Протесты в США.

Sheradenin> Или вы верите что в благослованные советские времена газета Правда оправдывала свое название?

Да причем тут СССР-то? Я против того утверждения, что заявляет обратное: мол, осененные духом Великой Демократии и Свободы западные страны лишены такой напасти, как показал Матвеич на чудной картинке выше.

Militarist> Так я это и сам уже написал. О чем спор? Тут кое-кто о трех неделях говорил, но они никак не вытанцовываются.

Три недели вытанцовываются, т.к. идёт надбавка со стажем. И на производстве не только молодые и скакатели работали. Большинство, как раз, на одном месте более 10 лет сидели.

ED> Нет, Миша. Смотрим закон:
ED> Компенсациями называются денежные выплаты, установленные в целях возмещения
Я не спорю с денежной компенсацией. Но ДНД, донорство и сверхурочные в нормальные обязанности не входят. Первые два точно отношения к производству не имеют. Т.е. ситуации, когда сверхурочные требуются, возникают. И для этого случая специально прописано.

ED> "Признание ежегодного дополнительного отпуска компенсацией противоречит закону, поскольку отпуск не является денежной выплатой, а является непрерывной совокупностью дней отдыха, предоставляемых работнику."

И как ДНД и донорство (да даже сверхурочные) относятся к непрерывной совокупности дней отдыха?

ED> Теперь о дружинниках. Смотрим соответствующее постановление Совмина 74-го года:
ED> "Народные дружинники, активно участвующие... поощряются...путем:

И как это относится к обязанностям на производстве?

ED> О сверхурочных:
ED> За сверхурочные дополнительный отпуск не положен. Но со сверхурочными часто путают работы с ненормированным рабочим днём или работы, "имеющие особенности режима рабочего времени и времени отдыха". А вот за них (за особый режим или ненормированный график) был положен именно дополнительный отпуск. См. например тот же список минобраза.

Да, тут согласен. Но были всегда случаи в нарушение закона, когда или платили лишку, или можно было погулять дополнительно.


ED> Но уже давно и это запрещено.
В смысле? В СССР или России?

ED> Ну тебе же неоднократно натыкали примерами, где дополнительных дней отпуска (не отгулов и сверх основных 15-ти) было положено до 36.

Это уже не надо. Он говорил о промышленных в общем. Без конкретезации.

Wyvern-2> В таком случае, можно сказать

Можно сказать кому? Вам? Вам да, можно. Вам что угодно можно говорить, большинство прочитателей уже давно знают, что вы полощете языком безо всякой связи с реальностью.

Mishka> Я не спорю с денежной компенсацией.

Ты много с чем не споришь.
Но конкретно сейчас утверждаешь, что дополнительный отпуск за ДНД и донорство - это не часть отпуска. А он именно часть. Так в законе написано.

Mishka>ДНД, донорство и сверхурочные в нормальные обязанности не входят.

И? Не понимаю логики. Работать на Севере, на вредном производстве и т.д. тоже никто не обязан. Теперь и те дополнительные отпуска "не надо сюда"?

Mishka> И как ДНД и донорство... относятся к непрерывной совокупности дней отдыха?

Самым непосредственным образом. Я же прямо показал постановление про ДНД. За участие в ДНД (не за любое, а за активное) полагался именно дополнительный отпуск. Который именно часть совокупности дней отдыха. И соответствующий пункт закона тоже был приведён.
Тебе про донорство соответствующие параграфы поискать или на слово поверишь?

Mishka> И как это относится к обязанностям на производстве?

Никак. И к Марсу тоже не относится.
Но ты говорил, что не относится к отпуску. Ещё раз напомнить?

Mishka> В смысле? В СССР или России?

Точно не скажу. В начале 80-х было по старому. Где-то в 92-94-м вроде по новому, но это уже не СССР. Когда конкретно произошло изменение - не знаю.

Mishka> Это уже не надо. Он говорил о промышленных в общем. Без конкретезации.

Надо. Он говорил просто про рабочих. Именно что без конкретизации.

