Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

korneyy> Бомбежки доков были как мертвому припарка. Бетонные перекрытия ничем не пробивались, кроме "толлбоев" (а это уже другая история).

И подъездные пути, и инфраструктура и аэродромы окрест и всё такое прочее-совсем не страдало?


korneyy>И танки на лодки не поменяешь. Другая матчасть. Рокировать можно только раб. силу каким-то коэффициентом на переучивание. А производственная база там разная.

То есть перебросить людей, материалы, инструмент-и толку не будет-выдумщик вы однако...

korneyy> Начальные условия альтернативки это начала 1942 года.

Вы читайте что написано. Чтоб победить к середине 42-го-ясность будет уже в конце 41-го-то есть как минимум срыв контрнаступление под Москвой и так далее.

korneyy> Тезис про "советские трофейные лодки" и "производственные мощности" озвучивать не надо. Первое не годится, а второе просто невозможно по определению.

Ну конечно-как же так-ещё десяток океанских лодок сразу и два-к 44... Так не честно

iodaruk> .... а с начала 43(размен танков на лодки после понимания неизбежного успеха Барбароссы в конце 41) ещё более интенсивный.

Кстати, именно ТАК и предполагалось. Судостроительная программа Рейха была "подморожена" перед "Барбароссой" Ожидалось ее интенсификация как только так сразу с перенаправлением ресурсов.

ADP> Что самое интересное, это единственная страна, в которой выпуск самолетов в 1942 году упал по сравнению с 1941. Должна быть какая-то причина.

Глянул кое-что. Судя по всему причин две:
1) Недостаток ресурсов (в 42 стагнация или падение по большинству позиций). Могу отсканить соответсвуюющие таблички, хотя сомневаюсь что это кому-то интересно
2) Недостаточная централизация авиационных фирм, следовательно разразаривание ресурсов на многие параллельные разработки и малые серии.

ADP> Кроме случая, что Ось заломает Британию и выбьет её из войны

Я даже не знаю как тут должна выглядеть бифуркация, дабы это стало возможно. То что падение СССР в конце 41-начале 42 оной бифуркацией не является — это точно.

ADP> надо итальянцам помочь, снабдить их учебными самолётами, запчастями и горючим

Если СССР падет — это становится возможным, да. Однако толку от итальянцев все равно будет относительно немного, ~5000 запланированных самолетов в год (конкретно 4200 в 41, 4800 в 42, в 43 не помню, 6000+ что ли?) погоды не сделают — на фоне американцев и англичан.

ADP> Ну, американы и англичане как-то увеличили подготовку лётчиков

У них были на то ресурсы и не было постоянного цейтнота как у люфтов. Если СССР падет у люфтов не будет потерь в России в 42, в частности Сталинграда, но средиземноморский ТВД инкуда не девается; что там конкретно произойдет можно спорить, но то что люфты потеряют сравнимо с реалом имхо неоспоримо — взятие Мальты это не хухры-мухры, к примеру. Потери ПВО Рейха тоже в 42 кое-какие будут, и в 43/44 они уже будут катастрофическими.

ADP> То ты говоришь, что ресурсы не ограничивали практически, то не делиться.

Нет, нет. Безусловно ограничивали. Они всех ограничивали, США тоже.

Суть в том что немцам для внятного ведения БД и производства ресурсов более-менее хватало до 44 (пусть и запасов в обрез), но вот делиться с кем-то еще — уже вилы. Впрочем Германия в Италию все равно кое-что экспортировала, уголь например.

ADP> раз у итальянцев производство авиатехники упало, возможно дополнительные самолёты бы помогли

Просто для самолетов лутчики нужны. Тут у меня данных нет, но сомневаюсь что итальянские ВВС могли переварить более нескольких тысяч самолетов в год сверх того что у них было.

ADP> Ил-4 ночью

Сойдет. Возможно для налетов на конвои еще.

ADP> Пе-2 против объектов ПВО на Юге (РЛС и зен. артиллерия)

В Африке что ли? Там ограничитель не самолеты, а снабжение.

ADP> истребители в сопровождении

Немецкие истребители тупо лучше. 41-42 же. Тем более что речь не о малых высотах.

minchuk> Либо ты тогда был прав

Я не знаю прав я был или нет. У меня были конкретные вопросы по методике подсчета Оверманса — которые ты прокомментировать никак не смог, хотя типа читал. На том все и заглохло, бо мне это не настолько интересно чтобы читать книгу со словарем.

