Штрафы за безбилетный проезд

ED>> Выходи за час. Или за два.
Fakir> И правильно, и неча больше пяти часов в день спать - чай, не барин! Ышь, привыкли!

Привыкли?! Разве речь не о неожиданной необходимости.
Если вдруг очень надо, можно и вообще не поспать. Вполне терпимо.

Татарин> Что значит "гасит"?!
Татарин> Покупка у водителя - это одно, проезд зайцев - это совсем другое. Между друг другом оно никак не связано.

А хз - я не знаю, из каких соображений вводили этот порядок, и как наценку высчитывали. Вдруг с учётом потерь на зайцах?

Татарин> Тем более, что по контексту оно должно как-то оправдывать существование зайцев? или как?

Да нет, не должно, ессно. Просто к тому, что экономический ущерб от зайцев и сам по себе не чудовищно велик, да к тому же частично гасится.
Чисто экономический, повторюсь - что морально тут не всё в порядке, я согласен. Ну так "бытие формирует сознание".
А страна у нас всё еще бедная. И бедность она таки деморализует и разлагает.

Чисто пример из жизни: у парня вполне приличная з/п, жена и малолетний ребёнок. Ессно, зайцем он если и ездил - то в студенческой юности. Но вот вуаля - пришлось внезапно поменять место работы и жительства к тому же, с ощутимым проседанием з/п, и теперь ежедневно козелком прыгает через турникеты - прижало-с.

И я бы на его месте еще не так запрыгал, хотя мне это и чисто физически трудновато.

Balancer>А 25 километров до работы не хочешь? Выходить за 6-7 часов?

А нафига такая работа, если даже на билет не хватает? Не понимаю.
Кстати, у тех бедных наверное и мобильников нет, на форумы они не пишут по причине отсутствия компов, пиво они не пьют... Денег то нету.

Balancer> А на автобус — без ограничений? Напомню контекст: автобус+метро+автобус

выпиши себе штраф за тупизм автобус и прочие трамваи - без ограничений. 70 поездок - ограничение на метро. так что твои расчеты идут в мусор

ED> на форумы они не пишут по причине отсутствия компов

А ты как думаешь, почему сейчас провайдеры дерутся за цены на Интернет в 100…150 рублей в месяц?

И, будешь смеяться, много народа, который за счастье берёт старенькие первопни. Память оперативная на 128Мб я прошлым летом подарил одному с самовывозом — весьма благодарил. Флешки на 128Мб тоже со свистом ушли.

Balancer> Погуглил — да, ограничение только на метро.

для арифметиков - ПОЛНЫЙ безлимит в Москве стоит 52 рубля в день. за 1,2 евро москвич может укататься на метро, трамвае и прочих автобусах до посинения. Напомню что цены в провинции обычно в районе 12-15 рублей за поездку - причем проездных там часто нет по причине смерти муниципального транспорта.

сравните 36-45 рублей (три раза съездить в провинции) с 52 рублями в москве

ED>> на форумы они не пишут по причине отсутствия компов
Balancer> А ты как думаешь, почему сейчас провайдеры дерутся за цены на Интернет в 100…150 рублей в месяц?
По причине некоторой жадности?

После начальных трат на прокладку сетей он в Москве объективно очень дёшев. На НАГе себестоимость обслуживания в пересчёте на порт оценивалась в 7-15 рублей/месяц, внутрирусский траффик бесплатен, а зарубежный идёт по весьма приемлимой цене. Всё, что выше - идет провайдеру (правда, с оговоркой насчёт обслуживания долгов, многие сетки брали деньги на развитие).
Пик установки в Москве пришёлся на 2000-2005й годы, основное имущество (типа сетей) уже давно окупилось.
Оборудование на замену объёктивно дешевеет, сети дешевеют, серия поглощений и укрупнений должна была привести ещё и к экономии на масштабах.

Более того, к примеру, стоимость интернета в Эстонии при куда меньшей плотности населения уже давно примерно того же порядка (от ~2 евро для сети через кабельное ТВ, для езернета есть и дешевле). Это общемировая тенденция.

Balancer> И, будешь смеяться, много народа, который за счастье берёт старенькие первопни.
Да. Почему нет-то?
Первопень - во многих хозяйствах полезная вещь, с производительностью до сих пор достаточной для многих задач. "Прогресс" в софте не поспевает за процессорщиками.
Вот то, что раньше их выкидывали(? я сужу по контексту) - это признак, мягко говоря, бестолковой понтовости.

