодок.

Прям взяли и прям появились. А вообще итальянские лодки и так довольно активно юзали в Атлантике.

iodaruk> Кстати на счёт сроков
iodaruk> German submarine U-273 - Wikipedia, the free encyclopedia
iodaruk> http://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-280
iodaruk> German submarine U-301 - Wikipedia, the free encyclopedia
iodaruk> Это БЕЗ снижения выпуска танков и прочего.

Там первый поход примерно через полтора года. У Деница и Руге встречал цифру в 2 года в среднем. Танки и авиация отношения к флоту не имеют. Вы можете вообще ничего подобного не строить, но корабли быстрее от этого не появятся. Есть определенные технологические сроки.

Но это не значило, что указанные подводные лодки появятся скоро. С момента закладки до завершения испытаний проходило не менее двух лет, а зачастую — несколькими месяцами больше

 

Вообще-то у немцев по плану было 25 лодок ежемесячно. Куда Вы там суете несколько советских трофейных?

iodaruk> Нет-просто Вермахт и Люфтваффе освободятся от работы на Востоке.
iodaruk> Плюс трофеи и смена приоритетов-сроки см. выше.
iodaruk> Год на раскачку и год на закручивание гаек. И усё.

Люфтваффе и вермахт Англию из войны не выбьют. У немцев отсутствуют "стратеги", а пехота и танки по ту сторону Ла-Манша бесполезны. А весной 1943 года ПЛО союзников делает ВСЕ подлодки и тактику их использования устаревшими. И там добавляйте их хоть сколько. Штаты все равно сделают БОЛЬШЕ самодетов и кораблей ПЛО. А защиты от новых радаров нет.

korneyy>> Сколько можно? Боеготовых океанских лодок типа "К" у СССР 6 (шесть).
6 готовых и 4 заложенных, из ЕМНИП во время войны ввели ...

iodaruk> А вам сколько надо? 666?
iodaruk> Учитывая что у немцев аналогов не было?
IX-D, вполне себе аналог ... Но действительно их очень мало ... Штучный товар ...

iodaruk> Это не считая прочих типов
Прочие типы, учитывая убогость оснащения, ИМХО, малоинтересны. А переоснащать - хз ...

iodaruk> Немцы получат их на блюдечке. По условиям капитуляции.
Пусть так, а военспецов для обслуживания? А ремонтироваться где?

korneyy>> Это, простите, бред. Выход СССР из войны количество немецких подлодок в Атланитке МОМЕНТАЛЬНО НЕ УВЕЛИЧИТ.
iodaruk> А кто об этом говорит? О моментальности?
Думаю, что число ПЛ будет таким же как и в реале ... Не с чему увеличиваться. Тут либо трофеи, либо союзные флоты. Но итальянцы, хоть на что имели приличные лодки, а отметились слабо. И взаимодействие с иностранным флотом - хз ... Учитывая практику Деница, максимум что можно ожидать - того что было в реале.
Посмотри кстати в Историческом, мы где то там с Руссо считали, но так ни к чему толком и не пришли ...

iodaruk> Прикрытие авиаций, работа самой авиации, большее количество снабжения, в т.ч. в океане.
ИМХО Редеру, а за ним Деницу так Геринга и не поработить ... Что в реале не вышло, и в АИ тоже не получиться. Максимум можно Редера не потерять ...

iodaruk> За счёт авиации-лучше разведка и координация работ.
Херь, в реале не получилось, не получиться и в АИ.

iodaruk> Плюс бомбёжки.
Вот тут может быть ... Побомбят Остров подольше ...

iodaruk> К концу 43-дюжина советских океанских одок
Мало чем поможет ... Много они настреляли? Их переоборудовать придется по полной ...

iodaruk> После взятия Гибралтара-одномоментно появятся 90% итальянских лодок.
Толку с них? Устаревшие, с плохой маневренностью, стиль атаки - преимущественно из подводного положения. Хз в общем ... Слабенький козырь ...

korneyy> ИМХА. Во-первых, надо чтобы было "условие передачи" (у Франции в реале нет, а почему Вы рисуете это СССР?) . Во-вторых, что передадут в приемлемом состоянии. В-третьих, что будут поставки необходимых запчастей. Без этого плюсовать их к рейху бессмысленно. И этого всего 6. IX сериии СТО ДЕВЯНОСТО ЧЕТЫРЕ.

Вы определитесь-рост числа подлодок будет или не будет? А то у вас шизофрения плюрализм мнений в отдельновзятой голове.

korneyy> Советской авиации не будет.

А КТО говорит про советскую? Неменцкая, уважаемый, с ВФ. После залёта на средизмемку.

korneyy> А после мая 1943 года бива за Атлантику ПРОИГРАНА.

