Борьба за Арктику

volk959>> Оппа! Оказывается сейчас мы пресную водичку берём из льдов Арктики! Честно признаюсь - не знал!
EvgenyVB> а откуда в берете пресную водичку, по-вашему?

По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания. Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.

volk959> По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания.
ээээ, еще раз

volk959>Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.
[тяжело вздыхает] нда, как все запущено
то есть для вас слова "снеговое питание, ледниковое питание" и прочие питания рек пустой звук?
изменения климатат в связи с потеплением (ну там типа увеличение засушливости, увеличение влажности) в упор не замечаем?
в качестве примера:
родился я на юге Казахстана. Степь, полупустыня. Сухой климат. Жарко (до +45+47 в тени доходило в свое время) Солнечно. Дождей мало. Зимой снега много, температура до -28. Хорошие бахчевые и прочие культуры.
Было.
Последние лет 5-7 климат резко поменялся.
Летом почти каждый день дождь.
Температура выше +35 не подымается.
Утро солнечное, в обед натягивает облака и до вечера дождь.
Замечу, что в тамошнем климате +24 - это холодно, я одевал футболку потолще (сибиряк, как-никак), а местные надевали кофточки.
Зимой снега практически нет.
4 января в этом году пошел к брату в соседнее село (прогуляться решил, 6 километров, фигня). Шел в легенькой курточке. Пока дошел - думал зажарюсь - температура на солнце явно больше +6+8
А ночью был дубак -22.
А днем зимой возможен дождичек.

И, соотвественно, появились проблемы с выращиванием некоторых культур, в частности, бахчевых.
Из-за климата.

Вот такие вот изменения.
Но, как вы говорите. это все фигня, конечно.
Ничего люди не понимат в своем счастье от повышения температуры.

П.С я уж не говорю о перспективах, гигатоннах метана в вечной мерзлоте, стабильности гидратов на шельфе и прочих страшилках.

M.Gotovchitz> Еще одно подтверждение, что Арктика - это ресурсы!
для меня все же на первом месте климат.
нафиг мне будут ресурсы Арктики, если жрать нечего будет?

EvgenyVB> для меня все же на первом месте климат.
EvgenyVB> нафиг мне будут ресурсы Арктики, если жрать нечего будет?

Жрать нечего будет, если все начнут бороться за климат...

Тут уже было предложение, побороться за смену времен года...

matelot> Жрать нечего будет, если все начнут бороться за климат...
это вы про что?
про биодизельное топливо, что ли?
так это не борьба за климат ни в коем разе

matelot> Тут уже было предложение, побороться за смену времен года...
не в борьбе дело, а в расстановке приоритетов правильной
еще нигде ничего - а все уже броислись пилить ресурсы Арктики.
Где расчеты изменения климата?
для начала хотя бы?

M.Gotovchitz> Еще одно подтверждение, что Арктика - это ресурсы!
M.Gotovchitz> То в рыбу съехали, теперь - вода

Рыба, как выяснилось здесь в ходе дискуссии - это фигня! А вот лёд из Арктики - это наше всё! Предлагаю (совершенно бесплатно) идею для EvgenyVB: построить ленточный конвейер от Арктики до Южного Казахстана, по которому будет доставляться лёд. И жизнь станет хороша!

volk959>А вот лёд из Арктики - это наше всё!
не все, а лишь часть климатической системы

volk959> Предлагаю (совершенно бесплатно)
[расшаркивается] вот спасибо, халявка обломилась!

volk959> идею для EvgenyVB: построить ленточный конвейер от Арктики до Южного Казахстана, по которому будет доставляться лёд.
а зачем он там?
внимательней надо читать то, что оппонируете
я писал, что в связи с изменениями климата температура стала меньше, влажность больше
зачем там лед?

volk959>И жизнь станет хороша!
дык эта, пусть растает весь лед в Артике, и заодно нехилое его количество в Антарактиде, затопит немалое количество земель с городами, появится куча климатических беженцев, слегка подтает вечная мерзлота в тундре, начнет понемного выделяться всякая разная газообразная фигня, ну там гидраты понемного начнут распадаться - и наступит volk959-у щасье!
ведь главное - станет теплее!

П.С. вопрос - а что вы жрать будете и как жить в своей Московии, если еще немного потеплеет?

