Очень хочется в Советский Союз

В.М.>> Вот у них - все было очень всерьез и сразу шло в работу. Я про отечественные НИИ..
yacc> А НИИ и не внедряет - не его епархия

Ага, "к пуговицам пртензии есть?". Одни че-то делают, но не внедряют, другим вроде бы и нужно, но они сами этого не делают. Отчего-то традицонные вендоры как раз и делают и внедрение и обучение организовывают. И оно таки внедряется, в результате.

В.М.>> Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
yacc> ... который мигом пересел на импортные процессоры.

Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?

yacc> Плохо что-то у вас

Ну, есть проблемы. :)Потому, что есть вот такая глобальная причина:

Не публикуя описания нашего формата данных, мы можем привязать к себе наших клиентов и блокировать действия наших конкурентов.

yacc> Владимир, вы сами-то как думаете - это из-за того, что система была настолько хорошей или из-за того, что у IBM много денег и амбициозные планы по расширению рынка?

И то и другое, как показло время.

yacc> Сколько я сталкивался с программными продуктами IBM...

Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.

В.М.> Отчего-то традицонные вендоры как раз и делают и внедрение и обучение организовывают. И оно таки внедряется, в результате.
Так в СССР все хитро было - внутри какого-нибудь министерства могли и внедрить

В.М.> Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
Вы хотите сказать что их в СМ или ЕС из Америки привозили?
Архитектура была взята, но железо-то отечественное было.
В 90-е хлынуло импортное железо.

В.М.> Ну, есть проблемы. :)Потому, что есть вот такая глобальная причина:
В.М.> Не публикуя описания нашего формата данных, мы можем привязать к себе наших клиентов и блокировать действия наших конкурентов.
Напоминает мне закрытый формат выполняемого файла .som для HPUX

В.М.> И то и другое, как показло время.
Да как бы более мелкие, типа Intel, серьезно IBM пошатнули...
А уж Microsoft в части софта - тем более

В.М.> Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.
Значит партнера они себе выбирали хреново И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.

yacc> Так в СССР все хитро было - внутри какого-нибудь министерства могли и внедрить

Теоретически - могли, конечно..

В.М.>> Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
yacc> Вы хотите сказать что их в СМ или ЕС из Америки привозили?

Ну отчего же - цельнодраное, конечно.

yacc> Архитектура была взята, но железо-то отечественное было.

Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.

yacc> В 90-е хлынуло импортное железо.

В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.

yacc> Напоминает мне закрытый формат выполняемого файла .som для HPUX

Да, вроде того.

В.М.>> И то и другое, как показло время.
yacc> Да как бы более мелкие, типа Intel, серьезно IBM пошатнули...

Это уже сильно позже случилось.

В.М.>> Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.
yacc> Значит партнера они себе выбирали хреново И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.

В Boeing так не думали Да и в то время и MS и Sun (где он нынче-то, такой качественный?) звезд с неба еще не хватали. Инженерам тогда требовались рабочие станции с юниксом, а не дос. Sun только-только в 1982 году создалась и на них всерьез большая промышленность тогда не смотрела. Подходящий по возможностям Sun3 появился лишь в 85-м.

В.М.> Поэтому даже на заре времен требовался сопроцессор. Нынче вовсе - без прличной молотилки и GPU как-то неуютно..
Я имел в виду не нынче, с этим-то понятно, а 80-е годы.
У нас-то сопроцессоры были и свои, и 8087, и PDP-шной архитектуры, и VAXы. Хочется понять, могли они использоваться в этих системах или нет...

В.М.> Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
В.М.> Ну отчего же - цельнодраное, конечно.
СМ СМ-у рознь. Процессоры PDP-совместимой ветки (а она была самой многочисленной) были отнюдь не цельнодраные.

В.М.> Теоретически - могли, конечно..



Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан?

В.М.> Ну отчего же - цельнодраное, конечно.
Да ну?

В.М.> Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.
Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете

В.М.> В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.
Тем не менее СМ-1700 выпускалась.

В.М.> В Boeing так не думали
Боинг - большая контора с большими деньгами
Когда Аэлиту купил Quest Sofware мы тоже пересели на ПО, рекомендуемое им. Плевались долго.
С точки зрения Руководства проблемы подчиненных - дело второстепенное - перетерпят.

Клапауций> У нас-то сопроцессоры были и свои, и 8087, и PDP-шной архитектуры, и VAXы. Хочется понять, могли они использоваться в этих системах или нет...
НЯП - 32-битный VAX годился, более слабые - нет ( 16 битные PDP и Intel )

yacc> Ты вроде говорил, что рабочая неделя у среднего класса - часов 60 Пара дней - это еще отгул возможно потребуется - отпуска же у вас малые. Москва-Питер - где-то 8-10 часов. Между ними - разве что Тверь, если по части ВУЗов...

