Криминал в России

Luchnik> В том то и дело, что детство, по крайней мере у меня, давно закончилось. Взрослый человек тем от ребёнка и отличается, что способен прогнозировать последствия своих поступков и отвечать потом за них. А не бить в торец без причины и по любому поводу.

Хм. А вы себя в той ситуации видите?
Я вот тоже лет 6-7 уже в такие ситуации не попадал - в смысле, когда бы пришлось пускать в дело кулаки,а если и было где на грани фола - расходился без того, чтобы переходить на оскорбления, и вообще провоцировать дальнейшую эскалацию. Но не зарекаюсь, ибо есть его величество случай.

Что же касается дела - мне казалось, что участниками были другие люди.
Насчет прогнозирования - мож, вы бы выбрали вариант отшутиться, промолчать и еще что-нибудь такое.
Но - вопрос простой. если бы Агафонов не получил травмы при падении - а таких случаев как раз хватает - не было бы столько вопросов по чрезмерному насилию?

Я бы еще сказал - может, вы и мечтаете о том времени, когда львы возлягут рядом с агнцами, но будет оно еще очень нескоро. Определенно, не при нас.
До того - на улицах будут руководиться другими правилами.

Luchnik> Тут, скорее, дело в том, что никто никакой драки не хотел и все были настроены достаточно благодушно. Люди отдыхали и расслаблялись. Ну, кроме "горячего джигита", который решение проблем только через торец видит. А потом, видя, что человек долбанулся головой об железку - пытались ему помочь, а не "вершить страшную мстю".

есть персонажи,которые на х..й могут иногда послать очень благодушно, хотя и отчетливо. Просто ради забавы. а просто так.

Luchnik> Причём тут кондиции,

Видишь ли драка это не единоборство, о чём говорям многие испытавшие на себе. И размеры играют роль больше психологическую. Вообще-то повторюсь, драка на 4/5 чистая психология. Потому Мишка правильно пишет, что и чемпионам в драке морды бьют. У меня знакомый был, командир роты спецразведкиЮ бригаде СПн. Чемпион Вооруждённых Сил по боксу. Но морду ему побили один раз. А вот Мирзаев не забоялся! Эти ухари его за таджика, привычную жертву, приняли. Не кавказца. Думали покуражиться, не вышло. Стереотип вещь не всегда хорошая.

Meskiukas> Видишь ли драка это не единоборство, о чём говорям многие испытавшие на себе. И размеры играют роль больше психологическую. Вообще-то повторюсь, драка на 4/5 чистая психология. Потому Мишка правильно пишет, что и чемпионам в драке морды бьют.
"К чему задаром пропадать, ударил первым я тогда, так было надо..." ((с)все знают кто)

gorizont> Упорно отказываются замечать, что Агафонов был не один

Угу, угу. А если боец наш из пистолета начал бить в ответ на оскорбления вы б тоже за него заступились? Ведь агафонов был не один, елы-палы!

russo> Вопрос — вы этого очкарика с травматом тоже рьяно защищать будете, или уже не очень?
Однозначно и однозвучно!(с) поп из анекдота. И даже более рьяно и бурно! В принципе в темноте и спьяну Мирзаев и проходил ну только не очкариком!

russo> Вопрос — вы этого очкарика с травматом так же рьяно защищать будете, или уже не очень?

Слушай, погуляй в нигга- квартале...


Что до меня - у меня в жизни была тройка моментов, когда я пожалел, что не было ствола. В районе 1996 г, в Ульянке, на Гражданке, и на платформе Старый Петергоф.
Кстати, в первом случае - это был кавказец (пристававший к женщине), в остальных- вполне себ русские гопники. А в третьем случае- рядом была моя коллега, и если бы "дай три рубля" был настойчив - я бы приказал ей бежать искать милицию, а сам бил бы первым.

Vale> руссо, ты пойди с девушкой в местный нигга-квартал погулять

Я не понял, а зачем? Какое это отношение имеет к бойцу который не умеет сдерживать себя?

Vale> Ты ведь их даже не оскорбишь. Но скорее всего, они что-то захотят с тобой сделать.

