Штрафы за безбилетный проезд

Mishka> Вот честно сказать. Почитываю веломанию. Народ там на великах по тротуарам (часть и по дорогам, но не многие решаются) доезжают до работы эти 15-25 в районе часа. Есть, которые на складных ездят до метро, а потом от метро. И зимой народ ездит, хотя менььше. ИМХО, вполне себе решение вопроса.
Ну, да. Но для Москвы в большинстве случаев это решение несколько экстремальное всё же. Я фанат велосипеда, но есть большие шансы на то, что в Москве бы ходил пешком. В основном там недружелюбная для велосипедов среда + где-то полгода просто непригодные дороги (один только снег чего стоит). Опять же я смотрю по местному опыту (схожий климат). В Таллине для велосипедистов сделали все: безбарьерная среда (реально, везде съезды), велодорожки (где можно - отдельно, где нельзя - по сторонам автодорог), специальные светофоры на крупных перекрестках на уровне головы (если близко подъехал к перекрестку - гарантирует видимость). Но велосипедистов - ну, пара-тройка, может, процентов, от силы. Не сказать, чтобы совсем ничего, но всё же не массово. Ну и зимой - лишь редкие единицы.

То есть, нужно либо иметь подходящий маршрут, либо быть очень, очень настойчивым в своём фанатизме. Иногда я бы сказал - нечеловечески настойчивым.
Но это могло бы частичным решением, если бы люди о том задумались - начали бы давить не на расширение развязок, а обеспечение хорошей велосипедной среды.

Fakir> Дык есть! Даже не буду про учителей и мелких типа чиновников, и прочих бюджетников - вот взять начинающего врача. Запросто может и 15 получать. Даже в клинике управделами президента на Лосином.

и чо он весь такой начинающий ездиет с тремя пересадками? возле дома нет поликлиники?

Fakir> З/п 15-20 тыр - совершенно не редкость. 10 и то случается.

да нет такого. за исключением случаев когда для человека работа - просто хобби

Fakir> И пенсионерам со студами не везде льготы положены, кста. Студенческие к тому же сезонные - летом их нет, чуть не с мая по октябрь, что.

пенсионерам везде. студенты летом могут пешком ходить - в вуз им не надо

Fakir> И зайцы, попадавшиеся на глаза - из тех, что в автобусе под турникеты пролезают - в основном были похожи на школьников или студентов. Почему-то.

ИМХО совершенно наоборот. посмотри ту мою ссылку - тетке и дядьке

Татарин> Это хрень полная, Дим, рассуждение по принципу "вот это мне кажется дороговато, поэтому я не буду покупать, а украду".

Да нет, принцип другой - работающий (ну, как минимум работающий; по уму, конечно, любой) человек должен быть способен купить на свою з/п минимум миниморум: еда, тепло, свет, транспорт. Банальные житейские потребности, без к-х прожить тупо нельзя.

Татарин> Тем более, что транспорт (за исключением скорой и прочих экстренных служб) - не жизненно важная вещь.

Дак как нежизненная?! Транспорт нужен в первую очередь, чтобы ездить на работу. Без работы не платят денег. Без денег жить затруднительно.
Ergo - транспорт жизненно важная вещь. "Логика".
В котором пункте ты несогласен?

Татарин> Я уже говорил: есть места на этой Земле, где люди платят большие деньги (до 80% зарплаты) за тёплый воздух. Ну или там за воду.

1. Остатков з/п им хватает на минимум необходимого? Если да - ну, всё боле-мене нормаль.
2. Это, в конце концов, их проблемы.

Татарин> Это не повод не платить, это повод людям крепко подумать, что нужно менять - может, зарабатывать больше, может, мыть посуду экономнее.

...или чего-то вокруг поменять, чтобы добиться минимально разумного баланса. Можно забастовку устроить. Можно революцию. Ну а кто-то тихим таким вот саботажем займётся, "возвращая своё".