Официальная — 40. А так по разному. У лойеров может быть и 80, у меня сейчас около 50, но договорится съездить нет проблем.

Ты не фантазируй, а спрашивай.

yacc> Дык это в расстояниях сколько? А то скажем из Луги или Приозерска в Питер ( т.е. из Лен.Обл ) - это тоже родителей нет рядом

Как объясняет дочка, если не брать случай очень специальной школы (тот же MIT), то на такое расстоняние, чтобы родителям было неудобно посещать каждый день, но раз в месяц — ОК. Ну и летать самолётом они не любят в большинстве. Поэтому расстояние тут не главное.

yacc> И как?
Во, с этого надо начинать. Ты закончиваешь школу (ещё только 11 класс, есть ещё 12-й) выбор начинается. Т.к. есть возможность подать документы осенью на следущую осень (т.е. в 2010 году ты заканчиваешь, то осенью 2009 ты подаёшь документы). Надо учесть, что год можно начать в сентябре, в марте, а у некоторых и в июне. Соотвественно сроки разные. Ну далее по порядку. Школу заканчиваешь, определяешься с тем, куда идти (да, некоторые балбесы тянут до марта, чтобы в сентябре начать, но, если колледж уже набрал студентов, то ты пролетаешь, даже, если оценки лучше, ну или становишься в очередь и надеешься, что кто-то откажется). Смотришь, какие экзамены требуют, какие баллы нужны по экзаменам, что пройти, какие дополнительные требования у колледжа/универа. После этого берёшь экзамены и смотришь на оценки. Часть универом тут же отсеиваются. Скажем, CMU, MIT на инженерные и программирование требуют SAT в пределах 2250-2400. При этом надо выяснять и про конкретный колледж (у дочки, UC требовал 1100 из 1600 возможных по старой системе, а её колледж уже хотел 1500). И у них есть ещё куча требований. Тот же CMU в 2005 отверг 30 студентов с perfect score 1600, т.к. не удовлетворяли претеденты дополнительным требованиям. Поэтому с оценкой в 2100 туда никто соваться не будет, т.к. пошлют. Потом универы смотрятся по рангу и финансам. Где и как получать финансы, можно ли пойти в универ №3, где всё оплатят или в №2, где всё сам. Подают в отобранные универы. Ждут ответа, заполняют FAFSA-у, смотрят, как государство поможет. В этом момент, если есть выдающиеся спортивные заслуги (подружка старшей дочери была чемпионкой Пеннсильвании по фехтованию, так ушла в универ Чикаго, т.к. они дали спортивную стипендию, покрывающую полностью обучение). После этого, из оставшихся универов и колледжей и выбирают тот, который подальше. И их посещают. Понятно, что есть исключения, скажем человек имеет опыт работы и нашёл подработку возле того универа, в котором он хочет учиться. В некоторых городах девочки подрабатывают в стрип-клубах, чтобы оплатить учёбу. Часто легко вычисляются (ага, после работы сумки с учебниками и бумагами). Многие берут займы и подрабатывают. Типичный пример Руссо. На сегодня, первокурснику (freshman) и второкурснику (sophomore) дают около 6,400 (максимум) под низкий процент и выплатой после окончания, 3-е курснику (junior) и 4 курснику (senior) дают до 7,800. Т.е. после окончания ты будет долг в 28,000, если брать по полной. Ну и в универе/колледже/департменте есть разные гранты. Но, как уже отметили ранее, 90-95% based on needs.

После описанного выше, как правило, остаются 1-3 универа, которые и посещают (если нет разницы с точки зрения финансов).

yacc> И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.

Гы, три раза.

В.М.> В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.

Если бы только VAX. А то и нефтянники, и синоптики сидели на оригинальных IBM System 370/390. Ладно, про нефтянников говорили, что денег много, а у синоптиков? Да и не надо покупать втридогога, если отечественное такое же. Просто на нужные время наработки не смогли отечественное настроить. Такие дела.

yacc> «Беста-88»

Пардон, а что там такого? Найди кого-то из команды Терехова, да поговори.

yacc> Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан?