Ааа. Аргумент "самвиноват". Хорощий, годный аргугмент. ПГМутые его любят изнасилованным девушкам выдавать, мол нехер было в миниюбке шляться.

russo> Финал — выстрел из травмата в голову
А почему в голову? На нем что - плотная зимняя куртка?
Тогда на противоположную сторону также надо ставить другого тщедушного очкарика - чтобы комплекции соответствовали.

russo> Угу, угу.
А вот из пистолета тогда как и ко всем охамевшим отношение было бы!

yacc> А почему в голову?

Потому что тут человеку умелый мастер единоборств ударил в голову, человек потерял сознание.

Так что и в нашем гипотетическом примере очкарик выстрелдит человеку в голову, человек потеряет сознание. Исход тот же, просто метод нокаута другой.


Так как, очкарика с травматом все тоже уперто защищать будут, или уже не очень?

russo> Если ты умеешь обычного гражданина стопроцентно вырубить или покалечить ударом в голову рукой — то в ответ на оскорбление вырубать гражданина в голову я считаю чрезмерным, особенно с учетом того что внизу не мягкий боксерский ринг, а асфальт.

Вырубить и покалечить две огромные разницы.

russo> Угу. В данном случае он вырубил парня первым же ударом, парень упал на твердую поверхность, приложился о ту поверхность головой, умер.

Да. Сначала пнул машинку. А потом вырубил первым ударом (как и хотел наверняка), парень упал (что и ожидалось, вероятно), получил тяжёлую травму (что вряд ли предполагалось) и умер (этого не предполагалось наверняка).

russo> Кстати, где вы с поллом люк выкопали?

Из прессы.

russo> Да. Но кроме итога есть и намеренье.

Именно. И намеренье главнее.

russo>если ты отлично натренирован драться, и при том постоянно лезешь в драки из-за обид

Откуда известно про постоянно?

russo>эта бойцовая обезьяна убила бы еще кого

Откуда такой вывод?

russo> Потому что тут человеку умелый мастер единоборств ударил в голову, человек потерял сознание.

Человек УПАЛ. Потерял сознание от удара или от контакта с металлическим люком - это разные вещи. С разной уголовной квалификацией. Посмотри я выше видео с "Барракуды" выкладывал.

russo> Потому что тут человеку умелый мастер единоборств ударил в голову

Но по медицинскому заключению следы на голове — только от удара об асфальт. Так что это явно не эквивалент травматики.

Vale>> руссо, ты пойди с девушкой в местный нигга-квартал погулять
russo> Я не понял, а зачем? Какое это отношение имеет к бойцу который не умеет сдерживать себя?


Просто чтобы ты занялся подсчетами - меня с моей подругой один бугай *дить будет, или все десять сначала меня вырубят, а потом с подругой позабавятся.

Не, конечно, Хорошая Американская Полиция их потом (возможно) найдет. И может, даже присяжные будут судить не как судили Оу-Джей...

ED> Сначала пнул машинку

Дык, то что в ответ на слова он нанес ущер частной собственности уже понятно. Но дальше он перешел к нанесению тяжких телесных повреждений и убил человека, так что фиг с ней, с машинкой.

ED> А потом вырубил первым ударом (как и хотел наверняка)

Т.е. он заведомо знал что от его первого же удара человек потеряет сознание и грохнется на асфальт? Спасибо, в этом плане вопросов больше не имею.

russo>> Кстати, где вы с поллом люк выкопали?
ED> Из прессы.

А я в той же прессе видел асфальт.

russo>>если ты отлично натренирован драться, и при том постоянно лезешь в драки из-за обид
ED> Откуда известно про постоянно?

Детство у меня было не очень веселое. Когда был совсем маленьким, тяжело заболел и едва инвалидом не стал на всю жизнь. Но мать старалась, все сделала, чтобы поставить меня на ноги. 4 года меня лечила, показывала разным докторам, в Ялту возила. В итоге вылечили. Отца у нас не было.

