Balancer
инфо
инструменты
Mishka
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/13/02/20150113025410001/128x128-crop/original_e171ece81a441174e069d2bef70c52f8.jpg)
Криминал в России
Теги:
Интересный момент.
С объективной точки зрения история явно намного менее «националистична», чем, скажем, убийство Егора Свиридова. Собственно, уже один этот топик тому показателен — многие из тех, кто в декабре били себя пяткой в грудь «отделим Кавказ!» в этой теме, как ни странно, если и не выступают на стороне Мирзаева, но вполне его понимают.
С другой стороны, в СМИ сейчас идёт волна истерии, явно ориентированной на раздувание национальной карты. Что не менее интересно — этому, похоже, прямо или косвенно способствуют и власти. Скажем, новость о том, что фанаты готовятся выступить удивила многих фанатов (собственно, Агафонов вообще к фанатам не относится ни каким боком), но после обращения к ним милиции подумывают, а не пошуметь ли: «может, действительно пройтись, чтобы менты не считали, что нас сломали»?.
Из-за того, что народ реагирует достаточно вяло, в комментариях во многих блогах откровенно видны действия провокаторов (ну, может, конечно, на голову двинутых фанатиков, но как-то не очень похоже).
Странная какая-то шумиха вокруг этого дела. Не привычная.
С объективной точки зрения история явно намного менее «националистична», чем, скажем, убийство Егора Свиридова. Собственно, уже один этот топик тому показателен — многие из тех, кто в декабре били себя пяткой в грудь «отделим Кавказ!» в этой теме, как ни странно, если и не выступают на стороне Мирзаева, но вполне его понимают.
С другой стороны, в СМИ сейчас идёт волна истерии, явно ориентированной на раздувание национальной карты. Что не менее интересно — этому, похоже, прямо или косвенно способствуют и власти. Скажем, новость о том, что фанаты готовятся выступить удивила многих фанатов (собственно, Агафонов вообще к фанатам не относится ни каким боком), но после обращения к ним милиции подумывают, а не пошуметь ли: «может, действительно пройтись, чтобы менты не считали, что нас сломали»?.
Из-за того, что народ реагирует достаточно вяло, в комментариях во многих блогах откровенно видны действия провокаторов (ну, может, конечно, на голову двинутых фанатиков, но как-то не очень похоже).
Странная какая-то шумиха вокруг этого дела. Не привычная.
Luchnik> Это важно только в том случае,
Нет. Знаешь, чем опасно лёгкое сотрясение? Тем, что на ногах многие пытаются переносить. Дал кому-то в репу. Лёгкое сотрясение. Полежи человек неделю, будет жить, как жил. Будет на ногах — помрёт через очень короткое время. Теперь скажи, кто виновник и инициатор смерти в случае, если на ногах остался?
Нет. Знаешь, чем опасно лёгкое сотрясение? Тем, что на ногах многие пытаются переносить. Дал кому-то в репу. Лёгкое сотрясение. Полежи человек неделю, будет жить, как жил. Будет на ногах — помрёт через очень короткое время. Теперь скажи, кто виновник и инициатор смерти в случае, если на ногах остался?
Balancer> Для формирования правового государства нужно сперва, чтобы законы соблюдались государством.
Для формирования правового государства нужно, чтобы каждый гражданин не нарушал законы сам и не давал это делать другим всеми доступными законными способами. Позиция: "раз государство кладёт на законы - я тоже буду в меру своих сил" приводит к тому, что мы имеет в РФ.
Balancer> Что там в Сагре, ась? Где ваше возмущение действиями местных «правоохранителей»?
Так там же всё очевидно было. Зачем лишние звуки издавать? А здесь наблюдается неоднозначность оценок.
Balancer> Вот скажи сам, какая история больше возмущения достойна — история неосторожной смерти без умысла в условиях, когда так же поступил бы почти любой уважающий себя мужик, или когда примажоренная дамочка, нарушив правила и сбив насмерть мотоциклиста выходит сухой из воды, а правоохранители способствуют ей в этом?
Здесь нет никакой разницы. В обоих случаях имеем непреднамеренное убийство. А о том, сможет ли данный субъект договориться с правохранителями ещё рано говорить.
Что касается "любых уважающих себя" мужиков, то в гробу я хотел таких мужиков видеть. Всё ясно?
