Стрельба на острове Утойя

yacc> Насколько я понимаю Федеральным Законом 1990 года (PL 101 - 647) с поправками 1996 года (Appropriations: Browse Legislation) запрещен внос огнестрельного оружия в пределы 300-метровой зоны вокруг частных и государственных школ.
Госшколы и частные школы контролируются штатами и городками. Поэтому очень трудно говорить о федеральном законе. Но вот один техаский универ после вирджиннитек всеръёз рассматривает разрешение на скрытое ношение студентами.

Но, вообще-то:
Crime Control Act of 1990 - Public Law 101-647
Appropriations: Browse Legislation — только секции 657 и 658 и они не о том.

yacc> Так Миша?
Не совсем.

В нашей школе запрещено местными законами.

PS Чтобы больше не возникало таких ситуаций советую посмотреть Конституцию США и распределение полномочий и прав между федералами, правительствами штатов и местными правительствами. Очень сильно помогает.

Wyvern-2> Ты поменьше то это того, ась?

Поменьше бы людей поняло, что происходит.

Mishka> Конкретно, если есть оружие — помогает. Не помогает там, где запрет на ношение.
В общем я соглашусь,что вопрос скрытого ношения оружия актуален в США при той системе которая существует.И Утойя идет в копилку гражданам США,которые выступают за скрытое ношение оружия везде в своей стране,в том числе на терр. учебных заведений.Вот,мол,наглядный пример - у нас крайний раз 30 человек положили,а в Норвегии уже 68,давайте уже разрешим скрытое ношение оружия повсеместно.
Одного не пойму,почему нет в данном случае трезвой оценки ситуации на острове Утойя в отрыве от американских реалий,а все таки применительно к реалиям страны Норвегия.Если бы там на острове несколько алахакбарцев заложников захватили было бы понятно,но почему в случае со съехавшим одиночкой раз в ..дцать лет происходит игнор существующей ситуации,при которой подавляющему большинству огнестрельное оружие не требуется,совершенно не понятно.Т.е. получается происходит попытка выдать некий универсальный рецепт,совершенно не принимая во внимание особенностей гос-ва которому этот рецепт прописывается.

Северный> Т.е. получается происходит попытка выдать некий универсальный рецепт,совершенно не принимая во внимание особенностей гос-ва которому этот рецепт прописывается.

Не, ты тоже не путай. Никто не говорит, что надо всем и просто так. Я тут с Иваном согласен — должно быть что-то вроде водительских прав — и пройти проверку, и сдать правила в теории, и сдать правила в практике, и постоянно практиковаться. Это привелегия, а не право. Как-то так.

Mishka> Но, вообще-то:
Mishka> Crime Control Act of 1990 - Public Law 101-647
Mishka> Appropriations: Browse Legislation — только секции 657 и 658 и они не о том.
Можешь вот этот текст http://www.gunlaws.com/Gun_Free_School_Zones_Act.pdf
найти в предложенной тобой ссылке.
Он не о том ?

Mishka> В нашей школе запрещено местными законами.
Т.е. у вас аналогичная ситуация была бы возможна
Так?
Т.е. невозможна где-то но не у вас - второй вопрос - сколько в процентном отношении таких мест...

NRA кстати тоже об этом запрете пишет - http://www.nraila.org/Issues/factsheets/read.aspx?ID=62

Mishka> и сдать правила в практике,
В какой практике? - "отстрелить хулигана" ? Или на стенде по неподвижной мишени?
Mishka>и постоянно практиковаться.
Права на вождение этого не требуют

yacc> В какой практике? - "отстрелить хулигана" ? Или на стенде по неподвижной мишени?

Читать разучился? Я, например, пулял по полицейским машинам на self healing screen. У нас тут копы бывшие открыли тир (уже закрылся), куда они присоединили комп. Но курсы у них были. И мишеньки для начала стационарые. Но были и выскакивающие. Я тебе уже не раз говорил, что у тётечек первая половина курса получалась намного лучше мужиков. Потом мужики подтягивались.

yacc> Права на вождение этого не требуют
У кого как. Скажем, у нас коммерческие получил, более года перерыв, можешь идти назад пересдавать.

Mishka> Читать разучился? Я, например, пулял по полицейским машинам на self healing screen.
self healing screen как я понимаю, НЕ ОТНОСИТСЯ к получению лицензии.
Я также пример приводил Иллинойса, где десятимесячному младенцу выписали лицензию - законы штата позволяют

Mishka> У кого как. Скажем, у нас коммерческие получил, более года перерыв, можешь идти назад пересдавать.
Каким боком коммерческие к личному владению?
Мы же не про ЧОП говорим ...

P.S. А особенно мне понравился Боулинг для Колумбины... где при открытии счета в банке... дарят ружье... выписывая лицензию там же - по заполнению анкеты

P.P.S. Кстати, а в K-Mart у вас сейчас патроны продают?

yacc> self healing screen как я понимаю, НЕ ОТНОСИТСЯ к получению лицензии.