EvgenyVB> изменения климатат в связи с потеплением (ну там типа увеличение засушливости, увеличение влажности) в упор не замечаем?
EvgenyVB> Ничего люди не понимат в своем счастье от повышения температуры.
EvgenyVB> П.С я уж не говорю о перспективах, гигатоннах метана в вечной мерзлоте, стабильности гидратов на шельфе и прочих страшилках.

Тут целая куча НО

1 Климат вполне менялся и раньше, когда никакой со2 эмиссии не было

Почему то викинги назвали Гренландию Зеленой страной хотя сейчас там одни льды

Виногдад выращивали много севернее чем сейчас и тп

2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи

Да что там миоцен - львы жили на Дону и Кавказе во времена Рима

Почему сейчас нам грозит голод из за теплого климата и высокого со2?

В Ленинградской области тоже зимы стали умеренее, но народ в основном не против и дачники не кричат от ужаса - наоборот выбор культур больше

EvgenyVB> пусть растает весь лед в Артике, и заодно нехилое его количество в Антарактиде, затопит немалое количество земель с городами, появится куча климатических беженцев

Беженцы от таяния в Арктике/Антарктике это еще бабка надвое сказала. А вот от таяния ледников в Центральной Азии и Афганистане беженцев может появиться туча.
Еще говорят в Перу ледники вытаиваю такими темпами, что лет через 30-40 могут закончиться, а население тем временем прибывает нехило, а че - воды то пока ледники тают даже больше чем обычно. Впрочем, беженцы из Перу это проблема не нашего региона, да и религиозных проблем с ними как с азиатами не предвидится.

EvgenyVB> Где расчеты изменения климата?
EvgenyVB> для начала хотя бы?

Погуглите. Миллион ссылок. Читайте. И на форуме есть тема. Надоело слушать вопли дилетантов

ttt> Виногдад выращивали много севернее чем сейчас и тп
ttt> 2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи
напомню уже высказанное, но забытое: систему земледелия переделывать полностью придется.
Переход на новые культуры - это не 2 пальца об асфальт.
Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.

Iltg>А вот от таяния ледников в Центральной Азии и Афганистане беженцев может появиться туча.
угу, вода в Средней азии - уже проблема и большая.
еще пяток лет такими темпами, и там может вполне до драки дойти.

matelot> Погуглите. Миллион ссылок.
у-тю-тю.
то есть нынче все проблемы решаются так: "погуглите. там есть все"
на что миллион ссылок, если у человечества вообще нет нормальной климатической модели?

matelot>Читайте. И на форуме есть тема.
читал, спасибо

matelot>Надоело слушать вопли дилетантов
а вы значит не дилетант?
ню-ню

Bredonosec> Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.
это если об этом думать и планировать.
я вот у нас этого не вижу.
кучу земель необрабатываемых - вижу.

Bredonosec> Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.

Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно

Какой нибуль фермер в Манитобе который один сорт пшеницы 40 лет сеет не обязательно типичен

ttt> 1 Климат вполне менялся и раньше, когда никакой со2 эмиссии не было
имхуется мне, что дело не толко в двуокиси углерода.

ttt> Почему то викинги назвали Гренландию Зеленой страной хотя сейчас там одни льды
а на Темзе лед стоял и народ на коньках катался.
вот только это оно "само по себе"
а нынче мы этому весьма способствуем

ttt> 2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи
так то зверушки, а мы же речь ведем о цивилизации в целом - а это совсем другой коленкор.
Прошлое лето было достаточно показательно в этом плане

ttt> Почему сейчас нам грозит голод из за теплого климата и высокого со2?
потому как климат не просто теплеет - он меняется.
меняются зоны осадков, меняются ветра и атмосфера в общем.
я уже приводил пример юга Казахстана - и эти изменения были буквально за десяток лет.
как пример - арбузы и дыни там стали не очень, виноград выращивать проблематично - снега нет. а зимой по ночам мороз под -20 - банально мерзнет. Более-менее приличный виноградник просто укрыть нечем.