Хе-хе. Сразу видно, что ты не участвовал в выполнении таких в 80-х. И даже представления не имеешь, как они финансируются (из какой статьи).

yacc> Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете

Я работал активно с ней тоже. С СМ-2, СМ-3, СМ-4, ПС-1001. Могу рассказать.

yacc> Тем не менее СМ-1700 выпускалась.
Лучше бы не выпускалась. Да и когда начали выпускать?

энди> Вот я и подумал тогда "интересно смог бы он в СССРе поехать в Испанию ,работая сантехником" .До сих пор мучаюсь сей загадкой...
Бездуховный у тебя вопрос.

yacc>> И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.
Mishka> Гы, три раза.
Работал - знаю.

Mishka> Пардон, а что там такого?
А там 32 бита и юникс. Ты на ДЕМОСе на СМ-1420 работал? Разницу по той же скорости с VAX\VMS объяснять надо?
Вы математики, какие-то "заржравшиеся" - скажем у нас физиков установки были гораздо скромнее.

Mishka> И даже представления не имеешь, как они финансируются (из какой статьи).
Зато я знаю, что наш большой акустический бассейн на факультете построен именно на деньги с них ( ага - госплан нервно курит в сторонке ) и немалая часть нашей кафедры именно на это работала.

Mishka> Я работал активно с ней тоже. С СМ-2, СМ-3, СМ-4, ПС-1001. Могу рассказать.
Ты в схемотехнике, как мой брат, возился, настраивая кастомные аппаратные интерфейсы или таки программировал?

Mishka> Да и когда начали выпускать?
После середины 80-х.

yacc> Работал - знаю.
Я думаю, что я с ними работал поболее тебя.

yacc> А там 32 бита и юникс. Ты на ДЕМОСе на СМ-1420 работал? Разницу по той же скорости с VAX\VMS объяснять надо?

Я даже под VM/SP вместо CMS работал под UNIX. Я работал и на фряхе на 386 и 486, так же на альфе — разницу с VAX-ом объяснять надо? И это ты указываешь на проект, который отстал уже тогда на много лет. Захотелось ребятам сделать юникс станцию — повторить опыт того, что было, получилось. Но ничего особенного нет.

yacc> Вы математики, какие-то "заржравшиеся" - скажем у нас физиков установки были гораздо скромнее.

У нас астрономы любили работать на юнихе. Мы работали везде.

yacc> Зато я знаю, что наш большой акустический бассейн на факультете построен именно на деньги с них ( ага - госплан нервно курит в сторонке ) и немалая часть нашей кафедры именно на это работала.


Дык, что с этого? Хоздоговора тоже были плановыми. И деньги на них у других контор (которые оплачивали) были строго по плану со строго определённых фондов. Мы тоже делали и давали другим. Так что нормально госпланирование.

yacc> Ты в схемотехнике, как мой брат, возился, настраивая кастомные аппаратные интерфейсы или таки программировал?

Компиляторы, ОСи. Поэтому надо было знать особенности аппаратуры. Ну и электронщики у Терехова свои были. Если ты думаешь, что кастомные интерфейсы работают без драйверов, то ты глубоко ошибаешься.

yacc> После середины 80-х.
Более точно — в 1987 начали, в 1990 закончили. Сигма выпустила что-то около 3000 штук. VAX 11/730 (или 11/725 в корпусе меньшего размера и названием Небула)начался в апреле 1982. Он считался самым медленным ваксом.


Кстати, вот что я считаю реальным достижением — это ДВКашки.

Mishka> Захотелось ребятам сделать юникс станцию — повторить опыт того, что было, получилось. Но ничего особенного нет.
... только решение этой же задачи на существующих ЕС и СМ - мягко говоря за фонды выходило...

Mishka> И деньги на них у других контор (которые оплачивали) были строго по плану со строго определённых фондов.
Ты не понял - деньги были плановые, а не номенклатура - госплан не спускал сверху детальную номенклатуру ( считай цвет трусов и размеры ) что и как - это решало само предприятие.
Горизонтальные связи, а не через Госплан, в СССР были.

Mishka> Так что нормально госпланирование.
В больших конторах фонды наверху тоже планируют.

Mishka> Если ты думаешь, что кастомные интерфейсы работают без драйверов, то ты глубоко ошибаешься.
Я не думаю - я работал с И2 непосредственно на Фортране через прерывания и регистры на ДВК-2.
Никаких драйверов мне никто не выдавал и у мат-меха не заказывал - ребята на кафедре все сами писали.

Mishka> Кстати, вот что я считаю реальным достижением — это ДВКашки.
Да, достойная машина была.