Почему ты уверен что раз ты не разобрался в методике подсчета Оверманса, то писавший эту статью в ней также не разобрался, и через это ты прав (?) — мне непонятно. Логика какая-то вывихнутая, что и говорить.

minchuk> сейчас слил

Сливаешь как раз ты, бо пытаешься придраться к 500 локомотивам за 20-28 мая, хотя я тебе и второисточник откуда эта цифра дал, и первоисточник из соответсвующей сноски тоже дал.

Чего тебе еще надо-то, чтобы я раскопал бумажный Die Feindlichen Luftangriffe und die Massnahmen gegen ihre Auswirkungen, NARS, T-77/781/5508003, и отсканенную версию оного выложил тут, с подчеркнутой цифрой 500? Физиономия не треснет?

minchuk> Есть совокупные данные по потерям ДО 6 июня

Мне для доказательства моего тезиса достаточно цифры 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая.

minchuk> И в альтернативе пока союзники не выйдут к германской границе и будет "дофига дел" и твой прогноз тем более в пролете

Мой прогноз состоит в том что еще до высадки союзники могут выбивать паровозы. Что цифра в 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая подтверждает.

Как только коммуникации будут выбиты в достаточной степени — можно высаживаться. И да, первое время после высадки истребителям и ИБ станет не до локомотивов, кто же спорит.

minchuk> Если бы ты понял СУТЬ наезда

СУТЬ пока такая — ссылок доказыващих твои претензии к Мюррею у тебя нет (напомню, главпур меня не интересует), но мнение конечно же имеешь.

Или есть ссылочки-то? Так дай.

minchuk> какая разница по боевым или не боевым причина, но эта техника НЕ БУДЕТ потеряна на Восточном фронте?

Типа не-боевые потери в самой Германии происходит не будут? Мессеры капотируют исключительно на Востоке, видать гремлины стараются? Нда.

iodaruk> ?

Что — ? Бонба по ж/д узлу Берлина, бонба по ж/д узлу Дрездена. Усе, телемаркет отчасти наступил. Курим каррту ж/д путей Германии.

В 46 добавим, и далее по нарастающей. Это вдобавок в обычным налетам, смею заметить.

iodaruk> в Августе 45 у немцев сплошное РЛ поле

Вах, какие слова. СПЛОШНОЕ!

iodaruk> эскадрильи 262-х и 163-х в ПВО

163 ваще аццкий эрзац. 262 эт хорошо, но глостер метеор и шутинг стар не хуже — а будет их горааздо больше.

iodaruk> У вас хотябы группа/полк б-29 то наберётся чтоб к цели прорваться?

Ггг. Нету, полк продали за пол-цены, а деньги пропили.

Ладно, у меня уже дежавю им. Лёвы. С вами буду так же — напишите что-то конкретное — посажу в лужу отвечу; а насчет эскадрилий Ме-262, бороздящих просторы большого театра можете и без меня музицировать

russo> Я не знаю прав я был или нет.

Ну и я не знаю — правды или не прав сейчас. И если Оверманса ты мог бы, при желании, посмотреть сам — и решить, то здесь ты мне не предоставил ничего, где так же мог бы посмотреть сам. Так, что вопрос закрыт — обижайся/не обижайся.

russo> Физиономия не треснет?

Не-а.

russo> Мне для доказательства моего тезиса достаточно цифры 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая.

Нет не достаточно. Я тебе привел источник по которым потери (если да же принять твои цифры за май) в последствии резко упала и возросла только (занудно еще раз) после выхода союзных войск к границам Германии.

Потери 20-28 мая это локальная операция, локальное "напряжения сил", на постоянной основе, как показывают цифры — подобное из месяца в месяц было невозможным БЕЗ других сопутствующих условий. А ты точку экстремума почему-то растягиваешь на весь гипотетический промежуток. Это либо глупая ошибка твоих рассуждений - либо сознательное мошенничество.

russo> Мой прогноз состоит в том что еще до высадки союзники могут выбивать паровозы.

(пожав плечами) Могут выбивать и масштаб выбивания приведет к коллапсу ж/д перевозок без сухопутной операции, только с островов — две БОЛЬШИЕ разницы.

Я, как ты любишь в этой теме, нигде не утверждал, что P-51 не может расстрелять паровоз.

russo> Что цифра в 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая подтверждает.

Она подтверждает, если она ПОДТВЕРДИТСЯ , что союзники могут концертировать усилия на локальное время на локальном участке. И что? Кто это "оспаривал"?