ЗЫ. Хотя нет, с ней. "в европейской части СССР". А вот о промышленности ничего.

ED> Но конкретно сейчас утверждаешь, что дополнительный отпуск за ДНД и донорство - это не часть отпуска. А он именно часть. Так в законе написано.

Оформлен, как часть. Но не за трудовую деятельность.

ED> И? Не понимаю логики. Работать на Севере, на вредном производстве и т.д. тоже никто не обязан. Теперь и те дополнительные отпуска "не надо сюда"?

В трудовом договоре не записано. А то можно посчитать активным отпуском и участие в резерве США — не работаешь, место и ЗП сохраняют. Более того, ЗП платят (хотя может и не всю).

ED> Самым непосредственным образом.
Ты показал, что за участие даётся отпуск. Я спросил, как у того же работяги с тракторостроительного завода, ДНД относится к его сборке тракторов?



ED> Тебе про донорство соответствующие параграфы поискать или на слово поверишь?

Можешь поискать, но на слово поверю.

ED> Никак. И к Марсу тоже не относится.

Дык, я про то же самое. Т.е. это отпуск не за трудовую деятельность. Потому и рассматриваю, как компенсацию (не денежную) за дополнительную активность.

ED> Но ты говорил, что не относится к отпуску. Ещё раз напомнить?

К трудовому. Так подойдёт?

ED> Надо. Он говорил просто про рабочих. Именно что без конкретизации.

Тем хуже для него. Поскольку туда входят все. И среднее будет по всем.

ED> ЗЫ. Хотя нет, с ней. "в европейской части СССР". А вот о промышленности ничего.
Дык, на европейской части, ИМХО, сильно больше рабочих, чем на его не европейской части. Поэтому я это дело и не комментировал.

MD>>>>> Разница в том, что, скажем, Ник сам прекрасно знает, что это помои... .
Wyvern-2> Wyvern-2>> ....Вопрос не в качестве помоев - а в том на чью голову они льются.
MD>> Ну, то есть ты своими словами подтвердил сказанное мной - что, мол, да, мои постинги на тему Америки по большей части и есть помои...
Wyvern-2> Не-а. Я сказал только, что большинство негатива про РФ - помои. Такие же как и негатив про США. И если кто то кому то на голову помои льет - то будет справедливо, что бы обговнявленными ходили оба

Нет, это тоже не так, во всех смыслах.
Значительная часть негатива про Америку - вовсе не помои. Вполне содержательная инфа - скажем, куча ситуаций где мы с тобой оказывались на одной стороне: политкорректность, педики, живущая не по средствам нация, всякая борьба с курением...
Большая же часть инфы - как и большая часть жизни - это когда оценка, негатив это или позитив, зависит от точки зрения. Скажем, для меня социальное перераспределение - негатив, а для Идио - позитив. А право стрелять на поражение в защиту собственности - позитив и обязательный атрибут жизни свободных, ответственных людей уже для меня, а для него где-то в диапазоне между быдлячеством и фашизмом.

А есть вполне себе помои - как например "Черный юноша Родни Кинг, избитый полицейскими садистами/расистами". Да и весь текст этот, который Факир привел - факты притянуты за уши, даны неполно и предзято. Как если бы, скажем, жесткое наведение порядка в Англии сегодня представить как удушение свободы полуфашистким режимом фюрера Камерона...

Ну а про негатив про Россию - да, помои имеются, но большая часть (гораздо большая, чем в негативе про Америку)написанного -довольно объективные зарисовки. В смысле, в России далеко не всё плохо, но плохого там очень много. Посмотри, что думают реально живущие в России участники форума...
И для негативных комментариев с Запада ситуация в России дает более чем достаточно оснований. Сам там был 5 раз за последние полтора года, местами откровенно шокирует, и ни о каком сравнении с Америкой (типа, и там и тут примерно одинаково, разница в деталях) речи нет вообще ...