Я знаю место, где до сих пор работают 386е (в библиотеке как терминалы для поиска книг).

Balancer>> Погуглил — да, ограничение только на метро.
BrAB> для арифметиков - ПОЛНЫЙ безлимит в Москве стоит 52 рубля в день. за 1,2 евро москвич может укататься на метро, трамвае и прочих автобусах до посинения.
Что достигается при средней зарплате, НЯЗ, выше среднеталлинской. А в Таллине это стоимость 1 (одного) обычного билета на автобус, троллейбус или трамвай.

Balancer> И, будешь смеяться, много народа, который за счастье берёт старенькие первопни.

Смеяться не буду, но сейчас нахаляву и третьепень найти не особая проблема.

Kuznets>> а почему не быдловатым зайцам из-за которых это все и пришлось делать? вот уж кому жгучий понос бы подошел...
Anika> Вы бы, батенька, с "быдловатыми"-то поаккуратнее...

а с чего бы? они мне денег что ли платят за то чтобы я был аккуратным? нет, наоборот. они у меня воруют. из-за них я плачу больше чем мог бы платить если бы платили все. и не только я. из-за них приходится терпеть очереди на входе в автобус (о маразм блин) и турникеты на жд. и вообще они мне моральный вред наносят когда я их вижу

Anika> А то докатимся

до глухих заборов и турникетов уже докатились.
а тачка - да, один из способов психологической разгрузки от совместного проезда с зайцами.

Balancer>> А ты как думаешь, почему сейчас провайдеры дерутся за цены на Интернет в 100…150 рублей в месяц?
Татарин> По причине некоторой жадности?

Тут ещё одна вещь играет - в современной модели "правильного" бизнеса непременно должен присутствовать рост объёмов. Наши ведущие интернетчики очень и очень озабочены по этому поводу. Готовы чуть ли не даром подключать, лишь бы показатели обеспечить. Ибо сверху дрючат.

Anika> Заяц - асоциальный элемент. Он меня обкрадывает.
Anika> А Мосгортранс - социальный элемент. Он меня обогащает.
Anika> А Чубайс - это сверхсоциальный элемент, он кормит и Мосгортранс, и меня, и зайца.
Anika> Щазз.

я не понял. тебе зайцы нравятся а мосгортранс с чубайсом нет что ли? ok, убираем чубайсы и мосгортранс, оставляем зайцев. чо получается?

Anika> Такси и бомбилы обворуют меня ещё больше Мосгортранса.

как говорят в таких случаях "меня обворовали еще до моего рождения".

Kuznets> я не понял. тебе зайцы нравятся а мосгортранс с чубайсом нет что ли? ok, убираем чубайсы и мосгортранс, оставляем зайцев. чо получается?
Дык, я про то же!
Ну, вот казалось бы - не нравится человеку воровская подлая организация Мосгортранс (а заодно и все остальные воровские организации и частные лица, кто не возит его бесплатно). Ну и хрен бы с ними! Найди честного человека, кто бы возил тебя бесплатно! Ходи пешком! Купи машину, мотоцикл, скутер, велосипед, переедь, смени место работы... масса, казалось бы, опций.

Ан нет.

Причём, что характерно: воровской Мосгортранс вполне готов игнорировать такого человека и вообще жить без таких как Аника. И не просто готов - тратит деньги на то, чтобы воплотить это в жизнь.
А бескорыстный, социально ответсвенный Аника - не готов жить без Мосгортранса и упорно лезет, лезет и лезет внутрь чужих автобусов, управляемых ворами, чтобы они его куда-то довезли.

Ну парадоксальная же ситуация.

Ну, если конечно, принять, что воры тут - именно Мосгортранс.

BrAB>> 2380
Anika> Невелика скидочка-то...
Anika> А тем, кто ездит не каждый день - так и вовсе отрицательна.

Ага, по 84 в один конец, 168 в два. 15 поездок на работу и обратно и уже в плюсе. Т.е. из 22 рабочих дней неделю гуляембесплатно, а, если в выходные ездить, то две недели гуляем бесплатно. 50% скидочки нормально.

Миш, ну смысл так рассуждать? Не принципиально, какая там именно скидка - важнее конечная доля расходов на транспорт по отн. к медианному доходу. А по-хорошему - даже не по медианному смотреть надо, а по нижним 20% доходов, так как-то.