Татарин> Решение воровать - очень временное и порочно в своей основе.

А кто ж спорит. Так у нас уж двадцать лет жизнь такая, общий уклад - несколько порочный в своей основе. Всё не устаканится по уму.
А бытие таки-определяет сознание - куда деться?
Если у людей нет денег, чтобы оплачивать транспорт (или хотя бы они просто "нутряно" считают, что цена завышена и несправедлива) - зайцами ездить БУДУТ. Ну как в 90-х - когда зайцев было НААААМНОГО больше. И это все понимали - местами доходило до того, что городские троллейбусы ОФИЦИАЛЬНО были бесплатными. И телефоны-автоматы тоже.
Если поставщики электроэнергии задирают и задирают цену на киловатт - электричество воровать БУДУТ, будет процветать рынок всяких хитрых девайсов для открутки счётчиков. И с точки зрения потребителя это гораздо правильнее, чем экономить на всём и замерзать впотьмах всю зиму напролёт. И это реалии, особо модные в 90-х.
И так далее.
Повальная нищета способствует и такому "воровству" всех видов - потому что иначе как, собственно? Как выживать-то?
Да, сейчас полегче. Но не всем до конца.
А главное - ПРИВЫЧКА ОСТАЛАСЬ. Даже у тех, кого уже и не припирает. И у тех, кого и не припирало.
И лечить её - дооолго. Хотя надо.

Но главное - до приведения цен в разумный баланс и лечить не особо осмысленно.

Татарин> Даже субсидировать транспорт можно лишь до определенного предела - чтобы не создавать выгоды при создании спальных районов без школ и рабочих мест и поощрять людей переезжать чаще.

Моя ИМХА на этот счёт другая. Застройку иными способами надо регулировать - генплан и т.п., всё по нормативам. А не отпускать всё по волшебным волнам рынка, в надежде, что tuj немытые невидимые руки по местам расставят как надо.

Fakir> Миш, ну смысл так рассуждать? Не принципиально, какая там именно скидка - важнее конечная доля расходов на транспорт по отн. к медианному доходу. А по-хорошему - даже не по медианному смотреть надо, а по нижним 20% доходов, так как-то.

Смысл простой. При данной схеме затрат на транспорт таки выгоден проездной. Иначе очень быстро приходим к тому, что закон соблюдать нафиг кому надо. Всегда есть моральное оправдание бедностью. Работа низкооплачиваемая — пойду убью того, у кого деньгие есть. А чего? Мне НАДО, а денег не хватает.

И нижние 20% ездят на работу за много км? Кстати, у многих нижних из 20% есть дополнительные льготы для проезда (пенсионеры, студенты).

Fakir> А то ведь можно закон издать: с завтрашнего дня все платят по штуке баксов в месяц за воздух. Но при покупке годового абонемента месячная цена получается всего 500. Скидочка 50% - чего не жить?!
А можно сказать — деньги нужны — пойду продавать наркоту и убивать. А чего? Дохода не хватает.

BrAB> и чо он весь такой начинающий ездиет с тремя пересадками? возле дома нет поликлиники?

Совершенствоваться хочет. В поликлинике рядом может быть немногим больше, кстати.
Теоретически после такого места можно - потом, когда-нибудь - чуть лучше устроиться в лучше оплачиваемое место.
Но в результате и там проблемы с набором народа.

BrAB> да нет такого. за исключением случаев когда для человека работа - просто хобби

Есть. С людьми пообщайся побольше. Охренеть иногда можно. Как думаешь, сколько получают всякие девочки (возрастом от 17 до 50) на бумажках в госучреждениях? Эти самые копейки обычно и получают. Всякие продавщицы мелких магазинов. Многие госслужащие. Пример - в РФФИ начальник отдела имеет оклад 28 тыр. Это грязными. Сколько там клерк получает, как думаешь? ...вот именно.
Примеры долго можно перечислять.