Для формирования правового государства нужно, чтобы каждый гражданин не нарушал законы сам и не давал это делать другим всеми доступными законными способами. Позиция: "раз государство кладёт на законы - я тоже буду в меру своих сил" приводит к тому, что мы имеет в РФ.
Balancer> Что там в Сагре, ась? Где ваше возмущение действиями местных «правоохранителей»?
Так там же всё очевидно было. Зачем лишние звуки издавать? А здесь наблюдается неоднозначность оценок.
Balancer> Вот скажи сам, какая история больше возмущения достойна — история неосторожной смерти без умысла в условиях, когда так же поступил бы почти любой уважающий себя мужик, или когда примажоренная дамочка, нарушив правила и сбив насмерть мотоциклиста выходит сухой из воды, а правоохранители способствуют ей в этом?
Здесь нет никакой разницы. В обоих случаях имеем непреднамеренное убийство. А о том, сможет ли данный субъект договориться с правохранителями ещё рано говорить.
Что касается "любых уважающих себя" мужиков, то в гробу я хотел таких мужиков видеть. Всё ясно?
Arzu> Костя Бредоносец выше хороший вопрос задал: а если бы этих двоих поменять местами, кого бы сейчас пытались оправдать - погибшего дагестанца или ударившего его русского?
Не знаю, как другие, я описал, как бы поступил сам. Если поменять местами так, что все остальные параметры сохранятся (веса, тренированность, прочее), то моё мнение не поменяется. Согласно моему опыту — сознательный наезд и раскрутка на более мерзкое.
Не знаю, как другие, я описал, как бы поступил сам. Если поменять местами так, что все остальные параметры сохранятся (веса, тренированность, прочее), то моё мнение не поменяется. Согласно моему опыту — сознательный наезд и раскрутка на более мерзкое.
ED> Это для понимания темы?
Да. Для понимания того что определенными методами на оскорбление на мой взгляд отвечать нельзя. Выстрел из огнестрельного оружия, или даже выстрел из травмата в голову в эти методы входят, имхо.
ED> ударить в лицо. Рукой
В данном конкретном случае сила удара бьющего не сильно отличается от травмататического оружия. Да еще и бьющий в силу опыта отлично знал куда надо бить, и мог куда надо попасть — это уже в отличии от среднестатистического юзера травмата.
Ты и в самом деле не желаешь видеть разницу между, скажем, мной — практически не имеющим опыта драк — и чемпионом мира по рукопашному бою?
Да. Для понимания того что определенными методами на оскорбление на мой взгляд отвечать нельзя. Выстрел из огнестрельного оружия, или даже выстрел из травмата в голову в эти методы входят, имхо.
ED> ударить в лицо. Рукой
В данном конкретном случае сила удара бьющего не сильно отличается от травмататического оружия. Да еще и бьющий в силу опыта отлично знал куда надо бить, и мог куда надо попасть — это уже в отличии от среднестатистического юзера травмата.
Ты и в самом деле не желаешь видеть разницу между, скажем, мной — практически не имеющим опыта драк — и чемпионом мира по рукопашному бою?
sabakka> Для формирования правового государства нужно, чтобы каждый гражданин не нарушал законы сам
Для этого хотя бы законы в стране для начала выполнимыми нужно сделать. А не по принципу «невыполнение законов мы компенсируем их суровостью».
sabakka> Позиция: "раз государство кладёт на законы - я тоже буду в меру своих сил" приводит к тому, что мы имеет в РФ.
Представь себе, люди хотят жить. И для этого, действительно, в нашей стране всё чаще приходится идти на нарушение законов.
Balancer>> Что там в Сагре, ась?
sabakka> Так там же всё очевидно было.
Правда? Где ссылки на наказанных покровителей в органах?
sabakka> А здесь наблюдается неоднозначность оценок.
Так откуда тогда столько категоричности?
sabakka> Здесь нет никакой разницы. В обоих случаях имеем непреднамеренное убийство.
Так где возмущение сообщества по поводу сбитого мотоциклиста, которого ещё и виновным сделали?
sabakka> Что касается "любых уважающих себя" мужиков, то в гробу я хотел таких мужиков видеть. Всё ясно?
Вот только любое хоть сколько-то сильное и целостное общество на таких мужиках только и вырастает. Я не знаю ни одного государства, которое бы было создано инфантильными толерастами.