Но в масштабах наличного парка эти ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ значения — малы. А если усилия по выбиванию (как и в реале) спадут – то потери будут компенсированы. От и все.

russo> Как только коммуникации будут выбиты в достаточной степени...

А они не будут выбиты. На локальном участке гипотетической высадки — возможно да, но в виду БОЛЬШИХ сил у противника это не поможет успешной высадки. А в масштабах Рейха — они "коммуникации) вообще не будут выбиты.

russo> Или есть ссылочки-то? Так дай.

Закончим это обсуждение — дам, обсудим. За мной, как-то, "не заржавеет". Но сейчас "спрыгивать" с темы ты не будешь.

russo> Типа не-боевые потери в самой Германии происходит не будут?

"Настя — включи логику". Прежде чем они будут "потеряны" по небоевым причинам, они будут ИСПОЛЬЗОВАНЫ именно на Западе, а не на Востоке. Или ты хочешь уверит, что техника в последствии потерянная по небоевым причинам — из ворот завода выехала сломанной?

russo> Мессеры капотируют исключительно на Востоке

Прежде чем они скапонируют — они поучаствуют в боях, но не на Востоке, а на Западе. Или по твоему они — "родились скапонирующими"?

minchuk> правды или не прав сейчас

Ты пытаешься смешать мух с котлетами. Именно:

1) Логично выглядящие претензии к методике подсчета Оверманса, которых ты опровергнуть не смог бо "не помнишь", хотя вроде как что-то там типа читал.
2) Твои претензии к цифре 500, несмотря на то что и вторичный и первичный источник тебе были даны.

Первый случай — твое незнание того как и что считал Оверманс, во втором — твое нежелание принять что-либо еще кроме бумажного дкоумента из архива с цифрой 500.

russo>> Мне для доказательства моего тезиса достаточно цифры 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая.
minchuk> Нет не достаточно

Еще как достаточно. 500 за неделю с хвостиком только от ИА и ИБ — это предназнаменование полярного лиса перевозкам.

minchuk> Я тебе привел источник по которым потери (если да же принять твои цифры за май) в последствии резко упала

На что я тебе обьяснил что при вторжении вполе логично ожидать оного падения — бо ИА и ИБ надо противостоять Люфтваффе и заниматься НАП, вместо отстрела локомотивов ХЗ где. Но ты этого не понимаешь, и продолжаешь выдавать пургу в классическом стиле post hoc ergo propter hoc,

minchuk> Потери 20-28 мая это локальная операция

Гы, и что? Над руром тоже можно устроить локальную операцию, вот только последствия будут глобальные.

minchuk> на постоянной основе, как показывают цифры — подобное из месяца в месяц было невозможным

Какие цифры? Цифры потерь от действий девятой ПОСЛЕ начала наземного вторжения английских и американских войск в Европе? Я уже обьяснил что при вторжении вполе логично ожидать падения кол-ва уничтоженных и поврежденных локомотивов — бо ИА и ИБ надо противостоять Люфтваффе и заниматься НАП, вместо отстрела паровозов ХЗ где.

minchuk> А они не будут выбиты

Дадада.

minchuk> в масштабах Рейха

Да, коммуникации будут выбиты именно в масштабах рейха.

То что это не значит что будет разбомблен каждый вшивый вокзал в каждом немецком шайсесранске я уже вроде написал

russo>> Или есть ссылочки-то? Так дай.
minchuk> Закончим это обсуждение — дам

Нуну

minchuk> Прежде чем они будут "потеряны" по небоевым причинам, они будут ИСПОЛЬЗОВАНЫ именно на Западе

Где ИСПОЛЬЗОВАНЫ-то? Разве что с Мальтой могут помочь, и то не факт. В Африке им не хватит снабжения; в ПВО Германии в 42 погоды большее кол-во истребителей не сделает еще.

iodaruk>> ?
russo> Что — ? Бонба по ж/д узлу Берлина, бонба по ж/д узлу Дрездена. Усе, телемаркет отчасти наступил. Курим каррту ж/д путей Германии.
Лучше не глядеть. Дрезден - обычная замшелая конечная станция. Берлин - ни одной тупиковой станции. Все проходные. Как пассажирские, так и товарные. И их количество не малое. Аж 4 штуки внутри города. Это основных.
И это вовсе не индустриальное "сердце Германии". Это банальный сельхозрайон. Просто столица в Берлине.

russo> В 46 добавим, и далее по нарастающей. Это вдобавок в обычным налетам, смею заметить.
Это уже серьёзнее.


iodaruk>> У вас хотябы группа/полк б-29 то наберётся чтоб к цели прорваться?
Наберётся.
Б-29 для истребителей, особенно реактивных - лёгкая мишень. Но только на малых и средних высотах. А вот на потолке он был ими почти не поражаем. Даже поршневые истребители подходили лучше для таких задачь. У них небыло такой огромной разницы в минимальной скорости, на которой они могли атаковать. Реактивные истребители имели даже радиусы разворотов больше, чем у бомбардировщиков, на потолке бомберов.

russo> Ты пытаешься смешать мух с котлетами.