BrAB> пенсионерам везде. студенты летом могут пешком ходить - в вуз им не надо

ЕМНИС, студенческие не действуют с начала мая по начало октября. Ну, когда-то раньше так было, не знаю, как сейчас. То есть три месяца, когда именно что в вуз надо - льгот нет.
Да и летом студентов заставлять только пешком топать - кхм...

Fakir>> И зайцы, попадавшиеся на глаза - из тех, что в автобусе под турникеты пролезают - в основном были похожи на школьников или студентов. Почему-то.
BrAB> ИМХО совершенно наоборот. посмотри ту мою ссылку - тетке и дядьке

"Что вижу, то пою." Может, моя выборка и нерепрезентативна - но "пишем, что наблюдаем, чего не наблюдаем - того не пишем" (с) не то Крузенштерн, не то Беллинсгаузен

Fakir> Совершенствоваться хочет. В поликлинике рядом может быть немногим больше, кстати.

аааа... хочет... так за хотелки надо платить, не находишь?

Fakir> Примеры долго можно перечислять.

и чего они там делают? в 77 нехватка людей на нормальные зарплаты, а народ значит желает забесплатно каждый день ездить на 10К рублей в месяц? ну так правильно сделали штраф в 1000 - будет зарплату на штрафы отдавать и в обезьяннике посидит до выяснения

Mishka> Иначе очень быстро приходим к тому, что закон соблюдать нафиг кому надо. Всегда есть моральное оправдание бедностью. Работа низкооплачиваемая — пойду убью того, у кого деньгие есть. А чего? Мне НАДО, а денег не хватает.
Mishka> А можно сказать — деньги нужны — пойду продавать наркоту и убивать. А чего? Дохода не хватает.

Начиная с определённого этапа, если в каком-либо обществе иначе добыть денег на жизнь НЕВОЗМОЖНО (не то чтобы ленивый или тупой, но вот нет работы и всё) - ну не даёт оно своим гражданам нормальной возможности выжить - то да, пойдут и продавать, и убивать. Потому что если альтернативой только сдохнуть - выбор понятен.
Не сказать, что эти люди правы, конечно. Но больше виноваты те, кто до такого положения довёл. Альтернативы давать надо потому что.

Mishka> И нижние 20% ездят на работу за много км?

Да, такое тоже совершенно не редкость. Иногда - за очень много. Типа из Домодедова на Беговую, например. Или из еще более дальнего Подмосковья в середину Москвы.
Я, честно говоря, сам поражаюсь - казалось бы, ну найди рядом с домом, потеряешь сколько-то в сумме, ну так... Зато жизнь поэкономишь. Но нет.
Так что вариантов двое - либо все наши сограждане ну туууупые, либо им не так-то просто найти рядом искомую работу.

Mishka> Кстати, у многих нижних из 20% есть дополнительные льготы для проезда (пенсионеры, студенты).

У многих. Далеко не у всех. Многие из этих низкооплачиваемых - женщины не студенческого и не пенсионного возраста, многие из них приезжие.
Повторюсь, и у льготников льготы далеко не всеобъемлющие.

Fakir> А по-хорошему - даже не по медианному смотреть надо, а по нижним 20% доходов, так как-то.

Смотри не смотри нифига хорошего ты там не увидишь а в убыток никто работать не будет.

Fakir> А то ведь можно закон издать: с завтрашнего дня все платят по штуке баксов в месяц за воздух.

я плачу за воздух есичо. Не по штуке конечно но тем не менее.

Anika> Отвыкли вы в своих европах от реалий. Бывает и больше. Автобус+метро+автобус = 84 рэ. И это только в одну сторону.
маршрутка 26 руб, насколько помню. Маршрутки медленные? Я в другой конец питера проезжал за менее получаса, мне не кажется чем-то экстраординарным.