Маме тяжело было одной поднимать двоих пацанов, и она отдала нас с братом в интернат. Мне в интернате не нравилось, и я постоянно оттуда убегал. Гулял сам по себе, спал под деревьями. Меня возвращали обратно, но я вел себя плохо: пил, курил... Я постоянно дрался...

 

ЗЫ Ответь все же, почему нельзя в ответ на оскорбление достать пистолет и выпустить в обидчика магазин.

Luchnik>если не нечаянно, то уже можно о самообороне рассуждать.

Ну демонстративно толкнул, например. Несильно, то есть угрозы здоровью и жизни никакой. Пощёчину влепил. Тогда в рыло можно?

russo> Потому что тут человеку умелый мастер единоборств ударил в голову, человек потерял сознание.
Не совсем в голову - в челюсть. Вырубают сознательно - подумай для чего.

russo> Так что и в нашем гипотетическом примере очкарик выстрелдит человеку в голову, человек потеряет сознание.
Неравноценно. Выстрел из травмата в голову для начала запрещен. А скажем в боксе по башке бьют. Ни одного вида спорта в котором обмениваются выстрелами из травмата в бошку никто здесь не знает и знать не будет.

russo> И ишшо вопрос защитникам единоборца.
russo> Поставьте на его место в этой ситуации тшедушного очкарика с травматом.
Если бы у бабушки были... (с). Обсуждаем конкретную ситуацию. Удара в торец сразу не было. Подлета на метр не было. Экспертиза показала, что травма от падения. Чего ты еще выдумываешь чтоб удобней было свою картинку мира подогнать? Ты себя на его место поставь в РФ без штатовских полицейских и клубной охраны призванной разнимать, и.т.д. Продолжишь "все тоже" утверждать "или уже не очень"
ЗЫ Кстати от травмата в торец НЯЗ наиболее вероятны кровоизлияние, сотрясение (кстати и в глаз случайно можно попасть, особенно очкарику по закону подлости ) и проч. последствия, которых экспертиза в данном случае не нашла. А от оплеухи наоборот.

russo> Я не понял, а зачем? Какое это отношение имеет к бойцу который не умеет сдерживать себя?

Между прочим в месте твоего нынешнего проживания и месте предыдущего инцидент с Мирзаевым трактуется по-разному. В Штатах и Англии подобные действия профессиональных спортсменов квалифицируются аналогично применению холодного оружия. В РФ нет. Как отягчающее вину обстоятельство это не рассматривается. ЕМНИП "Яблоко" в прошлых Думах такую поправку в законодательство лоббировало, но она где-то "утонула".

Так что исходим из трактовки российского уголовного законодательства. Право оно или неправо я судить не берусь.

Balancer> Но по медицинскому заключению следы на голове — только от удара об асфальт.

Угу, сознание он стало быть потерял от перевозбуждения, как девушки в старые добрые времена? Нда.

На видео видно что падает как мешок (причем именно вниз, а не в сторону, как было бы при толчке), очевидцы тоже говорят о нокауте.



ЗЫ Народ, ответьте таки про очкарика с травматом который вырубает человека в голову в ответ на оскорбление.

russo>> Кстати, где вы с поллом люк выкопали?
ED> Из прессы.
Люк оказался ливневой решеткой.Это со слов Алексея Гужова,который то ли друг погибшего,то ли просто свидетель.Так же упоминается бетонный бордюр,с чьих слов, неизвестно.

russo> Напиши пожалуйста подробнее — а почему собственно говоря нельзя в оскорбившего тебя человека стрелять из пистолета? Возможно это поможет мне лучше пояснить мою точку зрения.

Пожалуйста.
Моя граница дозволенности ответа на оскорбление, даже самое тяжкое - причинение невосстановимых травм. Ударить можно. Калечить или убивать нельзя.

russo>> Я не понял, а зачем?
Vale> меня с моей подругой один бугай *дить будет, или все десять сначала меня вырубят

Я не понял, зачем мне вообще этим заниматься? Что ты этим гипотетическим примером хочешь доказать? Что в ответ на любое оскорбление можно немедля человенка посылать в нокаут, или стрелять ему из пистолета в конечности?