Для этого хотя бы законы в стране для начала выполнимыми нужно сделать. А не по принципу «невыполнение законов мы компенсируем их суровостью».
sabakka> Позиция: "раз государство кладёт на законы - я тоже буду в меру своих сил" приводит к тому, что мы имеет в РФ.
Представь себе, люди хотят жить. И для этого, действительно, в нашей стране всё чаще приходится идти на нарушение законов.
Balancer>> Что там в Сагре, ась?
sabakka> Так там же всё очевидно было.
Правда? Где ссылки на наказанных покровителей в органах?
sabakka> А здесь наблюдается неоднозначность оценок.
Так откуда тогда столько категоричности?
sabakka> Здесь нет никакой разницы. В обоих случаях имеем непреднамеренное убийство.
Так где возмущение сообщества по поводу сбитого мотоциклиста, которого ещё и виновным сделали?
sabakka> Что касается "любых уважающих себя" мужиков, то в гробу я хотел таких мужиков видеть. Всё ясно?
Вот только любое хоть сколько-то сильное и целостное общество на таких мужиках только и вырастает. Я не знаю ни одного государства, которое бы было создано инфантильными толерастами.
TEvg> Если бы Ваня явился бы в бухательно/развлекательное заведение вместе с девицей местной национальности и на какое-то замечание туземцев, дал в рыло со смертельным исходом? Как бы развивались события, хотя бы в насквозь толерантной Махачкале?
Ты выше читал, что я писал про наши стычки на Кавказе? Видимо, пропустил мимо. А там ответ был. Хотя и без смертных случаев, но с мордобоем.
Ты выше читал, что я писал про наши стычки на Кавказе? Видимо, пропустил мимо. А там ответ был. Хотя и без смертных случаев, но с мордобоем.
russo> Равно так же, на мой взгляд, пересекает границу то что чемпион мира по рукопашному бою (чемпион мира, етить!), наносит кому бы то ни было серьезный удар в голову в ответ на одни только оскорбления. Это — также пересекает границу. Если умеющий так драться не умеет держать себя в руках — ему не место в циливизованном обществе.
само собой - можно другому, но вот если ты тренированный, спортсмен, значит - то все, нельзя.
Может, теперь еще закон издать, чтобы спортсмены -единоборцы правую руку за спиной привязывали, а к левой - короткий поводок, пристегнутый к правой голени, и только так по улицам ходили?
я бы еще сравнил антропометрические данные - при своем весе 65 кг Мирзаев не выше ростом 1,70 метра, , наверное даже чуть ниже, и не то что "шкафом" - даже "шкафчиком" в одежде не выглядит.
Агафонов - если 90 кг при его сложении - как минимум 1,80 метра,и в одежде выглядит наверняка куда внушительнее, чем Мирзаев. Таких любителей позадирать тех, кто выглядит заметно слабее (так Агафонову наверное и прикинулось) или по крайней мере таким кажется - во все времена было навалом.
Я бы понял, на что тут напирают, верно, если бы один на один, рядом приятелей Агафонова не было, а тот его срубил и ногами ему еще добавил. Или если бы Мирзаев ему в кадык засадил, например, или переносицу перебил, например. тут конечно да - как минимум умысел искалечить был.
само собой - можно другому, но вот если ты тренированный, спортсмен, значит - то все, нельзя.
Может, теперь еще закон издать, чтобы спортсмены -единоборцы правую руку за спиной привязывали, а к левой - короткий поводок, пристегнутый к правой голени, и только так по улицам ходили?
я бы еще сравнил антропометрические данные - при своем весе 65 кг Мирзаев не выше ростом 1,70 метра, , наверное даже чуть ниже, и не то что "шкафом" - даже "шкафчиком" в одежде не выглядит.
Агафонов - если 90 кг при его сложении - как минимум 1,80 метра,и в одежде выглядит наверняка куда внушительнее, чем Мирзаев. Таких любителей позадирать тех, кто выглядит заметно слабее (так Агафонову наверное и прикинулось) или по крайней мере таким кажется - во все времена было навалом.
Я бы понял, на что тут напирают, верно, если бы один на один, рядом приятелей Агафонова не было, а тот его срубил и ногами ему еще добавил. Или если бы Мирзаев ему в кадык засадил, например, или переносицу перебил, например. тут конечно да - как минимум умысел искалечить был.