Anika> Это, может, в Таллинне можно. В Москве расстояния немножко больше, и тут уже "полчаса" не хватит.
пешком - оно конечно.
Но вот рассказывать, что тебя обворовывает всякий, кто требует за услугу платить - это маразм.
И про моральное право красть - тоже.
Я сегодня штраф заплатил. Задолбался по магазам - первый попавшийся талончик не глядя пробил, сел, зондеркоманда десантировалась в автобус - пройдемте, у вас два раза пробитый.. Ну что поделаешь - заплатил. В след. раз буду внимательнее..

Anika> Неоправданно раздутую плату - да, считаю именно им.
как уже писали, есть альтернативы. А вообще - за гортранспорт - не раздутая. Особенно, учитывая число безбилетников.

Anika> Я - не ворую. Ворует власть. И то, что Чубайс свободен - индикатор.
Anika> А вообще-то обычно я покорно плачу власти её воровской оброк. Как упоминал выше. Но в случае необходимости - не считаю грехом её надуть.
хм.
Вот и ты себя в "борцы с системой" записал..
Вот представь. Садятся петров и васечкин. Организуют контору "веселые колёса". Покупают бусы, покупают концессию на маршруты, лицензии, персонал, то-сё.. За билетики цена в плюс, капвложения и з-п, амортизация. гсм, т.д. - в минус. Ну и пытаются жить. Как и все.
Они "система" ? С ними надо бороться?
Кататься зайцем, бить контролеров, т.д.?

А теперь если эта контора принадлежит не петрову и васечкину, а самоуправлению. Что меняется?
Изменение только одно - её убытки могут быть покрыты из бюджета. И гораздо вероятнее, что она будет по вообще-то убыточным, но социально значимым маршрутам пускать бусы. В точно такие же не слишком выгодные часы и с не слишком выгодными промежутками.
Потому что есть соц.обязательства, которые надо исполнять.
Теперь они "стали системой" ? С ними надо бороться?
По концовке-то всё равно сам у себя и других таких же крадешь. Был бы ты один такой - на всю массу незаметен ущерб. А когда большинство таких, прикрывающих "борьбой с системой" просто мелкое воровство?
В итоге страдают все, бо из бюджета больше надо вливать в компании, компании должны поднимать цены на билеты, ибо терпят убытки, т.д.

Fakir> Дак как нежизненная?! Транспорт нужен в первую очередь, чтобы ездить на работу. Без работы не платят денег. Без денег жить затруднительно.
Fakir> Ergo - транспорт жизненно важная вещь. "Логика".
Fakir> В котором пункте ты несогласен?
В первом. Он ошибочен. Вот, скажем, без еды жить нельзя - что-то ты должен съесть. Иначе никак.
А вот найти другую работу или жильё, такие чтобы транспорт не требовался - принципиально можно. Это реально.

Fakir> 1. Остатков з/п им хватает на минимум необходимого? Если да - ну, всё боле-мене нормаль.
Fakir> 2. Это, в конце концов, их проблемы.
Ну вот я тебе как раз про второй пункт. Я не понимаю, почему решение проблемы частных людей вот таким наглым самозаявочным образом перекладывается на других людей и почему многие считают это приемлимым.

Fakir> ...или чего-то вокруг поменять, чтобы добиться минимально разумного баланса. Можно забастовку устроить. Можно революцию. Ну а кто-то тихим таким вот саботажем займётся, "возвращая своё".
Это очень плохой подход, который ведет к вечной жопе, а не процветанию. Потому что если люди вокруг будут нетерпимы к "тихому саботажу", человек, может, подумает и найдёт способ заработать. А так всех все устраивает: одни делают вид, что платят, другие - вид, что работают, вокруг цветет жопа без всяких иных перспектив... и зачем это?

Fakir> А кто ж спорит. Так у нас уж двадцать лет жизнь такая, общий уклад - несколько порочный в своей основе. Всё не устаканится по уму.
Так как бы пора бы устаканивать уже. 20-ть лет-то - нормальный срок. Уж за билеты можно было бы и привыкнуть платить.