Тут есть и еще одна причина - негатив в России примитивен, он лежит на поверхности, виден и легко понятен каждому глядящему на это со стороны. Типа, грязь, преступность, взяточники чиновники и менты... А способы, которыми любой адаптированный к жизни в России человек значительную часть этого негатива нейтрализует, западному человеку по большей части полностью непонятны и чужды, он по другому рос и формировался, и его способы решать жизненные проблемы совершенно другие.
А негатив в Америке... сложен. Это к примеру о твоих очередных помоях - коррупционные скандалы в полиции, которые ты в свое время постил: это фуфло, и ты сам знал, что это фуфло, когда на это ссылался. Это на самом деле подтверждение того, что здесь прямую, денежную коррупцию общество не приемлет и жестоко с ней борется.
А вот "политическая" коррупция - это да, но писать про нее сложно, границы того, где коррупция, а где легитимное отстаивание групповых интересов почти легальными методами, размыты, многие среди прочитавших вообще не поймут, о чем речь... гораздо проще написать "Так как у нас и даже хуже, но это же американцы, показушность - их нациоанльная черта (кстати, тоже чрезвычайно популярное в России вранье), они гораздо лучше всему миру мозги промывают и все свое плохое скрывают..."

Но главное не это: если хотеть, то можно помои про любую тему найти в любой прессе, ТВ или персональном общении. Вопрос, выбираешь ли ты это как свой образ жизни и стиль общения.

Я тебе такую историю расскажу: я в марте три недели был в Новосибе, и попросил у товарища на время своего пребывания какую-нибудь машинку, поездить, чтобы все время тачки не ловить. Выбор мне был предложен между X5 и Кайеном. Я отказался - типа, попроще бы чего... В результате получил Форд Эксплорер(у товарища он для охоты стоит), и после 12-летнего перерыва выехал на улицы родного города. Впечатление на дороге, без ложной скромности, конкретно русофобское - город торжествующего тупого быдла. Подрезают, втираются нагло чтобы на полкорпуса впереди оказаться, облазят сбоку в пятый или шестой ряд, а потом оттирают и залазят, типа у кого нервы крепче... Ну, долго вспоминать молодость, выгоняемые на базар грузовики с водкой и разборки по долгам не пришлось, и через пару дней уже на кто-кого на нервы брал всех подряд. А потом заметил, что и в этой сволочной обстановке есть люди, которые ездят полностью нормально: не рвут в пол со светофора, не подрезают, не вдавливаются в любой образовавшийся промежуток, чтобы 15 секунд времени выгадать за счет соседа по дороге. И мне стало стыдно - люди живут тут всю жизнь и не оскотинились, а я за три дня... В общем, взял себя в руки и стал ездить как в Ванкувере - спокойно, разумно, дружелюбно, предсказуемо. То, как я всегда хотел жить, и из-за чего в свое время свалил от полностью материально благополучной жизни за океан.

Это, Ник, я к тому, что если ты из имеющихся опций по ведению обсуждения на Форуме выбираешь говнометание (при том, что к иному ты вполне способен, в отличии от...)- то, возможно, потому, что тебе именно это по натуре больше подходит? Типа, душа лежит, лучше себя от этого чувствую, удовлетворение появляется, whatever... Никогда не задумывался, а? Каждый выбирает по себе...

Mishka>Оформлен, как часть.

Ты написал - "не часть", я поправил - "часть" и привёл документ, потом ещё раз, теперь ты согласился - "часть".
Ну и всё, вопрос закрыт. Чего ещё рассусоливать?

Mishka> Но не за трудовую деятельность.

Миша! Ну некрасиво и на тебя непохоже. Что значит "но"? Кто-то говорил, что за трудовую деятельность? К чему все эти юления задницей?

Mishka>Ты показал, что за участие даётся отпуск.

Именно. Потому, как ты заявил, что за участие якобы не отпуск даётся.

Mishka>Я спросил, как у того же работяги с тракторостроительного завода, ДНД относится к его сборке тракторов?

А нафига ты это спросил? Ну и снова про задницу.