D.Vinitski> Воспринимаю минус, как мнение какой-то анонимной шавки, мнящей себя способным безнаказанно махать руками, там где это запрещено законодательно. Виртуальный боксер, так сказать. 
Считаю твоё заявление про шавок признаком шавки, которая только виртуально и может шавкать.
Считаю твоё заявление про шавок признаком шавки, которая только виртуально и может шавкать.
Mishka> может шавкать.
Брехать, Миш.
А так, согласен.
Брехать, Миш.
А так, согласен.
sabakka> Для формирования правого государства подобная дурь должна быть выбита из голов повсеместно. Начиная с простых обывателей.
Это бред. У каждого есть рамки. Я за свои рамки борюсь. И в рыло дам, сознательно, зная, что нарушая закон и отвечать буду по закону. И в семье у нас есть рамки и детки больно по попе получали за попытки их перейти.
Проблема с законом всегда такова, что он не полностью соотвествует нравственным законам и морали. И правовое общество эту проблему не решает. Хотя, скажем в США, за словестное доведение до самоубийства уже судят.
Это бред. У каждого есть рамки. Я за свои рамки борюсь. И в рыло дам, сознательно, зная, что нарушая закон и отвечать буду по закону. И в семье у нас есть рамки и детки больно по попе получали за попытки их перейти.
Проблема с законом всегда такова, что он не полностью соотвествует нравственным законам и морали. И правовое общество эту проблему не решает. Хотя, скажем в США, за словестное доведение до самоубийства уже судят.
>но окончательно причину смерти можно будет определить не ранее, чем через месяц", — сказал Жеребенков
Судмедэксперты провели вскрытие тела 19-летнего Ивана Агафонова и выяснили, что студент получил серьезную травму, ударившись головой о бетон, когда чемпион по боям в смешанном стиле Расул Мирзаев отправил его в нокаут.
- Случай Агафонова очень непростой, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Причина его смерти заключается в последствиях, которые возникли из-за травмы. А вот происхождение этих повреждений - другой вопрос.
Судя по видеозаписи, которая зафиксировала происшествие в Бродниковом переулке 15 августа в 03.49 утра, Расул Мирзаев нанес удар Ивану Агафонову левой рукой в правую скулу.
В то же время в исследовании судебно-медицинских экспертов нет ни слова о травме костей лица погибшего.
Специалисты указали, что у Ивана Агафонова была гематома в области субарахноидального пространства в левой части головы и имела размеры 5,5 см на 4,2.
- Удар пришелся в правую часть лица, а травма - слева. Совершенно очевидно, что Агафонов упал на асфальт и ударился головой, - продолжает наш источник. - У Ивана также зафиксирован ушиб мозга в левой височно-теменной области, трещины черепа слева. Также есть трещина затылка и гематома мозжечка, который отвечает за координацию движений человека и равновесие. Все это еще раз подтверждает, что удар о землю был очень сильным.
Такую же картину описали и свидетели рокового хука.
- Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову... И все... Минут 15 Ваню пытались откачать, - рассказал друг Агафонова - Артем. - Он вроде поначалу пришел в себя, но начал бредить.
В качестве предварительной причины смерти специалисты назвали отек мозга и произошедший на его фоне отек легких.
- Первый произошел сразу после кровоизлияния в мозг, - рассказывает источник. - Для того чтобы этот процесс остановить, первое, что делают врачи, это прокапывание различными лекарствами, чтобы согнать избыток жидкости в отечности. Процесс отекания остановить не удалось, вдобавок к этому начался отек легких. А в этом случае человеку уже становится трудно дышать.
Специалисты считают, что врачи должны были сделать трепанацию черепа и удалить гематому. Однако сейчас сложно сказать, могло ли это изменить ход событий. Даже родственники Ивана понимают, что спасти его вряд ли было возможно, однако они все равно возмущены бездействием врачей.
- Спасти Ваню они не могли, но непонятно, как можно относиться так к своей работе?! - говорит сестра погибшего студента Ольга.
По мнению судебных медиков, скорее всего, чемпион все-таки рассчитывал силу удара и бил не в полную силу. Возможно, чтобы проучить или попугать.
- Если бы Мирзаев хотел навредить серьезно, от лица у парня ничего не осталось бы, - считает наш собеседник. - Возможно, он не ожидал, что противник сразу обмякет и упадет на асфальт.