Fakir> А бытие таки-определяет сознание - куда деться?
Не-ет... Не тот случай, когда бытие, заданное форс мажором довлеет. Тут натурально именно сознание первично и формирует бытие.

Fakir> Если у людей нет денег, чтобы оплачивать транспорт (или хотя бы они просто "нутряно" считают, что цена завышена и несправедлива) - зайцами ездить БУДУТ.
Вот с такими "ощущениями" и нужно всемерно бороться. Рассуждения же "а сначала вот..." - это бред.
Не, ну я верю, что если проезд сделать по нынешних три копейки, зайцев не будет. Но массовые зайцы с такими "ощущениями" начнутся ОЧЕНЬ задолго до приемлимой цены на билет.
См. Аника: ну вот просто приятно ему думать, что его обкрадывают, так и самому воровать легче... вот к этим "ощущениям" нужно растить в обществе жестокую нетолерантность.
Не соблюдать нейтралитет, не проявлять жестокую (подчеркнуто) нетолерантность, но и всемерно растить её в окружающих!

Так закладываются основы правильного общественного договора. И если у кого-то не хватает бабла на билетик - пусть попросит. А сейчас людям попрошайничать - очень стыдно, а воровать - не стыдно ничуть. Что есть категорически неверно.

Fakir> Повальная нищета способствует и такому "воровству" всех видов - потому что иначе как, собственно? Как выживать-то?
Ты не убедил меня (и вряд ли убедишь), что люди на фото по ссылке БрАБа - именно "выживают".

Fakir> И лечить её - дооолго. Хотя надо.
Вот. И мнение общества нужно сдвигать в сторону, когда зайцам просто будут выдавать лёгкие живительные п..ли просто на общественных началах, а милиционера и контролера рассматривать как должно, а именно - как уважаемых членов общества, делающих в чем-то непростую, но очень полезную работу на благо всех.
Нейтралитета тут быть не может, потому что "нейтральный" в данном случае - способствует деградации. Это натуральная война. Борьба за общественное сознание.

Fakir> Моя ИМХА на этот счёт другая. Застройку иными способами надо регулировать - генплан и т.п., всё по нормативам. А не отпускать всё по волшебным волнам рынка, в надежде, что tuj немытые невидимые руки по местам расставят как надо.
Генплан тебе не поможет в создании рабочих мест, тут все решает именно рынок (под чутким руководством или без оного - это зависит, готов ли руководитель им пользоваться или верует в Генплан). Рынок имеет руки специфические, направлять их нужно.

Kuznets> Смотри не смотри нифига хорошего ты там не увидишь а в убыток никто работать не будет.

А кто на форуме, помнится, утверждал, что РЖД по пассажироперевозкам работает себе в убыток, за право рубить бабло на грузовых?

Fakir> А кто на форуме, помнится, утверждал, что РЖД по пассажироперевозкам работает себе в убыток, за право рубить бабло на грузовых?
И? Если убыток за перевоз пассажиров перекрывает бабло заработанное на грузовых, то и не будут работать.

Татарин> То, что ты излагаешь, называется "легизм".
Неа, это Капитализм. "Нае.и ближнего и возрадуйся"
Добро пожаловать в реальный мир.

BrAB> т.е. ты не будешь возражать если мосгортранс будет экономить свои деньги вставляя (и проворачивая) зайцам в анус кривой титановый лом©?
Не буду, я же не езжу зайцем.

Татарин> Заметь, "беспредел" всё равно не даёт человеку "права не платить".

А я не могу с этим полностью согласиться. Со стороны перевозчика имеет место насильственное впаривание антиуслуг - рекламы. Которая наносит ощутимый вред моему здоровью, но добиться компенсации невозможно т.к. мои права игнорируются перевозчиком и не защищаются государством. Монопольное положение перевозчиков не дает мне возможности купить услугу перевозки, хотя бы и за большую стоимость, но без антиуслуг.
Более того отказ от услуг извозчика, выбрасывает человека из социума, что карается той же государственной машиной насилия. Государство требует чтобы я платил налоги, неведомо за что, оно же преследует бомжей, хотя бы те и не совершали преступлений.