Он относится к инфраструктуре.

yacc> Я также пример приводил Иллинойса, где десятимесячному младенцу выписали лицензию - законы штата позволяют

И что? Ты принципиально не читаешь?

yacc> Каким боком коммерческие к личному владению?

Таким. Я тебе сказал про лицензии и их поддержку. Ты резко перешёл на личное владение. Как ты перешёл — я не знаю. Но я показал, что твоё утверждение не верно.

yacc> Мы же не про ЧОП говорим ...

Я точно про него не говорю.

yacc> P.P.S. Кстати, а в K-Mart у вас сейчас патроны продают?
Продают что-то, как и в Волмарте, но мало. Но патрону я лучше буду покупать или Ganden Mountain, или в Dick's, или в Dunham, или в специализированном магазине (можно и по интернету).

Mishka> Он относится к инфраструктуре.
Т.е. ни о чем, поскольку не обязательный
Так ( про выделенное ) ?
И не надо мне рассказывать про твоих знакомых, которые регулярно практикуются - просто владельцев будет на порядок больше.

Mishka> И что? Ты принципиально не читаешь?
Когда ты тянешь одеяло только на себя - какой толк читать?
А то - что получить лицензию можно вообще без какой либо практики. По меньшей мере в Иллинойсе.

Mishka> Таким. Я тебе сказал про лицензии и их поддержку.
Каких лицензий - коммерческих ( т.е. данное умение, подтверждаемое соответствующей лицензией, приносит деньги ) ? Так?

Mishka> Ты резко перешёл на личное владение.
Разумеется, поскольку обсуждается польза от личного владения.
Коммерческое/служебное - та же полиция/ЧОП.
Которая тоже периодически стреляет для подтверждения квалификации.

Mishka>Но я показал, что твоё утверждение не верно.
А ты не мешай в одну кучу оружие у полицейских/ЧОП/обычных граждан - они в разных условиях.
Математическое абстрагирование и обобщение тут не катит.

Mishka> Я точно про него не говорю.
Здрасьте - а что тогда слово коммерческий у тебя в предложении делает?

yacc> Т.е. ни о чем, поскольку не обязательный
Т.е. твои высказывания ни о чём, я согласен. Поэтому посоветую классическое: "Учись читать!"

yacc> И не надо мне рассказывать про твоих знакомых, которые регулярно практикуются - просто владельцев будет на порядок больше.

В зад.

yacc> Когда ты тянешь одеяло только на себя - какой толк читать?

В зад.

yacc> А то - что получить лицензию можно вообще без какой либо практики. По меньшей мере в Иллинойсе.


Учись читать!
yacc> Каких лицензий - коммерческих ( т.е. данное умение, подтверждаемое соответствующей лицензией, приносит деньги ) ? Так?

Учись читать!

yacc> Коммерческое/служебное - та же полиция/ЧОП.


Учись читать!

yacc> А ты не мешай в одну кучу оружие у полицейских/ЧОП/обычных граждан - они в разных условиях.
Учись читать!

yacc> Математическое абстрагирование и обобщение тут не катит.
yacc> Здрасьте - а что тогда слово коммерческий у тебя в предложении делает?

Blah-Blah-Blah.

Учись читать!

Северный> Т.е. получается происходит попытка выдать некий универсальный рецепт,совершенно не принимая во внимание особенностей гос-ва которому этот рецепт прописывается.

Дело не в универсальном рецепте, а в "универсальности" ситуации: стрелок уверен, что в "демилитаризованной зоне" ему не окажут вооруженного сопротивления.
Рецепт тоже универсален в одном: оружие в таких зонах таки должно быть. А уж у кого и какое - с учетом местной ситуации. Например, обязательная охрана подобных лагерей вооруженными полицейскими в штатском.

ttt>> И нафиг оно там нужно при их жалком уровне преступности?
Mishka> Вот чтобы таких трагедий не было.

Именно видимо чтоб такие трагедии чаще случались

В Норвегии первый с ВМВ, а не как у вас - считай ежемесячно

Не далее как 24 июля

И где? В образцово-показательном Техасе



ttt>> Совершенно правильная политика
Mishka> Что мы и видим. 70+ трупов на ровном месте.

Заметь легальным оружием И при нелепом отсутствии охраны

Mishka> А он не может быть высоким в таком обществе. Поскольку видеть везде охранников не захотят хомячки.

Ты сначала их и спроси

AlexDrozd> Рецепт тоже универсален в одном: оружие в таких зонах таки должно быть. А уж у кого и какое - с учетом местной ситуации. Например, обязательная охрана подобных лагерей вооруженными полицейскими в штатском.
ИМХО - бесполезно.
И вот почему: действия преступника будут отличаться одним пунктом - он соберет ( а мы помним что он был в форме полиции ) персонал для "инструктажа"... и прихлопнет в первую очередь его.
В форме или не в форме - персонал обязан подчиняться полицейскому в таком плане.
Потом - также как в том случае.

