Штрафы за безбилетный проезд

Bredonosec> То, что за халяву кто-то всегда платит.

Тонкое жизненное наблюдение. А может быть вам удалось построить бесхалявное общество?
Или просто удалось транслировать халяву под названием "советское метро за 5 коп", в порше-каён для чеченских ментов?

Bredonosec> Не ты, но платят всегда.

Почему это не я? В СССР я налогов не платил, это да, бо был несовершеннолетним. Но сейчас с меня сдирают налоги в т.ч. за воздух. А метра за 5 коп не предоставляют. И даже за 5 баксов, но без рекламы - не предоставляют. А предоставляют умные поучения о халяве.

Bredonosec> Ибо ниоткуда ничего не появляется.

Откуда появилось советское метро? С неба упало? Или эффективные собственники построили?

Bredonosec> А тот, кто платит за твою халяву, может считать, что у него крадешь ты.

Так я плачу за чужую халяву, сам с этого ничего не имею и считаю, вполне обоснованно, что меня обкрадывают. Гражданской сознательности о зайцах и многом другом от меня не ждите.

Татарин> А вот найти другую работу или жильё, такие чтобы транспорт не требовался - принципиально можно. Это реально.

Теоретически можно. В текущей москоской реальности - ну, практика это показывает - удаётся очень далеко не всем.

Опять-таки, если значительная часть населения ВЫНУЖДЕНА искать работу только рядом с домом - это наверняка и для экономики не оч. здорово.

Я остаюсь при своём старом мнении - что общественный транспорт должен быть бесплатным, потому что рассматривать его следует как часть системы взимания подоходного налога и т.п (люди в основном ездят на работу, т.е. чтобы создавать ВВП). Самый базовый - городские автобусы, троллейбусы, трамваи, пригородные электрички. Маршрутки - уже за деньги. Экспрессы с кондиционерами и прочие необязательные для поездки бонусы - за деньги.

Татарин> Ну вот я тебе как раз про второй пункт. Я не понимаю, почему решение проблемы частных людей

Дык ведь по сути, когда частных людей с проблемами так много - это уже проблема не их, а общества в целом.

Татарин> Это очень плохой подход, который ведет к вечной жопе, а не процветанию. Потому что если люди вокруг будут нетерпимы к "тихому саботажу", человек, может, подумает и найдёт способ заработать.

...а может и не найдёт.

Татарин> Так как бы пора бы устаканивать уже. 20-ть лет-то - нормальный срок. Уж за билеты можно было бы и привыкнуть платить.

Во-первых, устаканивается меньше 10-ти - только с 2002 от силы начали чуть-чуть жирком обрастать. До того - сплошнейшая непролазная жопа. Которая сформировала кучу привычек, кучу рефлексов. Они быстро не выбиваются. А главное - сформировала у многих отношение к государству, кстати.

И оно такое, какое есть - я сейчас не собираюсь обсуждать, хорошо это или плохо. Но факт, что достаточно многие смотрят как на что-то не своё - соответственно и относятся.

Татарин> Не-ет... Не тот случай, когда бытие, заданное форс мажором довлеет. Тут натурально именно сознание первично и формирует бытие.

Зафиксируем несогласие

Татарин> Ты не убедил меня (и вряд ли убедишь), что люди на фото по ссылке БрАБа - именно "выживают".

Не смотрел фото. Запросто могу предположить, что и такие есть.

Не, если человек действительно прилично обеспечен, но ездит зайцем - таких надо 3,14дить ногами по почкам, это спору нет. Т.е. зайца с месячным доходом хотя бы в полтинник надо ногами на полных основаниях (за исключением особых случаев, типа ипотеки, и жены с полугодовалым ребёнком на руках), а народ с 10-20 тырами - вроде бы и грешно
Только вот как различать?

Татарин> Вот. И мнение общества нужно сдвигать в сторону, когда зайцам просто будут выдавать лёгкие живительные п..ли просто на общественных началах, а милиционера и контролера рассматривать как должно, а именно - как уважаемых членов общества, делающих в чем-то непростую, но очень полезную работу на благо всех.

См. выше - остаюсь при мнении, что транспорт должен быть бесплатным, заодно и куча народу, вместо того, чтобы тратить время на всякие проверки, занялась бы полезной производительной работой.

