Штрафы за безбилетный проезд

Fakir> На пригородные автобусы, кстати, вообще никаких проездных в природе нет. А билет в один конец - порядка 50 руб.
А у нас вводят. Электронные. Тётя автоматическая вещает на пригородном вокзале Подольска. Подробностей не знаю, ибо НОТом не пользуюсь, просто слышал. Сегодня могу глянуть.
Кстати, были ж билеты Е. Всё, кончились? Помню что-то такое...

Fakir> Но и для электричек и пр. - один фиг МИНИМУМ 3-4 тыр. в месяц. При медианных з/п сам знаешь каких.
А причём тут? Те, кто в Москву ездит работать, получает больше. Те, кто "медианную" получает, в Москву часто не ездят.

Fakir> А с метро... ну что с метро? Там и зайцев наааамного меньше, ИМХО.
Кстати, стало мало именно после выставления заслонов после турникетов. Которые возникли после повышения штрафа.

Татарин> При этом нельзя использовать метро+ноги?

Я использую. Но мне везёт, дом у самого метро, работа — в 10 минутах ходьбы. А бывает так, что работа и дом в получасе от метро. Я как-то жил даже в часе ходьбы от метро

Татарин> ИМХО, это какой-то не очень значимый процент должен быть... у таких-то ситуаций.

Ну, скажем так, от метро общественный транспорт почти всегда заполненный уходит.

Татарин> Насколько я знаю (знающие - поправьте) - да. Ограничения именно на метро.

Если так — то да, выгоднее. Но всё равно ощутимо для людей с невысокими зарплатами.

Fakir> Согласись, если человек должнн тратить 20%, ну пусть даже 10% своей зарплаты только на то, чтобы добраться до работы и назад - это как-то неправильно.
В целом - да. Хотя и такое случается: мой друг, например, работает в Тарту, живёт в Эльва (там ОЧЕНЬ хорошо жить, и жильё до некоторых пор было дешевое). Раз в день из города в город, ну и если домашние по делам - прибавляется. У него где-то столько и выходит.
Я несогласен только с выводом "за транспорт поэтому можно не платить". ИМХО, тут можно бы подумать и о том, чтобы работу/жильё другое поискать.

Татарин>> Человек уверяет, что в КАЖДОМ автобусе попадались зайцы,
Fakir> Не очень верю.
Тем не менее - фотофакт.
.
Татарин>> Ладно. Допущу даже, что с автобусами вот полный такой беспредел. А с метро - как быть?
Fakir> С электричками беспредел, с автобусами пригородными может даже получше, но - пробки-с.
Заметь, "беспредел" всё равно не даёт человеку "права не платить". Я принимаю это лишь как объяснение, почему люди морально неустойчивые могут себя так оправдывать.

Fakir> А с метро... ну что с метро? Там и зайцев наааамного меньше, ИМХО.
Тем не менее - есть. И, говорят, порядком есть...

Татарин>> Насколько я знаю (знающие - поправьте) - да. Ограничения именно на метро.
Balancer> Если так — то да, выгоднее. Но всё равно ощутимо для людей с невысокими зарплатами.

Погуглил — да, ограничение только на метро.

Татарин>> ИМХО, это какой-то не очень значимый процент должен быть... у таких-то ситуаций.
Balancer> Ну, скажем так, от метро общественный транспорт почти всегда заполненный уходит.
Это совершенно не показатель. Потому что транспорт может быть банально удобнее. Ну, деньги у людей есть или они (пока, надеюсь) зайцами.

Мы же говорим о ситуации близкой к недоступности (ну вот метро+час пешком - это уже, пожалуй, граница).

Серокой> Чего-чего. Вот так вот. Личные наблюдения. У нас на Курском направлении турникеты только на Подольске, Царицыно и Текстилях.

Ну может на Курском и так, там не ездил... Но все, с какими сталкивался - от Выхина на Раменки, с Ярославского на Королёв и далее, от Домодевова и туда, и т.п. - везде турникеты, просто везде, где станции рядом с метро.

И по моему впечатлению - народ на платформах практически сплошь с билетами, ну может пара человек прыгнет или с путей залезет.

Серокой> А так - я способен посчитать, сколько у меня рядом сидело человек на диванчике и сколько осталось по мере прихода контролёров.

Ну так и я тоже. Ни разу не видел, чтобы не то что половина - хотя бы треть вагона подорвалась с приближением контролёров. Ну десять человек из вагона - потолок.