Из вышесказанного следует, что чел. в таких условиях может быть свободен от моральных обязательств, как перед извозчиком, так и перед государством. Остаются лишь сугубо технические аспекты, которые порой тоже решаемы (как проехать зайцем).

Bredonosec> Вот представь. Садятся петров и васечкин. Организуют контору "веселые колёса". Покупают бусы, покупают концессию на маршруты, лицензии, персонал, то-сё.. За билетики цена в плюс, капвложения и з-п, амортизация. гсм, т.д. - в минус. Ну и пытаются жить. Как и все.
Bredonosec> Они "система" ? С ними надо бороться?

Взгляни на это дело с другой стороны. Я, добропорядочный гражданин, ездил за 5 копеек. Пользовался услугами комфортабельных электропоездов. В один прекрасный день прихожу - а там 50 рублей. А там - колючая проволока. А там - турникеты в автобусах. А там - мордовороты-охранники. А там тучи - черножопых, не продохнуть. А там - реклама долдонит, чтобы я покупал прокладки с крылышками. А там - архитектурные шедевры станций метро и голубых поездов, бывших гордостью народа - заляпаны рекламной сранью.

Да что это за напасть?? Что случилось? А случилась прихватизация. Народное достояние каким-то макаром вдруг оказывается принадлежит каким-то Петрову и Васечкину, а может быть и вообще Ахмеду-Оглы. Причем оные П.В и А-О, считают не впадлу прикупать недвижимость в Ницце.

При этом мне намекают на какие-то средневековые сущности типа морали и чести. Товарищи прибыль получают, в условиях зверинного оскала капитализма, а пассажир должен быть честным. Как при царе Горохе.

>См. Аника: ну вот просто приятно ему думать, что его обкрадывают, так и самому воровать легче... вот к этим "ощущениям" нужно растить в обществе жестокую нетолерантность.
>Не соблюдать нейтралитет, не проявлять жестокую (подчеркнуто) нетолерантность, но и всемерно растить её в окружающих!

Ошизеть. Значит к цыганам, торгующим наркотой, надо проявлять толерантность, а к зайцам - суровую нетолерантность? Это ж кто такие гениальные моральные нормы придумал? Сам я не заяц, но не берусь их судить - Бог им судья. Но никак не буржуи - нет у них и не может быть никакого морального права. Потому что нет у них иной морали, кроме морали прибыли.

sabakka> В пересчёте тупо на рубли общественный транспорт в России стоит по-прежнему очень дешево по сравнению с Европой.
ИМХО В среднем (если нет дотаций) ровно на столько на сколько "топливо" дешевле.
У вас примеры какие-то все "точечные" :), Европа она большая. В Праге проездной на месяц примерно 2000р. Пригородный автобус примерно 200р за 100км.
А бюджетного авиа (если уж разговор про растояния выше 100км) в РФ просто вообще нет

sabakka>

Автобусы

sabakka> Швейцария

Сравнение не имеющее особого смысла с заведомым результатом, поскольку бензин в европе облагается высокими косвенными налогами

какой смысл пихать в кучу страну не имеющую ни грамма нефти и крупнейшего производителя?


sabakka>

Поезда

sabakka> Швейцария
sabakka> Цюрих-Сион (в один конец), 270 км - CHF 90 (2610 руб)

очень интересно а если

1. расчитать по получаемой зарплате

2. все это здорово для тех кто катается в гости для себя - а кто катается чтоб создать своей стране ВВП? Посмотреть на стоимость проездных билетов - месчных и тп?

была у меня подборка - годовой по всей сети немецких ЖД вполне реальные деньги

Fakir> А кто на форуме, помнится, утверждал, что РЖД по пассажироперевозкам работает себе в убыток, за право рубить бабло на грузовых?