Татарин> Генплан тебе не поможет в создании рабочих мест, тут все решает именно рынок

Ну как это не поможет? Еще как поможет. От генплана зависит - сколько и где будет торговых центров, офисных зданий, школ, больниц, детсадов и т.п. - всё это рабочие места.
Ессно, создаёт не только он, но говорить, что генплан не поможет - в корне неправильно.

Bredonosec> этим гражданам не нравится много чего.
Bredonosec> В частности, большие налоги, ввозные пошлины на автохлам, малые зарплаты, малодоступность социальных услуг, неразвитость инфраструктуры и т.д.
Bredonosec> Так что, они не обязаны содержать еще и воришек.

А если содержать не воришек, а доступный, в первую голову, гражданам же, удобный общественный транспорт?
Пробовали хотя бы опрос забабахать - типа согласны ли вы, чтобы электричек и метра было больше, по цене 5 руб и без рекламы? - и это за счет каких-то статей бюджета? Если да - укажите статьи которые можно порезать.

Ведь никто не спрашивал налогоплательщиков, какой им общественный транспорт нужен. А просто отдали его эффективным собственникам.

Fakir> Не, если человек действительно прилично обеспечен, но ездит зайцем - таких надо 3,14дить ногами по почкам, это спору нет. Т.е. зайца с месячным доходом хотя бы в полтинник надо ногами на полных основаниях (за исключением особых случаев, типа ипотеки, и жены с полугодовалым ребёнком на руках), а народ с 10-20 тырами - вроде бы и грешно
Fakir> Только вот как различать?
В Финляндии очень интересно сделано, в своём роде уникальная страна...

Там штрафы типа ПДД указаны тупо в процентах от облагаемых налогом доходов, усреднённых за полгода. Зарабатывает человек 1000евро, штраф (скажем) 100евро. Зарабатывает 100000евро, попался на том же... и натурально опаньки. Ну, там есть какие-то минимумы, но я не про то.

Мне кажется, это правильная методика. Тут дело даже не в том, что она "социально-ориентирована", а в том, что заставляет каждого задуматься о том, во сколько ему обойдётся понарушать ПДД.
При этом невозможна ситуация, когда богатый жлоб платит "продавцам полосатых палочек" оптом, за абонемент. С другой стороны, никто не заступится за нарушителя потому что он мало зарабатывает.

Собираемость штрафов хороша.

Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.

Хорошая, правильная система, поддерживаю

Только всё же непросто её реализовывать - нужен большой бюрократический аппарат. И достаточно точное знание реальных доходов граждан.

Barbarossa> Я слышал такую байку, что в Латвии, сразу после обретения независимости, в электричках безбилетников как бы били. Это так?
НЯЗ, это сильно искажено.

НЯЗ, там как и у нас - "зодер-команды" ходили. ЧОПовцы (у которых тут полномочия достаточно широкие) + контролеры. Автобус останавливался в удобном месте (часто сразу после загрузки на остановке) и открывал только одну дверь, через которую заходил контролер. Ну или - как вариант - две двери, два контролера. У дверей - бравые ЧОПовцы. Пока всех зайцев из автобуса не выведут, автобус никуда не едет.

Ну, если заяц начинал выпендриваться (контролера ударил или вырваться попытался), то его могли и не очень бережно задержать. Если пьяный заяц ударил кого-то (первым), то просто в порядке самообороны могли и сунуть пару не очень нежных. Но это исключение, по меньшей мере - очень не массово.
Ну даже если ты здоровый такой, вряд ли полезешь в драку, их-то трое. А ты один.

Barbarossa> Я вообще против таких методов. Я за то, что бы зайцев доставляли в милицию/полицию, катали пвльчики а потмо ан выбор или большйо штраф или общественные работы.
Да. Собссно, цель-то не пи..лей кому-нибудь навешать, а просто донести до сознания правильную для общества линию поведения. В общем-то, наверное, и 1000р хватит, если рейды будут регулярными.

Fakir> Только всё же непросто её реализовывать - нужен большой бюрократический аппарат. И достаточно точное знание реальных доходов граждан.
Налоговая служба - это такой достаточно большой аппарат в любой стране.
И насчет реальных доходов - в случае недодекларации вопрос-то куда шире размера штрафа. Утаенный доход - это недополученый государством налог, тоже воровство, только за него уже и посадить могут.
Ну и в большинстве стран в налоговом очень стараются твой доход оценить правильно.