Mishka> Я думаю, что я с ними работал поболее тебя.
В разные года они были разные...

yacc> В разные года они были разные...
Дык, у них и в одни и те же года были разные. Как и у других компаний. Я с ними и сейчас работаю. И года назад работал, и 10 лет назад, и ...

yacc> ... только решение этой же задачи на существующих ЕС и СМ - мягко говоря за фонды выходило...

Вот не верю про СМ-ки. Разработка своей машины (а там ещё и здание построили) дороже 3,000 СМ-к.

yacc> Ты не понял - деньги были плановые, а не номенклатура - госплан не спускал сверху детальную номенклатуру ( считай цвет трусов и размеры ) что и как - это решало само предприятие.

Не, это ты не понял. Деньги были плановые. Если не потратил, то потом не давали туда заводить (на другое тоже не потратить). Поэтому поиск исполнителя заранее, в фонды — заранее. И это всё было внесено в планы.

yacc> Горизонтальные связи, а не через Госплан, в СССР были.
Были, но это не отменяет пропуск через госплан. Более того, госплан говорил, сколько денег можно на хоздоговора.

yacc> В больших конторах фонды наверху тоже планируют.

Только от государственных контор не зависят. А так, было бы интересно посмотреть, как тот же ВАЗ сам всё планировал бы.

Но я не понял, к чему этот пассаж был?

yacc> Я не думаю - я работал с И2 непосредственно на Фортране через прерывания и регистры на ДВК-2.

Если ты говоришь про Юникс, то там нужны драйвера. Система такая. На ДВК-хе ты работал наверняка или под RT, или под RSX.

Mishka> Вот не верю про СМ-ки.
А СМ-ка потянет на такую задачу? Особенно 16-битная...

Mishka> Были, но это не отменяет пропуск через госплан.
С т.з. крупного заказчика? - да разумеется.
А перед этим - через министерство. А утверждал план верховный совет.
В 1987-88 от центрального планирования уже отошли...

Mishka> Только от государственных контор не зависят.
Это смотря кто заказчик


Mishka> А так, было бы интересно посмотреть, как тот же ВАЗ сам всё планировал бы.
По современным меркам ВАЗ на банки завязан - фонды у него тоже не бесконечные

Mishka> Если ты говоришь про Юникс, то там нужны драйвера.
Юникс на СМ появился позже Разумеется не про нее...

Barbarossa> Бездуховный у тебя вопрос.
Я не вижу ни какой проблемы,пусть "духовные" товарищи вкалывают отдают все государству ,определят тот минимум благ чтоб был при СССРе не пользуются современными лекарствами и медициной ,пьют разбавленное водой пиво и самую дешевую водку ,.учат краткий курс,устраивают с друг другом партийные собрания ,ставят на вид и тд.Но я совсем не понимаю желания заставить заниматься этими извращениями других. Я как б нормально отношусь с сексуальным хобби других людей ,но этот вынос мозга имхо развратнее БДСМ .

В.М.>> Теоретически - могли, конечно..
yacc> «Беста-88»

Дима, ну зачем ТАК подставляться? Видели мы эту бесту, ну очередной клон с кучейц импортных комплектующих, мизерная серия, практически без прикладного ПО, что бы там википедия не писала. Полторы тыячи - эт план, которому не было суждено сбыться.

yacc> Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан?

Это работы, кторые по плану головной подрядчик пердавал субподрядчикам.


В.М.>> Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.
yacc> Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете

Да зачем мне? Копии каталогов моторолы и тексасинструментс имели огромную популярность

yacc> Тем не менее СМ-1700 выпускалась.

С огромной долей импортных комплектующих. Уж спорить хотите, так вспмнил бы до сих пор используемый комплект К1839

В.М.>> В Boeing так не думали
yacc> Боинг - большая контора с большими деньгами

Ага, советский МАП - гаражная мастерская без денег. Не смешно.

энди> Я не вижу ни какой проблемы,пусть "духовные" товарищи вкалывают отдают все государству ,определят тот минимум благ чтоб был при СССРе не пользуются современными лекарствами и медициной ,пьют разбавленное водой пиво и самую дешевую водку ,


Так может проще поступить. Тем кто хочет в СССР выдать паспорта одного цвета, тем кто не хочет другого.

И деньги разные тоже выдать. НА одни можно покупать валюту, тарится в ашанах, на другие тока в специальных госмагазинах с дешевыми ценами и советским ассортиментом. Про аптеки тоже самое.

Обладатели советского паспорта должны будут пройти все круги ада что бы получить загранпаспорт, купить мобильник, установить обычный телефон в квартире, получить не кастрированый доступ в инет. НУ и многое другое.