В мае 43 англичане немецкие плотины разбомбили как на учениях. А за квартал до этого капитулировала 6-я Армия.

iodaruk>> После взятия Гибралтара-одномоментно появятся 90% итальянских лодок.
korneyy> Прям взяли и прям появились. А вообще итальянские лодки и так довольно активно юзали в Атлантике.


Сколько им идти от Сапога до Гибралтара? Ну вот через месяц считай Атлантике. Все. Потому что в пруду, коим стало Средиземное море, им делать нечего.

korneyy> Там первый поход примерно через полтора года.

Вы утверждали про сроки появления в ДВА года. Иные лодки за полгода строились.

korneyy>Вы можете вообще ничего подобного не строить, но корабли быстрее от этого не появятся. Есть определенные технологические сроки.

Определённые технологиеские сроки-это при беременности.

На фервях всё определяется чилом рабочих, интенсивностью смен и поставками материалов. Надеюсь про Либерти вы в курсе.

Так вот теперь представьте что:

Киль(и прочие заведения) не бомбят(бомбят редко и по малу).
Из армии и с танковых заводов прибыло энное число рабочих.
Часть корпусных конструкций привозят в собраном виде с танковых заводов.

Или у вас как у russo-чтоб немцы не делали-всё во вред самим себе?

korneyy> Вообще-то у немцев по плану было 25 лодок ежемесячно. Куда Вы там суете несколько советских трофейных?

Не несколько-а примерно полсотни всех типов разово, и 50 в год далее с учётом достройки задела и организации производства.

korneyy> Люфтваффе и вермахт Англию из войны не выбьют.

Вы с кем спорите? Речь про KG над Атлантикой. И дальними истребителями над Бискаем с целю прикрытия развёртывания лодок.

Кстати стратеги-не нужны-Лондон и вся Южная Англия в зоне досягаемости.

---

Впрочем чё тут обсуждать.
Разворачивание массового производства Либерти-это 43 год.
За 42 немцы при желании надрезают пуповину и держат темп в 43.
Срыв развёртывания Американцев на острове, снижение интенсивности бомбёжек-и привет.

korneyy> И как советские заводы клепали технику, так они ее и будут продолжать выдавать в таком же объеме. Только военприемка кресты на ней малевать будет.

Думаю, что советские заводы действительно продолжат клепать технику (ну только в несколько меньшем объеме чем в реальности - поставок то по ленд-лизу не будет). Только будут на ней по прежнему малевать звезды и готовить к войне с Германией. Или нешто СССР, готовившийся после пакта 1939 воткнуть топорик в спину Германии вдруг так воспылает любовью к соблюдению договоров?
Так что неплохо б учитывать что году этак к 1944 у немцев появится серьезный вопрос - а не пора ли опять СССР заняться...

Iltg> Так что неплохо б учитывать что году этак к 1944 у немцев появится серьезный вопрос - а не пора ли опять СССР заняться...

Форсирование Волги? Без Лендлзовских поставок?

СССР в 43-44 будет занят освоением целины(чтоб с голоду не опухнуть) и сибири.

Из плюсов-участки бама не разберут.

iodaruk>> Это не считая прочих типов
Crazy> Прочие типы, учитывая убогость оснащения, ИМХО, малоинтересны. А переоснащать - хз ...

Не поленился, снял щас с полки Морозова, Кулагина "Советский подводный флот". Сканера дома нет. Пересказываю со стр. 761. Приказ НК ВМФ № 0824 "Об изучении германской подводной лодки U-250" от 06.11.44 г. Ее утопили в июле 1944 года в Финском заливе , подняли и оттащили в один из доков Кронштадта. При этом спасли 6 человек экипажа, включая командира Вернер-Карла Шмидта, который все это дело консультировал. Лодка серии VIIC. Пересказываю:
Нашей промышленности рекомендовалось в кратчайшие сроки скопировать с немецких механизмов и материалов: марку судостроительной стали, метод проверки сварных швов с помощью ренгена, антьикоррозийную краску, глушители дизелей и систему сварочного оборуддования, запитываемую от главных электродвигателей. Следовало изучить и принять решение об использовании на отечественной базе: дизелей, компрессоров, главного осушительного насоса, холодильной машины, рулевого устройства, системы погружения и всплытия, а также воздушных систем, гидравлических подъемников перескопов, гребных винтов, газоотводных клапанов, амортизаторов, гребных электродвигателей, главных электростанций, вспомогательных двигателей, вентилляторов, безбатарейных телефонов межотсечной связи, баков АБ и станций технической разведки.

Меня мучают смутные сомнения: а нужны ли Германии советские подлодки вообще, даже "на блюдечке" и с гарантийным и постгарантийным обслуживанием?