Татарин> Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.
В Швеции так же, вроде. И короля недавно неплохо так оштрафовали.

Татарин> Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.
Так в первую голову власть имущие пострадают. Неужели они допустят из СВОЕГО кармана вытянуть?

TEvg> Тонкое жизненное наблюдение. А может быть вам удалось построить бесхалявное общество?
Женя, а цифры стоимости проезда в странах европы, приведенные ранее, ты пропустил специально, или просто лень-матушка?

TEvg> Или просто удалось транслировать халяву под названием "советское метро за 5 коп", в порше-каён для чеченских ментов?
У нас кайенов нет, как и чеченских ментов, но вот, увы и ах, халявы тоже нет.

TEvg> Почему это не я? В СССР я налогов не платил, это да, бо был несовершеннолетним. Но сейчас с меня сдирают налоги в т.ч. за воздух.
ты платишь налоги в россии? ой.. А если так, то зачем говорить, что ты платишь?

>А метра за 5 коп не предоставляют. И даже за 5 баксов, но без рекламы - не предоставляют. А предоставляют умные поучения о халяве.
А метро тебе с доставкой на дом не предоставляют? Или где?
А без рекламы оно будет стоить не 5, а каких 7-8 баксов. Быть может лично ты согласишься, но остальные - нет.

TEvg> Откуда появилось советское метро? С неба упало? Или эффективные собственники построили?
Впору вспоминать эпичные рассказы либерастов про "полстраны в лагерях" )))
А вообще, сейчас трудиться так, как трудились тогда, и за такие деньги, какие получали тогда, - не согласятся люди. Если хочешь - строй сам.

TEvg> Так я плачу за чужую халяву,
борись с этой чужой халявой. Кто не дает?

>сам с этого ничего не имею и считаю, вполне обоснованно, что меня обкрадывают. Гражданской сознательности о зайцах и многом другом от меня не ждите.
А пока ты борешься за своё неотьемлемое право на халяву. То есть, ничем от прочих воров и попильщиков не отличаешься.

Barbarossa> Я слышал такую байку, что в Латвии, сразу после обретения независимости, в электричках безбилетников как бы били. Это так?
а кто у нас из латвии?
У нас тупо некому бить.

Barbarossa> Я вообще против таких методов. Я за то, что бы зайцев доставляли в милицию/полицию, катали пвльчики а потмо ан выбор или большйо штраф или общественные работы. При третьем рецидиве 15 суток. А еще можно бумагу на работу посылать с требованием вычесть штраф из з/п.
А смысл бумаг на работу?
Всё равно штраф теперь по документу оформляется. С подписью и т.д.
То есть, если вовремя не оплатишь - суд и судебные издержки, которые в разы больше.
За рецидивы штраф растет. За неадекватное поведение - тоже растет. За поездку в ментовку - тоже дополнительно платишь.

Fakir>До того - сплошнейшая непролазная жопа. Которая сформировала кучу привычек, кучу рефлексов. Они быстро не выбиваются. А главное - сформировала у многих отношение к государству, кстати.
воот!
Вот это главное..
Как говорил проф. преображенский, "разруха - она в головах!"
Выбьется из голов разруха - и пойдет более плотное обрастание жирком и рост.

TEvg> А если содержать не воришек, а доступный, в первую голову, гражданам же, удобный общественный транспорт?
Ты реально думаешь, что в бюджете есть статья "содержание воришек" ?
(про стоимость содержания тюрем не говорю)))
Воришек надо усадить сначала )) И найти, где они воруют, и т.д.

TEvg> Пробовали хотя бы опрос забабахать - типа согласны ли вы.. - и это за счет каких-то с
Я думаю, если собрать любителей халявы вроде жени, сделать опрос, поехать ли им нажраться и за счет кого, то в результатах с большим отрывом победит "конечно поехать", и "за счет жени" =))
То есть, опросы совсем необязательно есть инструмент для получения честного решения

Татарин> В Финляндии очень интересно сделано
отличная система!
Причем, распространить на все виды штрафов!

Татарин> Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.

а ты жырный троль! ты ещё спроси почему она в РФ не используется

Bredonosec> Причем, распространить на все виды штрафов!

давай, в РФ самые богатые тебе только спасибо скажут

BrAB> давай, в РФ самые богатые тебе только спасибо скажут
они мазохисты? Платить больше...