Серокой> Правильно делаешь. Потому что лезут не все, а берут билет на одну зону. А едут все, какие надо.

Дык когда в очереди у кассы стоишь - тоже слышишь ведь, что берут. И ооочень не все на одну зону, куда больше половины! Не, ну может они берут на зону меньше некоторые... Но тоже вряд ли - потому что на крупных подмосковных платформах (через которых основной поток) тоже турникеты стоят на выход, минимум на половине, а то и поболе.

Серокой> tutu.ru, rasp.yandex.ru

Хех! Туту.ру иногда и с вывешенным расписанием не совпадает, не то что с отменами
Хотя полезная, конечно, штука.
Но в бумажных расписаниях-то (которые ну ОЧЕНЬ распространены, большинство ими пользуются, а не инетом) - отмены вообще не публикуются, вот странность

Серокой> Да и если ты часто ездишь, то отмена вывешивается за неделю минимум.

Вовсе не минимум.

Серокой> Так его в ночное чаще и чинят, но не все работы так получается закончить.

Тогда объясни мне - на кой по будням перерывы электричек средь бела дня по нескольку часов кряду?

Татарин>> Насколько я знаю (знающие - поправьте) - да. Ограничения именно на метро.
Balancer> Если так — то да, выгоднее. Но всё равно ощутимо для людей с невысокими зарплатами.
Ощутимо? Да.
Ну так и еда стоит ощутимо... а уж насколько ощутимо бывает отопление (до 50-80% от небольшой, но выше минимальной зарплаты у нас тут зимой) - вы там даже и не представляете.

Тем не менее это не оправдание воровству.

Кроме того, изначальный посыл: ОНИ там ВОРУЮТ!
Ну, согласись, что 40 рублей за 3 вида транспорта (причём один - одна из крупнейших в мире метросеть в городе - с не самыми низкими в мире доходами) - ну, как-то не выглядит безумным раздуванием цен и воровством. Ну никак не выглядит.
А?

Татарин> Потому что транспорт может быть банально удобнее.

Естественно

Татарин> Ну, деньги у людей есть

Есть-то они у всех, кроме бомжей, вопрос в готовности тратить.

Татарин> или они (пока, надеюсь) зайцами.

Да какие зайцы [массовые] на транспорте с турникетами и маршрутках? Зайцы, безусловно, есть, но их очень мало.

Татарин> Тем не менее это не оправдание воровству.

Так я не оправдываю его, обрати внимание

Balancer> Да какие зайцы [массовые] на транспорте с турникетами и маршрутках? Зайцы, безусловно, есть, но их очень мало.

Оценочно - 4-5 на автобус. То есть, процентов на 5-15% вполне тянет.

Fakir> И по моему впечатлению - народ на платформах практически сплошь с билетами, ну может пара человек прыгнет или с путей залезет.
Да не пара... Хорошо, что есть ютуб и мобилки с видео.


Fakir> Ну так и я тоже. Ни разу не видел, чтобы не то что половина - хотя бы треть вагона подорвалась с приближением контролёров. Ну десять человек из вагона - потолок.


Fakir> Но тоже вряд ли - потому что на крупных подмосковных платформах (через которых основной поток) тоже турникеты стоят на выход, минимум на половине, а то и поболе.
Это не преграда. Берётся билет на зону для входа, затем билет на выход. Получается ощутимый профит - 33 рубля всего за поездку.

Fakir> Хех! Туту.ру иногда и с вывешенным расписанием не совпадает, не то что с отменами
Бывает, но чаще они не врут, я им пользуюсь. )

Fakir> Тогда объясни мне - на кой по будням перерывы электричек средь бела дня по нескольку часов кряду?
Вот это советский атавизм какой-то. Или грузовики пропускают. Не знаю. В выходные этих дыр нету.

Татарин> Оценочно - 4-5 на автобус.

Если только на битком набитый. Или мне так везло Я же часто, когда еду, наблюдаю за этим. Подсадка на выходе — случай вообще исключительный. Подныривание под турникет — не в каждую поездку такое бывает, но бывает, что и до пары раз за поездку.

Татарин> То есть, процентов на 5-15% вполне тянет.

На 5%, может быть, тянет, на 15% — точно нет

Balancer> Если только на битком набитый. Или мне так везло Я же часто, когда еду, наблюдаю за этим. Подсадка на выходе — случай вообще исключительный. Подныривание под турникет — не в каждую поездку такое бывает, но бывает, что и до пары раз за поездку.
+чужие соц-карты.
Я так понял, это наиболее распространено.