Нет. И то, что тебе ТАК "не нравится" то, что с тобой сейчас поступают — как ты сам привык, да веселит.

Но вопрос пока закрыт — либо ПРОВЕРЯЕМАЯ ссылка.

russo> Еще как достаточно. 500 за неделю...

За ОДНУ неделю конкретной, локальной, операции. Причем это да же не 10 % выпуска предыдущего года. Вывод НУЖНО основывать на более длительных отрезках. А на более длительных отрезках как ДО так и после — ущерб сильно падает. От и все.

russo> На что я тебе обьяснил...

А я тебе объяснил, что одно, экстремальное, значение за одну неделю — не является поводом для "построения графика по одной точке".

russo> Над руром тоже можно устроить локальную операцию, вот только последствия будут глобальные.

Банальная площадка, как делали немцы на Востоке для противопартизантских действий, перед паровозом с пулеметом (а лучше счетверенными) — и эффективность подобной охоты, особенно на пределе дальности действия, сильно упадет.

Следовательно действовать будут (если будут) ; крупными массами, что, в свою очередь, вызовет противодействие истребительной авиации Германии (то же крупными массами), что В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ приведет, что истребители союзников большей частью будут уже действовать как истребители против истребителей, а не ИБ против ж/д техники.
И ж/д перевозки как были — так и будут.

russo> Я уже обьяснил что при вторжении вполе логично ожидать падения кол-ва уничтоженных и поврежденных локомотивов...

Не менее логично предположить, что потери поврежденных и уничтоженных локомотивов в конце мая, это то же результат вполне конкретной операции по изоляции территории вторжения. Однократное усилие. И до и после — они были и будут меньше. И судить — как будут выбиваться ж/д перевозки с "островов", по потерям именно в конце мая нельзя.
Но ты провожаешь "играть в наперстки".

russo> Да, коммуникации будут выбиты именно в масштабах рейха.

(пожав плечами) Символ веры? Уже смешно.

russo> Где ИСПОЛЬЗОВАНЫ-то?

Где понадобится. В силу физического наличия. Ты ж было пытался вообще их наличие оспорить...

russo> Разве что с Мальтой могут помочь, и то не факт.

Факт-факт.

russo> В Африке им не хватит снабжения;

(пожав плечами) Будет Средиземное море — "внутренним озером", наладят снабжение.

russo> в ПВО Германии в 42 погоды большее кол-во истребителей не сделает еще.

И в 42-м и 43-м и 44-м. Просто потому, что они — будут.

russo> Вах, какие слова. СПЛОШНОЕ!

Ну если вам кроме демагогических приёмов нечего сказать-увольте....

russo> 163 ваще аццкий эрзац. 262 эт хорошо, но глостер метеор и шутинг стар не хуже — а будет их горааздо больше.


И чем они помогут над Берлином в Августе 45-го?

В прочем если у вас проблемы с пониманием последствий вводной в 42-43-то что уж говорить о 45...

Fakir>> То есть фактически в массы внедряется идея, что нацисты хотели не то что всю Америку завоевать, а буквально чуть ли не английский язык уничтожить
russo> Кем внедряется-то? Ссылка на пост.

Спроси у MD. Он эту пословицу приводил.
Ну или поиском попробуй.

Sheradenin> Sheradenin>> Если вы не в курсе, то давно уже доказано что та самая затянувшаяся стагнация есть прямой результат усилий Рузвельта и его социалистических мер.
Wyvern>> Меньше нужно слушать и больше смотреть:
Wyvern>> А вот на заборе написано:
Sheradenin> Я конечно никто, но вот например есть в числе прочих пара нобелевских лауретаов, которые также имеют мнение по данному вопросу:

Имеют сейчас хождение такие мнения, но они далеко не общепризнаны. Знаю некоторых экономистов, которые считают эти точки зрения на политику Рузвельта просто политическим заказом.
И кто прав - судить трудно. Политическая окраска и впрямь есть, неслабая такая. А уж с учётом того, что мировой центр экономической мысли в последние десятилетия - США ...