// Эксперты назвали причину смерти избитого чемпионом
D.Vinitski> Высказывайте одобрение откровенно уголовному деянию - убийству ботаника конкретным поцаном.
Дима! "Ботаник" был в полтора раза крупнее. Бывший слушатель академии МВД. Реальный разбойник. Как-то не вытанцовывается невинной жертвы. Если бы по кондициям они были хотя бы ровней, да и помер Агафонов сразу, ты был бы ПРАВ! Но увы не так ведь.
Дима! "Ботаник" был в полтора раза крупнее. Бывший слушатель академии МВД. Реальный разбойник. Как-то не вытанцовывается невинной жертвы. Если бы по кондициям они были хотя бы ровней, да и помер Агафонов сразу, ты был бы ПРАВ! Но увы не так ведь.
>>но окончательно причину смерти можно будет определить не ранее, чем через месяц", — сказал Жеребенков...
Я бы еще добавил - насчет подлетел на метр - это уже скорее преувеличение. Судя по видеозаписи - скорее обмяк и упал, поворачиваясь вокруг оси.
Нокаут.
Я бы еще добавил - насчет подлетел на метр - это уже скорее преувеличение. Судя по видеозаписи - скорее обмяк и упал, поворачиваясь вокруг оси.
Нокаут.
gorizont> Я бы еще добавил - насчет подлетел на метр - это уже скорее преувеличение.
На это я в самом начале темы ещё внимание обращал.
На это я в самом начале темы ещё внимание обращал.
russo>определенными методами на оскорбление на мой взгляд отвечать нельзя.
Некоторыми методами конечно же нельзя. Но я тебя спросил именно про определённый.
russo> Ты и в самом деле не желаешь видеть разницу между, скажем, мной — практически не имеющим опыта драк — и чемпионом мира по рукопашному бою?
Я то вижу. Но похоже не ту разницу.
Дело в том, что ты (насколько я в курсе - человек с приличным весом) можешь нечаянно убить крепким и "удачным" ударом. Вероятность этого же для опытного рукопашника несравнимо ниже. Именно из-за его профессионализма. Он знает куда и как можно бить, а куда нельзя.
russo> В данном конкретном случае сила удара бьющего не сильно отличается от травмататического оружия.
См. выше.
russo>бьющий в силу опыта отлично знал куда надо бить, и мог куда надо попасть
Чтобы противник просто упал и потом встал? Очень похоже, что бьющий так и ударил.
А вот насчёт люков ринг опыта не прибавляет.
ЗЫ. Не к тебе, а вообще.
ИМХО при оценке деяния очень важно учитывать итог. Если убит человек - убийца должен быть наказан. С учётом обстоятельств, конечно. Возможно даже очень мягкое наказание (в случае самозащиты и пр.). Но наказание быть должно.
Некоторыми методами конечно же нельзя. Но я тебя спросил именно про определённый.
russo> Ты и в самом деле не желаешь видеть разницу между, скажем, мной — практически не имеющим опыта драк — и чемпионом мира по рукопашному бою?
Я то вижу. Но похоже не ту разницу.
Дело в том, что ты (насколько я в курсе - человек с приличным весом) можешь нечаянно убить крепким и "удачным" ударом. Вероятность этого же для опытного рукопашника несравнимо ниже. Именно из-за его профессионализма. Он знает куда и как можно бить, а куда нельзя.
russo> В данном конкретном случае сила удара бьющего не сильно отличается от травмататического оружия.
См. выше.
russo>бьющий в силу опыта отлично знал куда надо бить, и мог куда надо попасть
Чтобы противник просто упал и потом встал? Очень похоже, что бьющий так и ударил.
А вот насчёт люков ринг опыта не прибавляет.
ЗЫ. Не к тебе, а вообще.
ИМХО при оценке деяния очень важно учитывать итог. Если убит человек - убийца должен быть наказан. С учётом обстоятельств, конечно. Возможно даже очень мягкое наказание (в случае самозащиты и пр.). Но наказание быть должно.
Это сообщение редактировалось 24.08.2011 в 19:54
ED> Если убит человек - убийца должен быть наказан. С учётом обстоятельств, конечно. Возможно даже очень мягкое наказание (в случае самозащиты и пр.). Но наказание быть должно.