Fakir>> Один болт при 15-тысячной з/п - ощутимо.
Leks_K> При 15 тыс. в Москве всё ощутимо, потому и еду в магазинах воровать и квартплату не платить?

Мысль недурна, но это технически несколько сложнее, чем проезд зайцем

Fakir> Мысль недурна, но это техничечески несколько сложнее, чем проезд зайцем
Даже как шутка -

Татарин> А является ли плата "неоправданно раздутой" или нет - это решают только голоса в твоей голове?
Татарин> А что эти голоса говорят о стоимости кофеварки в магазине? процессора core2-i7? телефона "Нокия"? огурцов? а также мытой картошки?

На первые три пунтка твоего списка - болт забить (не предмет повседневной первой необходимости для всех и каждого), а вот два последних должны как-то разумно соотноситься с медианной зарплатой.
Если таковой зарплаты впритык хватает на оплату проезда на работу, огурцов и картошки - то плата определённо раздута.

Татарин> Оценочно - 4-5 на автобус. То есть, процентов на 5-15% вполне тянет.

Допустим. С учётом того, что у водителя билет стоит на 5-15% дороже, и часть народа берёт билеты у водителя - уже почти гасит ущерб от зайцев.

Fakir> На первые три пунтка твоего списка - болт забить (не предмет повседневной первой необходимости для всех и каждого), а вот два последних должны как-то разумно соотноситься с медианной зарплатой.
Они включены намеренно. Нет, не должны. И есть масса регионов, где не соотносятся.
Потому что зарплаты - это одно, а затраты на выращивание огурцов - другое, и часто оно не соотносится друг с другом (в Израиле зарплаты большие и помидоры в грунте растут, в России - маленькие и помидорам теплицы нужны).

Fakir> Если таковой зарплаты впритык хватает на оплату проезда на работу, огурцов и картошки - то плата определённо раздута.
Нет. Это зарплата мала.

Татарин>> Оценочно - 4-5 на автобус. То есть, процентов на 5-15% вполне тянет.
Fakir> Допустим. С учётом того, что у водителя билет стоит на 5-15% дороже, и часть народа берёт билеты у водителя - уже почти гасит ущерб от зайцев.
Что значит "гасит"?!
Покупка у водителя - это одно, проезд зайцев - это совсем другое. Между друг другом оно никак не связано. Тем более, что по контексту оно должно как-то оправдывать существование зайцев? или как?

Серокой> Да не пара... Хорошо, что есть ютуб и мобилки с видео.

Ну ютуб ютубам - но своим глазам и собственному повседневному опыту у меня больше доверия

Серокой> Это не преграда. Берётся билет на зону для входа, затем билет на выход. Получается ощутимый профит - 33 рубля всего за поездку.

"Всего". В один конец, ага. Тоже не мало, не находишь? Вуаля - в день сходу набирается больше 100 руб.

Серокой> Вот это советский атавизм какой-то. Или грузовики пропускают. Не знаю. В выходные этих дыр нету.

Во-во. И эти дыры долбаные, и перерывы по часу между электричками даже вне дыр... "Я обожаю РЖД!"

Anika> - Чтоб добраться, скажем, из Бирюлёва в Бибирево - это уже пять часов.

Мне до Бибирево минимум часов шесть. Включая полёт на самолёте. Тоже можно зайцем, если приспичило?

Татарин> Нет. Это зарплата мала.

Что пнём о сову, что совой об пень.
Результат один.

Татарин>> Нет. Это зарплата мала.
Fakir> Что пнём о сову, что совой об пень.
Fakir> Результат один.
Нет. Выводы разные.

Fakir> Ну ютуб ютубам - но своим глазам и собственному повседневному опыту у меня больше доверия
Так и у меня та ж фигня, не поверишь. ) Подойди как-нибудь к крайю платформы, понаблюдай ещё раз?

Fakir> "Всего". В один конец, ага. Тоже не мало, не находишь? Вуаля - в день сходу набирается больше 100 руб.
Покупайте проездной. Тем более сейчас ЦППК наконец-то сделали широкий спектр проездных. Как на несколько поездок, так и по рабочим дням, по выходным, по всем, в общем, выбирай как удобно.

Fakir> перерывы по часу между электричками даже вне дыр...
В 23 часа? Да, мне такое тоже не нравится, но поэтому я приезжаю к нужной электричке. )
Утром и вечером таких дыр меж даже редко используемыми станциями я как-то не видел.