А так ретроспективно - ну да, много интересного пишут... Только поди проверь - насколько каждое мнение истинно.

Iltg>> Стороны соглашаются, что атомное оружие в альтернативной реальности является недоступным сторонам минимум до 1950-го года
russo> Вот еще Уже в 45 бонбы по Берлину и прочим узловым ж/д станциям.

Попытки сбросить бомбы. В количестве 3-4 (попыток). С неплохими, но отнюдь не 100%-ми шансами таки сбросить - Берлин это не Хиросима, где на перехват не взлетела ни одна собака (да и на чём бы там особо?).

И, опять-таки, каменный Берлин - вовсе не деревянная Хиросима. Пожара того и тех разрушений не будет - в разы, если не на порядки, меньше.

Wyvern> ЯО стало стратегическим только после создания термояленых арсеналов. Кроме того, совершенно непонятно, почему победившая Германи получит ЯО позже, чем в реальности его получил СССР?

У немцев не было двух важных вещей: осознания важности атомной проблемы (толком не появилась даже к 45-му, в СССР просекли к 43-му, если не к 42-му) и отличной разведки, которая только что Оппенгеймера лично не вывезла.
Можно попробовать предположить, что с гипотетической капитуляцией СССР разведданные в полном объёме пошли бы в Германию... Но это было бы уже большой натяжкой - с учётом того, что советская разведка в Манхеттенском проекте во многом опиралась именно на прокоммунистически или антифашистски настроенных людей (Фукс, Розенберги - хотя они, возможно, к атомной разведке отношения и не имели, и т.п.) - а в предлагаемых вводных кого ради им рисковать?..

russo> Да не было, не было. Я именно о критичных. Вы вот упоминаете топливо — но с ним ситуация критичной стала только в 44, из-за налетов на синтетику и Румынию.

Ну, тем не менее часть верхушки немецкого истеблишмента придерживалась другого мнения еще к 42-му (цитаты были в соотв. топике)
Может, они и неправы были, но вот так уж считали. Всё им мало было

Sheradenin>> Если вы не в курсе, то давно уже доказано что та самая затянувшаяся стагнация есть прямой результат усилий Рузвельта и его социалистических мер.
....
Sheradenin>> Я конечно никто, но вот например есть в числе прочих пара нобелевских лауретаов, которые также имеют мнение по данному вопросу:

Есть мнение, что эти нобелевские лауреаты эту самую Нобелевку получали с условием критики "Нового курса"

Не надо забывать, что:
1. "Новый курс" не проводился разом от начала до конца. Не содержал он в себе и только однозначные решения.
2. Его проведению постоянно мешали, принятые законы опротестовывали, меры сворачивали на полпути.
3. Сам Рузвельт сильно колебался по поводу "Нового курса", принимал зачастую половинчатые решения.

И только с началом войны когда политическая власть ФДР стала абсолютной (президента во время войны не меняют) "Новый курс" таки вывел США из кризиса.

Так, что мнение типа: "НК вывел США из кризиса, а то, что не сразу - вина противодействия НК" сегодня хрен опровергнешь

ADP>> Кроме случая, что Ось заломает Британию и выбьет её из войны
russo> Я даже не знаю как тут должна выглядеть бифуркация, дабы это стало возможно. То что падение СССР в конце 41-начале 42 оной бифуркацией не является — это точно.

Если обрушить все силы (припрягая всех союзников на решение этой задачи.
Нужно: 1. Растащить ВС Британии, 2. Ослабить резко КВВС 3.Высадить войска и решить эту задачу.
Если союзники типа Италии осознают, что это вопрос выживания, то действия на Средиземном море резко усилятся, и в СА, в особенности. Возможно, что сообща, с учетом фактора времени, (Ось оперирует по внутренним коммуникациям), задача и решаемая.

ADP>> Пе-2 против объектов ПВО на Юге (РЛС и зен. артиллерия)
russo> В Африке что ли? Там ограничитель не самолеты, а снабжение.
В Южной Англии в БЗБ № 2, например.
ADP>> истребители в сопровождении
russo> Немецкие истребители тупо лучше. 41-42 же. Тем более что речь не о малых высотах.
Именно в сопровожденн этих Пе-2 и Ил-2, т.е. на малых высотах. Плюс воздушные бои на этих же высотах.