Ну, выше, вон, korneyy приводил примеры наказаний за подобные дела:
Думаю, что год колонии (плюс, безусловно, материальная компенсация пострадавшим) — вполне достаточное наказание.
Ну, выше, вон, korneyy приводил примеры наказаний за подобные дела:
находясь в состоянии алкогольного опьянения … из личных неприязненных отношений, нанес К. удар рукой по телу, от которого последний упал, ударившись головой о навес металлической двери … были причинены телесные повреждения,повлекшие тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни и повлекли смерть
Признать М. виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.109 ч.1 УК РФ и назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 1(один) год с отбыванием наказания в колонии-поселении.
… на почве внезапно возникших неприязненных отношений, желая причинить физическую боль Д., В., проявляя преступную небрежность по отношению к возможным последствиям, ударил Д. рукой в область головы. От этого Д. упал на бетонное покрытие и ударился об него головой. В результате падения Д. был причинён тяжкий вред здоровью в виде закрытой черепно-мозговой травмы, от которой в тот же день в больнице в 9 часов 45 минут наступила смерть потерпевшего …
Признать В. виновным в совершении преступления предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ, на основании которой назначить ему наказание в виде 1 (одного) года лишения свободы в колонии поселении.
Думаю, что год колонии (плюс, безусловно, материальная компенсация пострадавшим) — вполне достаточное наказание.
Luchnik>> А нужны ли обществу неадекваты по любому поводу дающие в торец окружающим ?
Randy> по моему он был вполне по мужски адекватен
В чём тут адекватность ? Его бабу кто-то за ж..у пытался щупать ? Или силой потащили "покатать" ?
Дело в том, что в УК не ни "по мужски адекватен", ни "по женски адекватен".
А есть "причинение вреда здоровью" и "смерть по неосторожности".
Randy> по моему он был вполне по мужски адекватен
В чём тут адекватность ? Его бабу кто-то за ж..у пытался щупать ? Или силой потащили "покатать" ?
Дело в том, что в УК не ни "по мужски адекватен", ни "по женски адекватен".
А есть "причинение вреда здоровью" и "смерть по неосторожности".
Luchnik> А есть "причинение вреда здоровью" и "смерть по неосторожности".
Никто не говорит, что Мирзаев должен быть оправдан. Спор идёт о том, как бы кто поступил на его месте.
А про наказания в таких ситуациях — сообщением выше.
Никто не говорит, что Мирзаев должен быть оправдан. Спор идёт о том, как бы кто поступил на его месте.
А про наказания в таких ситуациях — сообщением выше.
Luchnik>> Вот слова Агафонов за оскорбление участники дискуссии считают. А пинок машинки ногой со стороны Мирзоева по разряду оскорблений проходит ?
Randy> после оскорбления при свидетелях Мирзоеву некуда уже было деваться....
Ну... Это вопрос совершенно неочевидный. Можно было бы вступить с словесную перепалку, например, или просто уйти оттуда, или просто никак не реагировать.
Но почему-то единственный вариант ты видишь один - сразу в торец.
Randy> после оскорбления при свидетелях Мирзоеву некуда уже было деваться....
Ну... Это вопрос совершенно неочевидный. Можно было бы вступить с словесную перепалку, например, или просто уйти оттуда, или просто никак не реагировать.
Но почему-то единственный вариант ты видишь один - сразу в торец.
ED> я тебя спросил именно про определённый
Если ты умеешь обычного гражданина стопроцентно вырубить или покалечить ударом в голову рукой — то в ответ на оскорбление вырубать гражданина в голову я считаю чрезмерным, особенно с учетом того что внизу не мягкий боксерский ринг, а асфальт.
ED> Вероятность этого же для опытного рукопашника несравнимо ниже...Он знает куда и как можно бить, а куда нельзя
Угу. В данном случае он вырубил парня первым же ударом, парень упал на твердую поверхность, приложился о ту поверхность головой, умер.
Выводы? Раз рукопашник знает куда и как можно бить, и видит где стоит парень?
ED> насчёт люков ринг опыта не прибавляет
Кстати, где вы с поллом люк выкопали? Мне вот все больше просто про асфальт попадается.
ED> ИМХО при оценке деяния очень важно учитывать итог
Да. Но кроме итога есть и намеренье.
