Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Извините, что влезаю в вашу беседу

HolyBoy> Особую пикантность этой поддержке придаёт то, что один из этих укров работал на режЫм

И поэтому, при прочих равных, лично меня его мнение интересует больше, чем мнения тех, кто в Ливии не жил, но твёрдо знает, кто Каддафи - эльф, а повстанцы, соответственно - орки позорные... или тех, кто на Украине не живёт, но твёрдо знает, что для неё лучше (в отличии от украинцев, которые, естественно, одурачены западной пропагандой и ни хрена не соображают, в чём их благо).

Машинист> И поэтому, при прочих равных, лично меня его мнение интересует больше, чем мнения тех, кто в Ливии не жил, но твёрдо знает, кто Каддафи - эльф, а повстанцы, соответственно - орки позорные... или тех, кто на Украине не живёт, но твёрдо знает, что для неё лучше (в отличии от украинцев, которые, естественно, одурачены западной пропагандой и ни хрена не соображают, в чём их благо).

Дык спрашивали ж, отчего такая нелюбовь к Каддафи, несмотря на потерю кормной работы из-за этих самых "ребелов". Внятного ответа я, по крайней мере не услышал. Остается предполагать, извиняюсь за повтор, что (шепотом) "главное - чтобы у москаля корова сдохла".

Машинист> в отличии от украинцев, которые, естественно, одурачены западной пропагандой и ни хрена не соображают, в чём их благо.
Я, конечно, извиняюсь за свой великодержавный шовинизм, а какой еще можно сделать вывод из новейшей украинской истории?

Машинист> но твёрдо знает, что для неё лучше (в отличии от украинцев, которые, естественно, одурачены западной пропагандой и ни хрена не соображают, в чём их благо).

Зачотный наброс, да. Из Шатов, конечно, виднее, не?

Кот_да_Винчи> Дык спрашивали ж, отчего такая нелюбовь к Каддафи, несмотря на потерю кормной работы из-за этих самых "ребелов". Внятного ответа я, по крайней мере не услышал. Остается предполагать, извиняюсь за повтор, что (шепотом) "главное - чтобы у москаля корова сдохла".

Это, скорее, настрой противоположной стороны Запад не любит Каддафи? "Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)
Дальше уже ищутся факты, подтверждающие свою т. з. - гибель мирных жителей, преступления повстанцев и т. п.

kirill111> Зачотный наброс, да. Из Шатов, конечно, виднее, не?

И много я писал о том, как всё "на самом деле" обстоит в России, на Украине или в Ливии?
Вроде, единственный спор на эту тему у меня был с Факиром - про "были национальные квоты в СССР или нет", больше я в эту тему не лезу

Машинист> Это, скорее, настрой противоположной стороны Запад не любит Каддафи? "Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)
Машинист> Дальше уже ищутся факты, подтверждающие свою т. з. - гибель мирных жителей, преступления повстанцев и т. п.

Часто так и бывает, но это не тот случай.
В данном случае и сам Запад недоумевает:
- Скажи нам, Обама!- раз за разом спрашивает конгресс США,- Что мы делаем в Ливии???
...молчит Обамо, не дает ответа.

ynkac> ...молчит Обамо, не дает ответа.
В смысле? Хусейнович с честными глазами сказал, что "нас там и не стояло!!"

Полл> Я, конечно, извиняюсь за свой великодержавный шовинизм, а какой еще можно сделать вывод из новейшей украинской истории?
не извиняйся,продолжай в том же духе

Машинист> Это, скорее, настрой противоположной стороны Запад не любит Каддафи? "Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)

неа. Лично для меня Каддафи представляет режим, имевший некий бизнес с моей страной. При том не вижу его особой вины. Если он и засранец, то кто там на БВ не засранец? Есть и много худшие засранцы. Так что а) невыгодно б) несправедливо. Ну и в) твой критерий конечно.

Машинист> Запад не любит Каддафи? "Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)

Уважаемый Машинист, а нам-то за что его не любить? Ну да, кидал нас с контрактами на вооружения, но так это практика известная. Ну да, когда-то принимал у себя личностей неоднозначных. Так в мире таких "орлов", причем загадивших себя куда как поболе, чем Каддафи, и так хватает. Но вот что-то "главным гадом" НАЗНАЧИЛИ именно его.

Машинист> кто в Ливии не жил, но твёрдо знает, кто Каддафи - эльф, а повстанцы, соответственно - орки позорные...

пожал плечами Местный форум — не учреждение карательной психиатрии, странно, что ты ищешь тут тех, кто сможет помочь страдальцам.

Машинист> или тех, кто на Украине не живёт, но твёрдо знает, что для неё лучше (в отличии от украинцев, которые, естественно, одурачены западной пропагандой и ни хрена не соображают, в чём их благо).

Почему-то моё мнение по основным вопросам как касательно России, так и касаемо Украины совпадает с мнением знакомых украинцев. Укров, свидомитов, майдаунов за украинцев я не считаю. Как и украинцы — наших недолеченных/недообследованных за русских. В этом наши точки зрения тоже совпадают.