ADP> Если обрушить все силы (припрягая всех союзников на решение этой задачи.

Угу. Только могу напомнить что реал это не RTS, и союзников припрячь сверз меры не выйдет. Например те же япы на просьбу о помощи в атлантике пошлют в момент. Италия тоже не будет гореть желанием положить все свои линкоры дабы немцы могли попытаться высадиться в Англии.

ADP> союзники типа Италии осознают, что это вопрос выживания

В том-то и прикол: ни они, ни немцы этого не осознают пока не станет чересчур поздно.

Если уж делать приличную бифуркацию — то вместа адольфыча надо поставить во главе Германии человека который дождется середины сороковых хотя бы чтобы развязать мировую бойню, послушает рекомендиций Томаса, и так далее. Падение Союза без изменений в мышлении немецкого руководства к победе в мировой войне не приведет, как не привело падение РИ к победе в предыдущей мировой войне — а ведь тогда штаты вмешались куда поздней, и маховик своего производства не успели даже толком раскрутить как все кончилось.

ADP> В Южной Англии в БЗБ № 2, например.

Пе-2? Гм. Наверное. Только выиграть БЗБ-2 средние бомберы не помогут — бо аэродромы ближе к середине острова уже не достать.

ADP> Именно в сопровожденн этих Пе-2 и Ил-2, т.е. на малых высотах

Вы хотите атаковать аэродромы на малых высотах?

Пешка к этому вообще не приспособлена, а илам с их фанерными хвостами — хана от МЗА и ИА.

Как я и сказал, толку будет мало.

Fakir> часть верхушки немецкого истеблишмента придерживалась другого мнения

Высказывания это хорошо, а цифры лучше — и я их тебе привел уже в прошлый раз.

Fakir> Берлин это не Хиросима, где на перехват не взлетела ни одна собака

К 45му у немцев тоже ни одна собака на перехват не взлетит.

Fakir> И, опять-таки, каменный Берлин - вовсе не деревянная Хиросима

Само собой. Как я уже сказал, первоочередная цель — ж/д. Разрушение собственно города — второстепенная задача.

iodaruk> Ну если вам кроме демагогических приёмов нечего сказать

Насчет РЛ штук немцев я много чего могу сказать, но нафейха? Сплошное РЛ поле, гы

russo>> Ты пытаешься смешать мух с котлетами.
minchuk> Нет

Да. Как конкретно отличаются два твоих передерга я описал, повторять лень.

minchuk> Причем это да же не 10 % выпуска предыдущего года

Менее 10% годового выпуска за 8 дней. Жить можно!

minchuk> перед паровозом с пулеметом

Ага, а ишшо на ПЛ пулемет — и авиация не опасна! Точнее, это Дениц так думалл

minchuk> в свою очередь, вызовет противодействие истребительной авиации Германии

Пусть противодейстсвует — будет проще окончательно добить ИА люфтов.

Fakir>> часть верхушки немецкого истеблишмента придерживалась другого мнения
russo> Высказывания это хорошо, а цифры лучше — и я их тебе привел уже в прошлый раз.

Так цифры с чем сравнивать-та? Ты сравниваешь с предыдущими годами, хотя надо бы - с потребностями и планами.

Fakir> Так цифры с чем сравнивать-та?

Смотря какие. Например для авиации — производство авиабензина надо сравнивать с потреблением, ну и на запасы внимание обращать. Соответсвующий график у меня в жж есть.

russo> ...повторять лень.

Ну лень так лень: нет подтверждения — не утверждения. Закрыли.

russo> Менее 10% годового выпуска за 8 дней.

Еще раз: нет подтверждения — не утверждения.

russo> Ага, а ишшо...

Т.е внятного оппонирования — не будет? Принято.

russo> Пусть противодейстсвует — будет проще окончательно добить ИА люфтов.

Само собой. Ведь противник будет падать только завидев "воинов добра".

Ладно — тема себя исчерпала.

Ты вполне продемонстрировал патриотизм и лояльность к "новой родине" — а для анализа достаточно возражений которые, несколько, ломают "благостную картинку". Но учитывая, что ты не анализировал возможную "альтернативку", а демонстрировал патриотизм и лояльность — тема себя исчерпала.

minchuk> Т.е внятного оппонирования — не будет?

Ггг. Это ты-то говоришь?

Чего вообще споришь-то, ведь всего пять страниц назад ты уже слился с гордо поднятой головой вышел из спора

minchuk> Ладно — тема себя исчерпала.

А вот и второй раз. С комсомольским приветом!