Никто не спорит что я, теоретически, ударом могу убить человека, как и этот чемпион по РБ.
Но я, в отличии от чемпиона, весьма плохо умею просчитывать последствия своих ударов, и еще хуже умею те удары наносить. Так что ИМХО спрос с него должен быть выше.
Могу повторить: если ты отлично натренирован драться, и при том постоянно лезешь в драки из-за обид — тебе не место среди нормальных людей. Даже если бы "студент" не умер от удара головой об асфальт — эта бойцовая обезьяна убила бы еще кого, просто попозже.
Если ты умеешь обычного гражданина стопроцентно вырубить или покалечить ударом в голову рукой — то в ответ на оскорбление вырубать гражданина в голову я считаю чрезмерным, особенно с учетом того что внизу не мягкий боксерский ринг, а асфальт.
ED> Вероятность этого же для опытного рукопашника несравнимо ниже...Он знает куда и как можно бить, а куда нельзя
Угу. В данном случае он вырубил парня первым же ударом, парень упал на твердую поверхность, приложился о ту поверхность головой, умер.
Выводы? Раз рукопашник знает куда и как можно бить, и видит где стоит парень?
ED> насчёт люков ринг опыта не прибавляет
Кстати, где вы с поллом люк выкопали? Мне вот все больше просто про асфальт попадается.
ED> ИМХО при оценке деяния очень важно учитывать итог
Да. Но кроме итога есть и намеренье.
Никто не спорит что я, теоретически, ударом могу убить человека, как и этот чемпион по РБ.
Но я, в отличии от чемпиона, весьма плохо умею просчитывать последствия своих ударов, и еще хуже умею те удары наносить. Так что ИМХО спрос с него должен быть выше.
Могу повторить: если ты отлично натренирован драться, и при том постоянно лезешь в драки из-за обид — тебе не место среди нормальных людей. Даже если бы "студент" не умер от удара головой об асфальт — эта бойцовая обезьяна убила бы еще кого, просто попозже.
Северный> В каких-то случаях,да.
Вот видишь, сам пишешь, что когда как. Я к тому, что действия Мирзоева то же можно оценить как попытку оскорбления.
Вот видишь, сам пишешь, что когда как. Я к тому, что действия Мирзоева то же можно оценить как попытку оскорбления.
Luchnik> Можно было бы вступить с словесную перепалку, например, или просто уйти оттуда, или просто никак не реагировать.
Еще можно было скажем в грудь толкнуть. Полезет в драку — тогда вырубай, самозащита, вопросов нет.
Но если умелый боец сразу же в нокаут отправляет человека который стоит на асфальте — ССЗБ. Пусть сидит, авось призадумается.
Еще можно было скажем в грудь толкнуть. Полезет в драку — тогда вырубай, самозащита, вопросов нет.
Но если умелый боец сразу же в нокаут отправляет человека который стоит на асфальте — ССЗБ. Пусть сидит, авось призадумается.
Yevgeniy> Твоей женщине при тебе будут навязчиво тыкать мобилу например с предложением посмотреть порнуху с участием хозяина мобилки, причем женщина будет отказываться но ей будут все равно тыкать мобилу под нос. Твои действия? 
Для начала я стараюсь в такие места не ходить. Поговорил бы с хозяином мобилки. А дальше - по развитию ситуации. Вполне возможно, что завязалась бы драка. Но вот так бить сразу в торец я бы не стал. Ну и как бы не стоит на меня это примерять - я на проф. ринг не выхожу.
В конце-концов, в таких местах охрана бывает, которая такие вещи должна разруливать.
Для начала я стараюсь в такие места не ходить.
Поговорил бы с хозяином мобилки. А дальше - по развитию ситуации. Вполне возможно, что завязалась бы драка. Но вот так бить сразу в торец я бы не стал. Ну и как бы не стоит на меня это примерять - я на проф. ринг не выхожу. В конце-концов, в таких местах охрана бывает, которая такие вещи должна разруливать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Luchnik>> Пошло по трубам
Balancer> Вашими стараниями.
Да что ты ? Прямо моими лично ? Или теми кто выходцам с СК всё прощает, типа "менталитет у них такой и традиции" ?
Balancer> Вашими стараниями.
Да что ты ? Прямо моими лично ? Или теми кто выходцам с СК всё прощает, типа "менталитет у них такой и традиции" ?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