МSergofan> Уважаемый Машинист, а нам-то за что его не любить? Н
И действительно, какая фигня. "Кинул" не просто с "контрактами на вооружение", а набрал оружия в кредит и не заплатил, попросил перерасчета под новые поставки и "кинул" и в этом. Поставлял оружие (то самое "купленное") и моджахедов в Афганистан, Таджикистан и на Кавказ. Поддерживал всяческих уродов всеми средставами.
Короче говоря он такой же как и те кто против него воюют. И поэтому я, например, желаю удачи всем: и Каддафи и его противникам. Чем больше они друг друга поубивают тем меньше нам головной боли...

majera> Поставлял оружие (то самое "купленное") и моджахедов в Афганистан, Таджикистан и на Кавказ. Поддерживал всяческих уродов всеми средставами.

Второй раз тебя прошу - дай ссылку в подтверждение этой инфы. "Все и так знают и только ты не в курсе" - не канает.
ПыСы. В педивикии к примеру про это молчок.
ПыПыСы. Нелюбовь Израиля к полковнеку понятна.

majera> И действительно, какая фигня. "Кинул" не просто с "контрактами на вооружение", а набрал оружия в кредит и не заплатил, попросил перерасчета под новые поставки и "кинул" и в этом.
прувы будут? Или просто "очень большая личная неприязнь"? (С)фрунзик мктрчан

>Поставлял оружие (то самое "купленное") и моджахедов в Афганистан, Таджикистан и на Кавказ. Поддерживал всяческих уродов всеми средставами.
А вот это доказать?
А то ведь я могу доказать обратное, что поставлять оружие всевозможным духам начали те, кого вы поддерживаете
И уже приводил данную инфу, причем даже в этой теме

majera> Короче говоря он такой же как и те кто против него воюют.

Вот в этом-то я не сомневаюсь Но одно дело - кидалово на деньги, а другое - военная агрессия против государства.

Кот_да_Винчи> Второй раз тебя прошу - дай ссылку в подтверждение этой инфы. "Все и так знают и только ты не в курсе" - не канает.


Нет выдачи с Дона...

Sergofan> Хм... У меня сомнения. Возраст этих ракет, скажем так, слегка зашкаливает.
Ну так она и полетела даже не очень в ту сторону... На старте не рванула - и то хорошо...

А тем времени повстанцы сообщают, что им удалось выйти на берег...

Впервые с начала ливийского кризиса по повстанцам была выпущена баллистическая ракета «земля–земля». Она не причинила им вреда, поразив бархан в безлюдной пустыне в 80 км от захваченного оппозицией города Брега.

— Странно, что какие-то ракеты у режима вообще остались, — сказал «Известиям» директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко. — Потому что основная цель, которую ставила перед собой группировка ВВС НАТО, — уничтожение пусковых установок. И то, что Каддафи смог сохранить в арсенале какое-то количество оперативно-тактических ракет, показывает, что ливийская армия хорошо подготовилась к военному противостоянию.

А вот натовцы, по мнению эксперта, в очередной раз переоценили свои силы — операция «Одиссея рассвета» идет с 19 марта, а у Каддафи еще есть чем ответить. Судя по всему, ливийским военным удалось сохранить несколько десятков ракет и пусковых установок.

— У Каддафи большой запас ракет «земля–земля», — рассказывал ранее в беседе с «Известиями» спецпредставитель президента по Африке Михаил Маргелов. — Ливийский премьер в Триполи сказал мне: «Если повстанцы захватят город, мы накроем его ракетами и взорвем». Я полагаю, что такого рода суицидальный план у полковника и его ближайшего окружения существует. Свой ракетный арсенал режим до поры до времени держал про запас.

Пуск баллистической ракеты Scud (натовская классификация) был произведен в воскресенье. Стартовая установка предположительно находилась у Сирта — родного города полковника, который расположен на побережье между Триполи и Бенгази. Пентагон тщательно, целых 48 часов, проверял данные электронной разведки, прежде чем сделать официальное сообщение.

Старт был зафиксирован при помощи противоракетной системы «Иджис», установленной на эсминце ВМС США, несущем дежурство в Средиземном море. Она может контролировать до 100 объектов в радиусе около 200 км. Именно с такой системой в воды Черного моря в июне для участия в совместных с Украиной учениях зашел американский военный корабль «Монтеррей».

Остается неясным, какую именно цель собирались поразить ливийские военные — ракета упала в пустыне, у стратегически важного города Брега. Представитель Пентагона при этом заявил, что именно этот город и являлся мишенью.

— Была, по всей видимости, применена советская баллистическая ракета Р-17. Ее уже нет на вооружении Российской армии — у нее низкая точность, она не соответствует современному характеру войны, — считает Коротченко.

Почему ливийские военные промахнулись? Эксперт полагает, что это произошло из-за ошибки ливийского персонала, эксплуатирующего технику. Они скорее всего рассчитывали, что ракета, которая несет до тонны взрывчатки, причинит вред, даже если угодит не точно в цель. Но столь существенный промах — это неспроста. Ее, видимо, сознательно пускали в «молоко» — для устрашения, чтобы показать, что у Триполи есть «арсенал возмездия».

Базовая версия Scud — жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета на долгохранимых компонентах топлива Р-11 — была разработана в 1950-х годах в СССР и предназначалась для доставки ядерных зарядов. Максимальная дальность полета — 270–300 км, круговое вероятное отклонение от цели — 3 км. Предполагается, что на вооружении ливийской армии состояли примерно 100 ракет модификации Scud B — Р-17 «Эльбрус».