Iltg> Думаю, что советские заводы действительно продолжат клепать технику (ну только в несколько меньшем объеме чем в реальности - поставок то по ленд-лизу не будет). Только будут на ней по прежнему малевать звезды и готовить к войне с Германией. Или нешто СССР, готовившийся после пакта 1939 воткнуть топорик в спину Германии вдруг так воспылает любовью к соблюдению договоров?

Учитывая ленинский опыт с прежним Брестским миром ИМХО так оно и будет. А тут товарищ пытается непонятно с чего развернуть советскую промышленность в сторону рейха. Мол подпишут бумаги и СССР враз побежит делать все фашистам.

iodaruk> Форсирование Волги? Без Лендлзовских поставок?
iodaruk> СССР в 43-44 будет занят освоением целины(чтоб с голоду не опухнуть) и сибири.

Ну чего это без ленд-лизовских. Сократят конечно, но прокормиться помогут да и еще чего-то подкинут (в предыдущем посте я конечно неправильно выразился - кто б это рискнул полностью снять СССР с двольствия - а то вдруг СССР напрямую на стороне немцев выступит )
Волга конечно побольше Днепра, но так Днепр ведь вовсе без переправочных средств форсировали. А для Волги за два года какие-то средства то наверное приготовят.

Iltg> Волга конечно побольше Днепра, но так Днепр ведь вовсе без переправочных средств форсировали. А для Волги за два года какие-то средства то наверное приготовят.

Вплавь что ли? Вы учтите что Волга-это не Днепр-с Каспием это половина фронта. Строить плавсредств надо на 3-5млн человек с техникой.

korneyy> Учитывая ленинский опыт с прежним Брестским миром ИМХО так оно и будет. А тут товарищ пытается непонятно с чего развернуть советскую промышленность в сторону рейха. Мол подпишут бумаги и СССР враз побежит делать все фашистам.

Вы путаете свои фантазии с написанным. Речь шла об:
ССЗ в Ленинграде в контексте производства подводных лодок
Москве
Николаевском ССЗ на перспективу.

Брестский Мир-это ре-эвакуация, только сразу за Неман и Буг. Как вариант-ГАЗ в германию, зис оставить на нужды гауляйтерства.

ЧТЗ по импорту немцам ничего поставлять не будет. Он будет занят производством рельсов и мостовых ферм для бама.

iodaruk> Вы определитесь-рост числа подлодок будет или не будет? А то у вас шизофрения плюрализм мнений в отдельновзятой голове.

Роста не будет. Ваше благое пожелание, что СССР на блюдечке принесет матчасть ГИтлеру и будет продолжать ( sic!) ее обслуживать кадрами и ресурасми - это ненаучная фантастика. В крайнем случае флот просто утопят. См. Черноморский флот в 1918 году.

korneyy>> А после мая 1943 года бива за Атлантику ПРОИГРАНА.
iodaruk> В мае 43 англичане немецкие плотины разбомбили как на учениях. А за квартал до этого капитулировала 6-я Армия.

Бузина и дядька. Это разные и несвязанные вещи. И матчасть там совершенно разная.

korneyy>> Прям взяли и прям появились. А вообще итальянские лодки и так довольно активно юзали в Атлантике.
iodaruk> Сколько им идти от Сапога до Гибралтара? Ну вот через месяц считай Атлантике. Все. Потому что в пруду, коим стало Средиземное море, им делать нечего.

Итапльянцы и так в Бресте базировались. Не в курсе?

korneyy>> Там первый поход примерно через полтора года.
iodaruk> Вы утверждали про сроки появления в ДВА года. Иные лодки за полгода строились.

Это 1944-й и конвейерный метод. Натягивать его на 1942 год ни-зя. И кроме спуска на воду есть период выхода ПЛ на линию. Необходимо испытание механизмов и минимальная сплаванность экипажа. Три-четыре учебных похода в учебке на Балтике.


korneyy>> Вообще-то у немцев по плану было 25 лодок ежемесячно. Куда Вы там суете несколько советских трофейных?
iodaruk> Не несколько-а примерно полсотни всех типов разово, и 50 в год далее с учётом достройки задела и организации производства.

Какие полсотни???? Где на них экипажи взять??? Прекратите бредить.

iodaruk> За 42 немцы при желании надрезают пуповину и держат темп в 43.

НЕ ПЕРЕРЕЖУТ. Подлодки, вводимые в 1942-м, закладывались в 1940-м и 1941-м. Вы даже зимой 41-42 г.г. двести лишних штук не заложите. Даже при наличии материалов и рабочих (часть вермахта безусловно демобилизуют). Нет верфей и стапелей. Для их увеличения тоже нужно ВРЕМЯ.

iodaruk> Срыв развёртывания Американцев на острове, снижение интенсивности бомбёжек-и привет.

Снижение есть (истребителей в ПВО больше). Срыва нет. Реал 1942 года в Атлантике НИЧЕМ от вашей альтернативки отличаться не будет.