Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после... [2]

Dogrose> Что касается отсутствия визуальной информации на русском языке в центре Таллина...

Повторюсь: в центре Таллина, равно как и в местах компактного проживания эстонцев визуальной рекламы или информации на русском очень мало. Чего не сказать о местах компактного проживания русских. Только что вернулся из короткой поездки по району Ласнамяэ - спальный район советской застройки, где преимущественно (80-90%) живут русские. За короткую сессию (с 12:28 до 12:35) в одном месте сделал 14 фоток различной наружной рекламы и информации. Затем переехал в другое место (5 минут езды) и сделал еще 9 снимков (с 12:46 до 12:51). То есть информацию на русском в таких местах искать не надо - она на каждом шагу (см далее)

Карловы Вары, если чо!

Поскольку трудно ожидать, что автор данных фоток выбирал наихудшие примеры, мы можем сделать некоторые выводы. То, что на его снимках - сплошь вывески частных предприятий, и ни одной вывески в компетенции городского самоуправления, вполне наглядно показывает место, занимаемое языком 50% местного населения (в данном конкретном случае, в Ласнамяе - 80-90%) в общественной жизни демократического, толерантного, всего из себя европейского и культурного Таллина.

Благодарю.

P.S. Был бы в Бристоле - почти такое же количество вывесок на польском- и местами ТОЛЬКО на польском - набрал бы за 5 минут на Глостер роуд. Поляков в Бристоле - несколько процентов.
В Хельсинки мне даже не потребовалось бы и 5 минут, чтобы сфотографировать десяток вывесок на шведском (6% шведскоговорящего населения). Видимо, что-то у финнов с пониманием необходимости сохранения финского языка, и с пониманием демократии.

Vale> То, что на его снимках - сплошь вывески частных предприятий, и ни одной вывески в компетенции городского самоуправления ...

Я об этом даже не думал. Разве это важно для человека, нуждающегося в информации? Фотка от Дмитрия - это тоже фуфло, поскольку негосударственная инициатива? А зазывная реклама в Турции, Египте, на Кипре тебя тоже не устраивает? И что же такого государственного ты обещал показать из визуальной рекламы Бристоля?

Dogrose> ...Но все же хотелось бы дождаться либо дружеского жеста, либо просто исправления оплошности от того, кто это сообщение убрал.
Снес все это я и обратно возвращать смысла не вижу...

Dogrose>> ...Но все же хотелось бы дождаться либо дружеского жеста, либо просто исправления оплошности от того, кто это сообщение убрал.
Capt(N)> Снес все это я и обратно возвращать смысла не вижу...

Если причина в том, что там присутствует небольшая личностная перебранка, так её можно удалить. Но я считаю, там есть кое-что по существу.

Dogrose> Если причина в том, что там присутствует небольшая личностная перебранка, так её можно удалить. Но я считаю, там есть кое-что по существу.
примите это как мое сумасбродное модераторское решение и продолжайте спор по-существу без переходов на личности и оффтопа

Dogrose>> Если причина в том, что там присутствует небольшая личностная перебранка, так её можно удалить. Но я считаю, там есть кое-что по существу.
Capt(N)> примите это как мое сумасбродное модераторское решение и продолжайте спор по-существу без переходов на личности и оффтопа

Без проблем. Из того, что по моему мнению в том моем сообщении было по существу, я хотел бы восстановить вот это (все нижеследующее было адресовано Vale):

Статья 2. Государственным языком Литовской Республики является литовский язык.
Статья 14. Написание форм официальных, нормированных топонимов в Литовской Республике производится на государственном языке.
Статья 18. Наименования организаций национальных общин, их информационные надписи наряду с государственным языком могут быть представлены и на других языках.
Надписи на других языках не могут превышать по формату надписи на государственном языке.

Я привел статьи Закона, которые на мой взгляд полностью регламентируют жизнь литовского общества в контексте выдвигаемых тобой претензий к названиям улиц на польском (об этом говорит статья 2). Вопрос об информационных надписях регулируется статьей 18.

Что касается отсутствия визуальной информации на русском языке в центре Таллина, думаю о её целесообразности могли бы с полным правом мечтать многочисленные туристы, которых в центре поболее, чем местных - финны, немцы, японцы, испанцы... Ну, вот такие эстонцы негостеприимные. Не выделяют никого - ни своих русских, ни приезжих, ни прочих туристов. В такой ситуации информация на английском кажется мне более уместной.