ttt> В Ленинградской области тоже зимы стали умеренее, но народ в основном не против и дачники не кричат от ужаса - наоборот выбор культур больше
а в Новосбирской области в прошлом году дожди просто задолбали, зерно гнило на полях, давненько такого не было.
не считая того, что животны мир тоже на изменения погоды реагирует.
У нас в прошлом году было просто какое-то нашествие водяных крыс на дачных участках.
Это такой грызун размером с небольшую морскую свинку
Жрали все, что растет на дачх, включая цветы.
Их было просто невообразимое количество, дырки от нор по штуке на 10 кв.м.
Веселое было лето.
А уж сколько было насекомых, типа комаров и мошки...

ttt> Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно

Есть и более "труднораскачиваемые" направления чем смена сорта - орошение. Вот на то чтобы понять что без этого никак и вложить огромные деньги может уйти прилично времени. Ну вообще в глобальном смысле водосбережение - водозадерживающие дамбы, аккуратное использование чтобы не "посадить" водоносные горизонты и прочее.

ttt> Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно
ttt> Какой нибуль фермер в Манитобе который один сорт пшеницы 40 лет сеет не обязательно типичен
именно типичен. На этом рентабельность и обоснована - на оптимизации под самый самый товар и самую-самую схему.
Менять вынуждают только смены законов, льгот, цен. Всё в минус производителю, ибо надо устанавливать новые цепочки.

>Есть и более "труднораскачиваемые" направления чем смена сорта - орошение.
тоже да. Вспоминаю ирригационные сооружения на полях у города..
Вот представьте - огромные поля, а каждые 50-100 метров из земли торчит вентиль, к которому приделывали распылитель и он поливал...
Какие это капвложения!

Bredonosec> Пока дело ограничивается угрожающими жестами. На его борту находятся российские сейсмологи, которые проводят измерение морского дна в прибрежной акватории.

Ну, вааще ястребы и поджигатели войны. Злобные русские сейсмологи в прибрежную акваторию на НИСе осмелились выйти...

Bredonosec> Этими общими угрозами дело, судя по всему, не ограничится. Главнокомандующий российского военно-морского флота Владимир Высоцкий уже объявил о том, что он будет создавать два специальных подразделения для защиты российских претензий на сырьевые месторождения в Арктике. Как сообщил российский адмирал, уже в этом году оснащенные всем необходимым для ведения полярной войны подразделения должны быть в полной боевой готовности.

два специальных подразделения для защиты российских претензий на сырьевые месторождения в Арктике:

- 21-я отдельная мобильная рота боевых белых медведей (в составе роты - разведвзвод боевых полярных песцов);

- 17-й отдельный эскадрон боевых чукотских тюленей (в составе эскадрона - отделение боевых таранных кашалотов).

volk959> - 21-я отдельная мобильная рота боевых белых медведей (в составе роты - разведвзвод боевых полярных песцов);
да-да, мы помним

volk959> По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания. Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.

Процитирую себя:

"Около 97% мировой пресной воды содержится в водоносных пластах [ ], являющихся основными источниками мирового потребления воды. Основным достоинством подземных вод является их меньшая подверженность загрязненности и большая защищенность от попадания в них загрязнений антропогенного и неантропогенного характера. В природных условиях при отсутствии источников микробиологического и химического загрязнения подземные воды обычно удовлетворяют гигиеническим требованиям.
Роль подземных источников водоснабжения в мире постоянно возрастает. Если в конце 80-х гг. около одной пятой всех вод получалось из подземных источников, то уже к 2001 г. величина потребления подземных вод в балансе потребления значительно выросла, что проиллюстрировано в Табл. 1.1.

Таблица 1.1. Использование подземных вод в водоснабжении [1].
Регион Доля ПВ в водоснабжении, (%) Обслуживаемая популяция, (млн.)
Азия, регионы Тихого Океана 32 1000-2000
Европа 75 200-500
Латинская Америка 29 150
США 51 135
Австралия 15 3.5
Мир 1.5-2 млрд.

В Российской Федерации доля подземных вод в балансе хозяйственно-питьевого водоснабжения составляет около 30% [ ]. Более 60% городов и поселков городского типа удовлетворяют потребности в питьевой воде, используя подземные воды, а около 20% из них имеют смешанные источники водоснабжения. В сельской местности на подземные воды в хозяйственно-питьевом водоснабжении приходится 80–85% общего водопотребления [ ]. Одними из основных веществ, с которыми связано ухудшение качества подземных вод, являются соединения железа и марганца.
"