Mishka>это отпуск не за трудовую деятельность.

Суть спора - отпуск ли это, а не за что он.

Mishka>Потому и рассматриваю, как компенсацию (не денежную) за дополнительную активность.

Твои личные проблемы. В документе даны определения.

Mishka> К трудовому. Так подойдёт?

Нет. Отпуск или не отпуск. Всё.

Что вы все про отпука, ну ладно немного истории

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июня 1918 года
ОБ ОТПУСКАХ
1. Рабочие и служащие всех отраслей наемного труда, проработавшие в предприятии, учреждении или у частного лица не менее 6 месяцев без перерыва, имеют право один раз в течение года получить отпуск с сохранением содержания и выдачею его вперед.
Примечание. В шестимесячный срок работы засчитываются, при ее непрерывности, и работа в другом предприятии того же владельца или служба в различных учреждениях Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
2. В текущем 1918 году продолжительность отпуска устанавливается сроком в 2 недели.
3. Использование отпуска должно быть отмечено в расчетной книжке, а там, где нет таковых, - в послужном списке или в другом соответствующем документе.
4. Платная работа во время отпуска запрещается.
5. Пользование отпусками происходит в течение всего года, причем очередь отпусков устанавливается по соглашению между нанимателем, управлением предприятия или учреждением и выборными представителями рабочих и служащих по категориям в таком порядке, чтобы нормальный ход работ и занятий в предприятиях и учреждениях не нарушался.
6. Неиспользованное право на отпуск дополнительно не оплачивается.
7. Отпуска по экстренным обстоятельствам разрешаются в порядке п. 5 настоящего Постановления.
8. Настоящее Постановление не касается отпусков, разрешаемых больничными кассами.
9. На 1918 год, в виду особо тяжелых условий, переживаемых страной, все частные соглашения, все пункты коллективных договоров, все постановления местных Советских властей или отдельных ведомств, устанавливающие более продолжительные сроки отпуска, отменяются.
10. Народному Комиссариату Труда предоставляется право устанавливать более продолжительные сроки отпусков в особо вредных производствах.
Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров

 

и еще
КЗоТ 1918 г.:

106. Всем трудящимся, проработавшим непрерывно не менее 6-ти месяцев, независимо от того, производилась ли работа в одном и том же или в различных предприятиях, учреждениях и хозяйствах, должен быть предоставлен двухнедельный отпуск.
107. Всем трудящимся, проработавшим непрерывно не менее одного года, независимо от того, производилась ли работа в одном и том же или в различных предприятиях, учреждениях или хозяйствах должен быть предоставлен месячной отпуск.
Примечание. Ст. 106 и 107 вступают в силу с 1 января 1919 г.
108. Пользование отдухами может происходить течение всего года, но не должно, нарушь нормального хода работ в предприятиях учреждениях или хозяйствах.
109. Время, порядок, очередь пользования отпускав должны быть установлены по соглашение между органами управления предприятием, учреждением или хозяйством и органами самоуправления трудящихся (фабрично-заводскими и тому подобными комитетами).
110. Производство платной работы во время отпуска воспрещается.
111. Из вознаграждения трудящегося, производившего платную работу во время отпуска, удерживается сумма заработанного им во время отпуска.
112. Отпуском не считается отлучка трудящегося д места работы вызванная экстренными обстоятельствами и производимая с разрешения руководителя работ; пропущенное вследствие таких отлучек рабочее время не подлежит вознаграждению.

 

Ну и по теме В США объявили забастовку 45 тысяч сотрудников телекоммуникационной компании Verizon — Газета.Ru | Деловые новости
В США объявили забастовку 45 тысяч сотрудников телекоммуникационной компании Verizon

Около 45 тысяч сотрудников американской телекоммуникационной компании Verizon Communications объявили забастовку после того, как компания затянула переговоры по созданию нового договора, который должен учитывать требования рабочих.
Как сообщают члены профсоюзов Communications Workers for America и International Brotherhood of Electrical Workers, забастовка будет продолжаться до тех пор, пока руководство Verizon не начнет «вести серьезные переговоры».
Руководство компании в свою очередь заявило, что работает над достижением новых договоренностей. Кроме этого, руководство Verizon утверждает, что от внутренних проблем компании клиенты не пострадают.
Обсуждение требований сотрудников телекоммуникационного гиганта началось 22 июня. Всего в компании Verizon работает около 200 тысяч человек. BBC

 

Wyvern-2>> В таком случае, можно сказать
Сергей-4030> Можно сказать кому? Вам?