А то ведь можно закон издать: с завтрашнего дня все платят по штуке баксов в месяц за воздух. Но при покупке годового абонемента месячная цена получается всего 500. Скидочка 50% - чего не жить?!

GOGI> Потому что если бы самому Мосгортрансу было проще и выгоднее, и не влекло почти неизбежной уголовной ответственности, его персонал бы занимался не перевозкой, а грабежом пассажиров. Или, скажем, торговлей наркотиками.
То, что ты излагаешь, называется "легизм". Концепция, доказавшая свою порочность.
Во-первых, потому, что далеко не все её придерживаются.
Во-вторых, потому, что как только её "верность" понимает абсолютное большинство в обществе, обществу мгновенно приходит кирдык и апокалипсис. И выжившие потом учат следующие поколения "жить по-правде". Неоднократно уже было.

GOGI> Каждый делает (и экономит) деньги как умеет.
Нет.
Есть пределы и самоограничения.
Вот у зайцев они местами нарушены... и общество от этого нужно лечить.

Balancer> Вот только 3*2*22 = 132 поездки. А проездной за 2380 — только на 70
На 70 только на метро. На автобусах и прочих — не ограничено. И 70 поездок — это 2 поездки в день и ещё на 8-10 поездок на выходные.

Fakir> Миш, ну смысл так рассуждать? Не принципиально, какая там именно скидка - важнее конечная доля расходов на транспорт по отн. к медианному доходу. А по-хорошему - даже не по медианному смотреть надо, а по нижним 20% доходов, так как-то.

Факир, где ты таких нищих москвичей находишь? Только не надо про пенсионеров и студентов - им льготы положены

GOGI> Каждый делает (и экономит) деньги как умеет.

т.е. ты не будешь возражать если мосгортранс будет экономить свои деньги вставляя (и проворачивая) зайцам в анус кривой титановый лом©?

Татарин> Мы же говорим о ситуации близкой к недоступности (ну вот метро+час пешком - это уже, пожалуй, граница).

Вот честно сказать. Почитываю веломанию. Народ там на великах по тротуарам (часть и по дорогам, но не многие решаются) доезжают до работы эти 15-25 в районе часа. Есть, которые на складных ездят до метро, а потом от метро. И зимой народ ездит, хотя менььше. ИМХО, вполне себе решение вопроса.

Татарин> Ну, согласись, что 40 рублей за 3 вида транспорта
За 4-е.

Fakir> Миш, ну смысл так рассуждать? Не принципиально, какая там именно скидка - важнее конечная доля расходов на транспорт по отн. к медианному доходу. А по-хорошему - даже не по медианному смотреть надо, а по нижним 20% доходов, так как-то.
Это хрень полная, Дим, рассуждение по принципу "вот это мне кажется дороговато, поэтому я не буду покупать, а украду".
Тем более, что транспорт (за исключением скорой и прочих экстренных служб) - не жизненно важная вещь.

Я уже говорил: есть места на этой Земле, где люди платят большие деньги (до 80% зарплаты) за тёплый воздух. Ну или там за воду.
Это не повод не платить, это повод людям крепко подумать, что нужно менять - может, зарабатывать больше, может, мыть посуду экономнее. Может быть, перейти на с газа на дешевые дрова и дом каркасом с опилками утеплить. Ну или там переехать (хоть в другой город), работу другую найти.
Решение воровать - очень временное и порочно в своей основе.

Даже субсидировать транспорт можно лишь до определенного предела - чтобы не создавать выгоды при создании спальных районов без школ и рабочих мест и поощрять людей переезжать чаще.

BrAB> Факир, где ты таких нищих москвичей находишь? Только не надо про пенсионеров и студентов - им льготы положены

Дык есть! Даже не буду про учителей и мелких типа чиновников, и прочих бюджетников - вот взять начинающего врача. Запросто может и 15 получать. Даже в клинике управделами президента на Лосином.
З/п 15-20 тыр - совершенно не редкость. 10 и то случается.

И пенсионерам со студами не везде льготы положены, кста. Студенческие к тому же сезонные - летом их нет, чуть не с мая по октябрь, что.
И зайцы, попадавшиеся на глаза - из тех, что в автобусе под турникеты пролезают - в основном были похожи на школьников или студентов. Почему-то.