Татарин>> Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.
Mishka> В Швеции так же, вроде. И короля недавно неплохо так оштрафовали.
Точно! Еще и в Швеции.
Почитал, вроде даже, фины это как раз из бывшей метрополии скопировали.
Но у финнов, как в в Швеции - ну о-очень социально-ориентированный капитализм.

Татарин>> Очень интересная система. Но, НЯЗ, почему-то очень мало по миру используется.
BrAB> а ты жырный троль!
Да ла-адно... ну, подначил немного. Не более того.

...правда, объективные недостатки тоже есть. Например, это ещё один стимул уводить доходы в тень.

Я плачу за проезд деньги. Безбилетник едет бесплатно. Получается безбилетник едет на мои деньги.

Minchuk>> Увеличение штрафов и "летучие проверки" как раз и отвечают задаче. После пары-тройки месяцев "летучих проверок" большая часть пассажиров будет ДОБРОВОЛЬНО
BrAB> именно! по простому - пассажир должен ссаться и сраться
Кстати. В Москве в метро никто особо не пытается проскочить бесплатно хотя формально охрана не супер. Все тупо платят. А вот к электричке другое отношение.

Я давно подозреваю что в Московском регионе ежедневно по 2 раза в день (на работу и с работы) бегать по пригородным поездам от контролеров - стало разновидностью спорта.

Lev1> Я плачу за проезд деньги. Безбилетник едет бесплатно. Получается безбилетник едет на мои деньги.

Так и Рамзанчик срет в золотой унитаз и ездит в колонне порше-каен за ваши деньги. Вас это не задевает?

Bredonosec>Женя, а цифры стоимости проезда в странах европы, приведенные ранее, ты пропустил специально, или просто лень-матушка?

Я катался на немецких У-банах и S-банах. Савецкому транспорту они правда немного уступали, но РФный превосходят на голову. Сделайте как в Германии (раз уж как в СССР не можете), с моей стороны возражениев не будет.

>ты платишь налоги в россии? ой.. А если так, то зачем говорить, что ты платишь?

Я плачу налоги в СНГ. Придиразм это конечно наше всё.

>А без рекламы оно будет стоить не 5, а каких 7-8 баксов. Быть может лично ты согласишься, но остальные - нет.

Не прикидывайтесь валенком. В СССР оно без рекламы стоило 5 коп, в Нимметчине - меньше 5 баксов. И всё получалось. Ну а ежели вы ищите не причину, а предлог - тогда понятно.
Реклама - это антистоимость. Грубое насилие, которым пользуются благодаря положению монополиста. Это нарушение прав потребителя (даже в Голландии, где все торчат, закон запрещает впаривать с товаром или услугой, дополнительный товар или услугу, которую пользователь не просил)

>А вообще, сейчас трудиться так, как трудились тогда, и за такие деньги, какие получали тогда, - не согласятся люди. Если хочешь - строй сам.

Ты не согласишься, причем тут люди? "Такие деньги", вообще любые деньги - это бумажки. За которые можно купить товары и услуги. За "такие деньги" в СССР можно было купить качественные транспортные услуги. За сякие деньги в СНГ качественных услуг купить невозможно. Вы тут кажется тонко намекали, сударь, что метро без рекламы будет не по карману пассажирам? Так кто больше получал - советские граждане или СНГойские?

>борись с этой чужой халявой. Кто не дает?

Уголовный кодекс. Хотя если честно, то это мой косяк. В конце концов УК нам не свыше спущен. Жуликов в конце концов можно и мочить.

>А пока ты борешься за своё неотьемлемое право на халяву

Третий закон Ньютона.

Bredonosec> У нас тупо некому бить.
ТТ но он давно ен появляется. Могу в ЖЖ спросить.

Bredonosec> А смысл бумаг на работу?
А что бы чел понимал что и работы может лишится. Ведь работадатель что может подумать. Если чел не покупает билеты и ездит ( т.е. ворует у муниципалитета), то он может без зазреня и работодателя обокрасть. С такой же пролетарской логикой, мол директор буржуй, ездит на форде мондео или Мерседесе,я вот такой несчастный Д, Артаньян на трамвае езжу.. НАдо ыб у него ченибдь стырить, калькулятор со стола или деньги из кассы, неважно.