Нам? Нам нахрен не надо. Тебе - просто необходимо и сказать и понять. Несмотря на все трудности физиологического порядка.

ED> Ты написал - "не часть", я поправил - "часть" и привёл документ, потом ещё раз, теперь ты согласился - "часть".

OK.

Осталось понять, почему отпуск по уходу за ребёнком ещё сюда не приписали. Моя жена, например, с первой дочкой и до родов взяла, и ещё пару лет. Вот со вторй не успела — СССР кончился. Тогда уже точно выйдет чуть ли не два месяца среднего отпуска.

Mishka> Осталось понять, почему отпуск по уходу за ребёнком ещё сюда не приписали.

Потому что он не ежегодный.

ED> Потому что он не ежегодный.
А кто мешал?

AGRESSOR> Господи, какая чушь! МД, ну не пори такое! Ладно бы какой Серега такое ляпнул, я бы даже не удивился, но ты...

Да нет, не прав ты, не думал что такое когда-либо скажу, но увы - ты просто недостаточно здесь ещё прожил

Вещи, взгляды, знания (и их отсутствие) шокируют только изначально, по контрасту с тем к чему привык. Это абсолютно естественно. Я уже многократно рассказывал, как первые пару лет я не переставал изумляться тому, что очень, в принципе, умные американцы, с BA и BS, а то и PhD, тупо смотрели в пространство когда я отвечал на их вопрос о моём происхождении (Белоруссия). Так было первые три года, потом привык и в зависимости от ситуации, либо выстреливал, "Russia" если ожидал полной тупизны, либо, на одном дыхании, "Belarus, a former Soviet republic between Russia and Poland" если ожидал желания собеседника блеснуть своими познаниями о русской географии, заключающимся в знании о существовании двух русских городов, Москвы и Питера ("oh, where in Russia?"). Теперь, десять лет спустя, удивляюсь уже знанию аборигенов о Белоруссии. Один из десяти, примерно. Это нормально? Для меня уже стало нормальным, как ни печально. Если бы мне платили по доллару за каждый раз, когда я вынужден был убеждать собеседников в том, что Берлин заняли советские войска, я был бы уже весьма богат. Понятие "дача" (мечта обеспеченного буржуя здесь) вводит собеседника уверенного в нищете СССР в ступор. Нет, это всё весьма увлекательно в кабаке за рюмкой чаю, но к этому элементарно привыкаешь, безграмотность входит в норму. А для людей, которые американизировались вплоть до "я зарабатываю 36 сотен" или "в моём доме тысяча сквер фит" - это уже и не интересно.

В добавок к этому, в связи с компактным проживанием социо-экономических групп, иные взгляды считаются ересью. Для Мишки и Сергея - достаточным объяснением является гуманитарное образование. Для МД и этого недостаточно, он всё пробует меня записать в какую-нибудь из любимых групп - то люмпмен-пролетариат на вэлфэре, то педерастов, то вегетарианцев. И не сдаётся ведь, всё ещё ищет классификацию достаточной пакостности. Ещё в негры не записывал, ждём-с.

А вот вещи, к которым россияне привыкли и уже не особо достают, это (с точки зрения оседлого американца) - мрак, ужас и трепет. Очень сложно такой подход не принять. У меня более-менее получилось, но это у меня склад характера такой, я до сих пор с идиотским упорством пишу "colour, theatre, centre, doughnut, flat" вместо "color, theater, center, donut, apartment". Меня так в школе научили .