ИМХО Он-Лайн мониторинг блогов ( а незадолго он разместил свой манифест ) + вертолетный SWAT - более эффективное.

ttt> И где? В образцово-показательном Техасе
ttt> Нет массовому ношению оружия - Пистолет в руках обывателя - убито пятеро на дне рождения сына
И образцово-показательный "китайся".
Маниаки водятся везде - хоть в Китае, хоть в Техасе...

Северный> Одного не пойму,почему нет в данном случае трезвой оценки ситуации на острове Утойя в отрыве от американских реалий,а все таки применительно к реалиям страны Норвегия. ... Т.е. получается происходит попытка выдать некий универсальный рецепт,совершенно не принимая во внимание особенностей гос-ва которому этот рецепт прописывается.

Почему нет? Есть такие анализы, сами норвеги делают и вообще все спецслужбы мира

Насчет универсального рецепта - так это история данного длиннющего топика, кучи предыдущих здесь и тысяч на других форумах

Мутантный вид Homo Militaris пытается вытеснить Homo Sapiens (у которого даже когтей и клыков нет) с планеты

- отсюда бесконечные сетевые войны, бесконечная не воспринимающая ничего демагогия

Убийство в университете - студенты виноваты - пусть носят!

Убийство в школе - учителя пусть носят!

В больнице - медсестры!

И тд и тп

Это не рациональный спор - это просто отчаянное проталкивание оружейной паранойи

ttt> Это неирациональный спор - это просто отчаянное проталкивание оружейной паранойи
А вот с этого момента - можно поподробнее? Что это такое - "оружейная паранойя"?

Anika> И образцово-показательный "китайся".

ИМХО вьетнамец не поладил с тещей

Было бы у нас - дал бы по мордам

А там.. круче

Anika> А вот с этого момента - можно поподробнее? Что это такое - "оружейная паранойя"?

Это когда ношение оружия объявляется подходящим и обязательным к разрешению везде и всегда
Когда любой случай изворачивается в пользу увеличения числа оружия

Собственно это мы видим здесь

Чел легально купил автоматическую винтовку и пистолет и покрошил 70 девушек и парней брошенных без охраны

Вывод? Разумеется - Мало оружия. Мало!!

Надо больше продавать и ношение ввести

У нас в России число убийств с 2000 уменьшилось вдвое без ношения оружия

Вывод? Разумеется

"Снижение преступности произошло в условиях массовой продажи гладкоствола - значит надо пистолеты разрешить"

И тд и тп

Иногда чувство что тебя с ума сведут

ttt> Было бы у нас - дал бы по мордам
ttt> А там.. круче
А у нас - мог бы и топором зарубить нах.
Почему рязанцев прозвали косопузыми?
Холодное оружие - убивает, ещё как...

AlexDrozd> Рецепт тоже универсален в одном: оружие в таких зонах таки должно быть. А уж у кого и какое - с учетом местной ситуации. Например, обязательная охрана подобных лагерей вооруженными полицейскими в штатском.
Да именно что сторонники свободного ношения оружия настаивают,что их метод лучший и получается практически универсален для любой страны.Чтобы подобного на Утойе не случалось мол,есть почти гарантированное решение проблемы.Два человека в этой и в теме про вооружённую самооборону настаивают так сказать.

Anika> Холодное оружие - убивает, ещё как...

Да, по-моему, в России большинство убийств именно им и совершается.

Balancer> Да, по-моему, в России большинство убийств именно им и совершается.
ЕМНИС - нет.
Большинство это - удар тяжелым тупым предметом.

Balancer>> Да, по-моему, в России большинство убийств именно им и совершается.
yacc> ЕМНИС - нет.
yacc> Большинство это - удар тяжелым тупым предметом.

Ну, хорошо, пусть второе место будет Хотя статистику интересно бы было посмотреть, но не нашёл.

Balancer> Ну, хорошо, пусть второе место будет Хотя статистику интересно бы было посмотреть, но не нашёл.
Cтатистика есть на сайте МВД, но ее трудно классифицировать.
Например за январь-декабрь 2010 года
Убийств и покушений на убийство (всего) - 15563

Преступления связанные с использованием оружия - 7443
Из них огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств - 4040
Из них с использованием ВВ - 425

Вот и понимай как хочешь - кухонный нож - он оружие или как?, или топор
Преступления связанные с использованием оружия - это грабеж или убийство?

Более четкие ( хотя и оценочные ) данные дают научные работы ( на кандидатов/докторов ), которые рассматривают скажем статистику некого региона с детальным рассмотрением скажем сотни уголовных дел. Но их искать надо.