Я бы хотел на этом закончить.
В вопросе наименования улиц по-польски я с тобой не согласен. Основание - Статья 14. Что касается объема общей визуальной информации на негосударственных языках - могу согласиться с её возможной недостаточностью. Но как я понимаю у тебя нет фактов о том, что где-то, кому-то было запрещено наряду с надписью на госязыке (скажем магазина "Knygos" или "Vaisių ir daržovių") написать более мелко "Книги" или "Фрукты и овощи". По-моему владелец такого магазина сам вправе решать, как ему оформить вывеску - закон позволяет.

Dogrose> Что касается отсутствия визуальной информации на русском языке в центре Таллина, думаю о её целесообразности могли бы с полным правом мечтать многочисленные туристы, которых в центре поболее, чем местных - финны, немцы, японцы, испанцы...

Демагогия. Речь не о туристической информации, и не о Старом Городе. Речь о названиях улиц, и другой информации для 50% жителей города, для которых родной язык - не эстонский. Как это принято в местах компактного проживания национальных меньшинств в многих других европейских, и не только, странах.
Напомню еще до кучи, что в Эстонии не требуется, чтобы на этикетках лекарств был русский текст. Хотя и не запрещается, и на том слава Богу.

Ожидаемый ответ&nbsp[показать]


Dogrose> Я бы хотел на этом закончить.

Надоело крутить заезженную пластинку, да? Сочувствую Можете в дальнейшем не трудиться, всю глубину и основательность так часто повторяемого демократорского аргумента "так захотело эстонское большинство, а русские и прочие приезжие туристы русское меньшинство может "очистить площадку"" - думаю, читатели сего диалога прочувствовали всеми фибрами души.
Я упомянутый выше автоматически ожидаемый ответ буду включать в каждый свой постинг, чтобы вам не перетрудиться, с вашим копирайтом, разумеется.

Кстати виртуальный Секретарь Лиги национальной независимости Тишлядии приобрел новую черту и пунктик. Спасибо.

Vale> Демагогия. Речь не о туристической информации, и не о Старом Городе. Речь о названиях улиц, и другой информации для 50% жителей города, для которых родной язык - не эстонский. Как это принято в местах компактного проживания национальных меньшинств в многих других европейских, и не только, странах.

Вообще-то речь была о польских названиях улиц в Литве. Читай статью 14 Закона о языке Литвы - ответ там. Остальное ты же просто действительно собираешь "до кучи" - не удалось убедить в одном, перескакиваешь на другое. И странно, что за этим всегда следуют твои издевки. Ну разные у нас понятия на этот счет, ну и что? Но ведь тебе непременно хочется, чтобы твоя точка зрения возобладала еще в одной голове. Ради этого ты перестаешь слушать.

Dogrose> Вообще-то речь была о польских названиях улиц в Литве
Вообще-то речь была о названиях улиц и прочей информации в Таллине. Где 50% населения не могут получать информацию на родном языке.

Ну вот такой вот закон о языке в Эстонии, что ж поделать. В Тишляндии тоже так. (с) Секретарь Лиги Национальной независимости Тишляндии.

 

Vale> Речь о названиях улиц, и другой информации для 50% жителей города, для которых родной язык - не эстонский. Как это принято в местах компактного проживания национальных меньшинств в многих других европейских, и не только, странах.

Я вот о чем подумал. Были в Таллине улицы Pikk-Пикк, Ankru-Анкру, Nisu-Нису, Raua-Рауа ... , а стали просто Pikk, Ankru, Nisu, Raua... Что изменилось для русскоязычных горожан, если они никогда не употребляли русские переводы этих улиц (Длинная, Якорная, Пшеничная, Железная), а пользовались всегда только оригинальными эстонскими названиями – живу на Рауа (а не на Железной), работаю на Анкру (а не на Якорной), ходил в аптеку на Пикк (а не на Длинной). Для многих русских названия были (и остаются) неким звуковым кодом, поскольку многие не владеют эстонским, да и просто традиционно, а также и потому, что многие эстонские названия на русские не переводятся. Единственное, что может быть принято во внимание – это латиница и кириллица. Кто-то просто не в состоянии прочесть латинский текст (странно, однако такое предполагать, если таллинцев окружают сплошь языки на основе латиницы).

Другой аспект – передача и обработка информации:
- Алло, скорая! Человеку плохо. Пришлите машину по адресу Якорная (Пшеничная, Длинная...)
Разве сам не видишь возможных проблем если, к примеру, принимает звонок эстонец. Ну нет в его лексиконе слов «Jakornaja” (“Pshenichnаja” “Dlinnaja”)

-Hallo, hädaabi! Inimesel on paha olla. Saatke autot Аnkru (Nisu, Pikk) tänavale (тот же текст по-эстонски)
Ну а если диспетчер – русский? И ничего кроме пшенично-железно-якорных улиц не употребляет?