Wyvern-2>>> В таком случае, можно сказать
Сергей-4030>> Можно сказать кому? Вам?
Wyvern> Нам? Нам нахрен не надо. Тебе - просто необходимо и сказать и понять. Несмотря на все трудности физиологического порядка.

Кстати, товарищи модераторы, заводить второй аккаунт можно всем или только особо многопишушим?

ЗЫ Не, я не против, но мне интересно, как себя чувствует Рома? Вроде тратит свое время, пишет правила, на которые потом патриеты забивают болт? Впрочем, правильно, Рома, одно дело - всякая там репутация и прочая чушь, а другое - сверхценный неиссякаемый источник опроверганского говна в лице дражайшего Виверна. Для типа народа, который иначе только и глядит, как бы переметнуться в ряды предателей.

Wyvern-2> При этом эти самые НЕгосударственные СМИ принадлежат корпоративным владельцам, интересы коих это самое НЕ владеющее государство на 99% и представляет.

Это уже сто раз слыхали. Конечно, издатели, получающие прибыль прежде всего оттого, что читатели читают их журнал, будут в первую голову думать не о том, как напечатать материалы, интересные для этих читателей (чтоб свои доходы поднять), а о том, как "корпоративным владельцам" угодить. Я бы вам посоветовал позвонить, скажем, в New York Times Company и подсказать им, что печатать нужно не материалы, интересные читателю, а "корпоративным владельцам".

IDiO> переставал изумляться тому, что очень, в принципе, умные американцы, с BA и BS, а то и PhD, тупо смотрели в пространство когда я отвечал на их вопрос о моём происхождении (Белоруссия).

Есть хорошая вероятность, что этим американцам с PhD на ваше происхождение чихать с пятого этажа и в пространство они смотрели потому, что им тоскливо слушать еще одного особо одаренного, рассказывающего про свои родные говна во всех неприглядных и неинтересных им подробностях.

Сергей-4030> Есть хорошая вероятность, что этим американцам с PhD на ваше происхождение чихать с пятого этажа и в пространство они смотрели потому, что им тоскливо слушать еще одного особо одаренного, рассказывающего про свои родные говна во всех неприглядных и неинтересных им подробностях.

Речь тут идёт о моём ответе на их вопрос. Во время уже идущего разговора. Вы думаете я к прохожим пристаю со своим гражданством? Нет, они ведут разговор со мной и через минут 10-15 в связи с темой разговора до них доходит, что общаются не с аборигеном (акцента у меня нет). Но про Белоруссию не слышали, ну не довелось, блин. Спросите на работе, честное слово занимательная статистика будет, может научите чему-нибудь своих умных коллег.

Сергей-4030> Но силы разные. В частности одно дело, когда государство владеет основными СМИ, а другое - когда государству законодательно запрещено иметь СМИ, вещающие на территорию этого государства.

Да, кстати. Поделитесь, о какой стране вы говорите, ведь явно не о США.

IDiO> Речь тут идёт о моём ответе на их вопрос. Во время уже идущего разговора.

Какая разница? Такие вопросы обычно вполне дежурные, "так принято". Спросить, из каких говн, вежливо удивиться - "вот и не знал, что такое бывает", или наоборот - "о, Москау, их бин генацвале". Никому не интересно в подробности пускаться. А если вы думаете, что знать, что такое Беларусь любой прогрессивный типа человек обязан - чушь это все. Вы сколько индийских штатов знаете, скажем? И их столицы знаете? А между прочим, в каждом живет людей поболе, чем в Беларуси. Если вы требуете знать Беларусь, от вас надо требовать знать названия индийских штатов.

IDiO> Да, кстати. Поделитесь, о какой стране вы говорите, ведь явно не о США.

Не парьте мозги.

Сергей-4030> Кстати, товарищи модераторы, заводить второй аккаунт можно всем или только особо многопишушим?

Тук-тук-тук...привычка? Надпись на дверях приемной КГБ в Кишиневе: "Осторожно! двери окрашены!! Стучать по телефону..."