предлагаешь мосгортрансу отдать монополию на грузовые перевозки по москве? силен! скока откатили за идею?

TEvg> Взгляни на это дело с другой стороны. Я, добропорядочный гражданин, ездил за 5 копеек. Пользовался услугами комфортабельных электропоездов. В один прекрасный день прихожу - а там 50 рублей.
- вооот!
К халяве привыкают быстро, и кажется, что так будет всегда потому что должно быть всегда потому что иначе быть не может, а отъём халявы = меня грабят.
Я таки напомню, что всё это дотировалось из бюджета. То есть, за счет той же нефти и высоких цен на товары роскоши (акцизы).
То есть, по факту было халявой.
Если хочется, чтоб работало эффективно - приходится передавать тем, кто будет крутиться сам (иначе нет стимула, особенно при нонешней морали населения). То есть, прекращение дотирования извне.
В этом случае реклама - наименьшее зло. Поскольку можно её не смотреть и не слушать. Но ездить более-менее доступно.

Bredonosec> К халяве привыкают быстро, и кажется, что так будет всегда потому что должно быть всегда потому что иначе быть не может, а отъём халявы = меня грабят.

А почему собственно так не могло быть всегда? Что мешало?

>= меня грабят.

Да, меня ограбили. Это факт. Я лишился услуг железной дороги, гражданской авиации. Взамен мне предлагают смартфон. Мне не нужен смартфон.

Bredonosec> Я таки напомню, что всё это дотировалось из бюджета. То есть, за счет той же нефти и высоких цен на товары роскоши (акцизы).

Ну и прекрасно.

Bredonosec> То есть, по факту было халявой.

Дотировали же не зеленые человечки с Марса, а сами же советские граждане, которые и были пассажирами. Меня такая постановка вопроса устраивала.

Bredonosec> Если хочется, чтоб работало эффективно - приходится передавать тем, кто будет крутиться сам (иначе нет стимула, особенно при нонешней морали населения). То есть, прекращение дотирования извне.

Мне хочется чтобы всё работало неэффективно. Эффективность мне нахрен не усралась. Вот все работы по частному пароходу Булгария, как-то, отлов трупов, выплата компенсаций и т.д. выполняются за счет неэффективного бюджета, тогда как у судна имеется эффективный собственник.

Bredonosec> В этом случае реклама - наименьшее зло. Поскольку можно её не смотреть и не слушать.

Предлагаете выколоть глаза, отрезать уши? Я не могу кататься на метро, не смотря и не слушая. Если я завяжу глаза, я упаду с платформы на рельсы.

>Но ездить более-менее доступно.

Меня не устраивает резкое ухудшение качества и количества услуг. Оплата - дело десятое.
Не имея возможности выбрать более качественные услуги, я не считаю себя обязанным "честно оплачивать" или нетолерантно относиться к зайцам.

Bredonosec>> К халяве привыкают быстро, и кажется, что так будет всегда потому что должно быть всегда потому что иначе быть не может, а отъём халявы = меня грабят.
TEvg> А почему собственно так не могло быть всегда? Что мешало?
То, что за халяву кто-то всегда платит.
Не ты, но платят всегда.
Ибо ниоткуда ничего не появляется.
А тот, кто платит за твою халяву, может считать, что у него крадешь ты.

TEvg> Дотировали же не зеленые человечки с Марса, а сами же советские граждане, которые и были пассажирами. Меня такая постановка вопроса устраивала.
этим гражданам не нравится много чего.
В частности, большие налоги, ввозные пошлины на автохлам, малые зарплаты, малодоступность социальных услуг, неразвитость инфраструктуры и т.д.
Так что, они не обязаны содержать еще и воришек.
(последующий аргумент класса "так чубайс же.." - сразу унесите в топку, поскольку наличие одного вора не подразумевает, что от ста воров будет лучше)